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标题: 关于国产芯片，段子过于乐观了 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 21:47
标题: 关于国产芯片，段子过于乐观了


国产芯片，14nm，28nm，零部件主要靠进口，国产化率只有1%。

今天，美国“芯片禁令”法案正式生效。

14nm不用想了，如果台积电不给大陆生产28nm芯片，我们寄几只能生产90nm芯片。

美国认准了卡住芯片就能遏制中国高科技发展。
国内高速运算，AI研发都将停滞。差距不是三两年，十年之内，国内若解决不了光刻机问题，什么光子芯片，量子计算机，石墨烯应用弯道超车，都是自欺欺人。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 21:49
前几天，台积电发布，在大陆开工生产28纳米芯片，因为美国芯片禁令只限制14nm以下不允许卖给大陆，

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 21:51
中芯国际能生产28纳米。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 21:53

大王来巡山 发表于 2023-3-2 21:51
中芯国际能生产28纳米。

99%的零部件靠进口，

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 21:55

榆园书话 发表于 2023-3-2 21:53
99%的零部件靠进口，

这个99%的数据你来自哪里？

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 21:57
如果那么容易解决芯片问题，美国何必自损八百卡我们？
为了这个禁令，拜登拨款590亿美元给芯片生产企业，用于禁止出口大陆的补贴。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 21:58

榆园书话 发表于 2023-3-2 21:53
99%的零部件靠进口，

制造端2018年中微半导体董事长尹志尧接受说：“现在中国在集成电路前段和后段相关设备和材料公司有30多个，几乎所有设备行业都有涵盖。除美国外只有中国有这个能力。中国有这种基础，但大多数设备还不够成熟。国产设备已有十几种的设备可以加工40纳米器件，有些已可以加工28纳米器件了。”

设计端2019年6月30日CNIRC中国互联网基础资源大会，倪光南：我们今天可以说，中国芯片设计和世界差不多，因为像华为设计出来的芯片，无论是移动、服务器，这些芯片和世界最高的水平基本相当。

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 21:59

大王来巡山 发表于 2023-3-2 21:58
制造端2018年中微半导体董事长尹志尧接受说：“现在中国在集成电路前段和后段相关设备和材料公司有30多 ...

那是十年代的事情，现在是二十年代了。哈哈。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:00

榆园书话 发表于 2023-3-2 21:57
如果那么容易解决芯片问题，美国何必自损八百卡我们？
为了这个禁令，拜登拨款590亿美元给芯片生产企业， ...

不容易解决，可是中国虽然差，那也分跟谁比。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:02

论金 发表于 2023-3-2 21:59
那是十年代的事情，现在是二十年代了。哈哈。

4年过去了，中国应该更进步了。

通信专家项立刚说，很多设备我们能制造了，只是现在我们不说。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:03
五年后再看，美国决策必将被证明对美国反噬。

现在美国半导体公司正在大裁员。

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 22:03

大王来巡山 发表于 2023-3-2 22:02
4年过去了，中国应该更进步了。

通信专家项立刚说，很多设备我们能制造了，只是现在我们不说。

网络上吹牛逼的自媒体太多了。关于芯片的实际情况，知道的人不多。和俄乌战争一样，真假消息满天飞。

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作者: 思想者    时间: 2023-3-2 22:06
科技思维水平差三百年，

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 22:08

大王来巡山 发表于 2023-3-2 22:03
五年后再看，美国决策必将被证明对美国反噬。

现在美国半导体公司正在大裁员。

这不过是博弈。有赌的性质。就像一个选择题:要么按照2018年之前的模式发展下去，要么就终止那种模式。
按照2018之前的模式发展下去，中国发展太快了，所以它选择了现在的模式。
贸易战，科技战，都是道路选择后的具体做法。
关于芯片竞争的利害得失，他们也是有一定赌博性质的，让比尔盖兹来赌博，他会选择供货，zf的选择是断供围堵。也许他们是错误的，如果他们的战略是错误的，事后的分析，就是天助我也。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:09

论金 发表于 2023-3-2 22:03
网络上吹牛逼的自媒体太多了。关于芯片的实际情况，知道的人不多。和俄乌战争一样，真假消息满天飞。

项立刚属于自媒体，但他是通信领域专业人士，而且他与华为中兴等企业有联系，知道一些内幕。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 22:09

大王来巡山 发表于 2023-3-2 21:55
这个99%的数据你来自哪里？

半导体产业，国产化率最高的是半导体设备中的单晶炉，国产化率达到了30%，而最低的是光刻机，仅为1%，
绝大部分材料和设备的国产化率都是低于20%。
生产芯片的光刻机，国产化率只有1%。

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 22:12

大王来巡山 发表于 2023-3-2 22:09
项立刚属于自媒体，但他是通信领域专业人士，而且他与华为中兴等企业有联系，知道一些内幕。

还是看市场吧。华为芯片能生产的那天，中国就成功了。
不过中国做事，不像美国那么外露。
中国什么都准备好了的情况下，有可能还像逗傻子一样逗美国。

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 22:13

榆园书话 发表于 2023-3-2 22:09
半导体产业，国产化率最高的是半导体设备中的单晶炉，国产化率达到了30%，而最低的是光刻机，仅为1%，
...

你这数据，我看和那些吹牛逼的自媒体数据差不多。都不可信。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 22:13
当然，我也是外行，道听途说而已。但从华为反应上看，打击不小。
华为都不再生产五G手机了。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:14

榆园书话 发表于 2023-3-2 22:09
半导体产业，国产化率最高的是半导体设备中的单晶炉，国产化率达到了30%，而最低的是光刻机，仅为1%，
...

你说的这些都是哪来的消息？说数据， 要给出处。

中国能生产光刻机，90纳米的多年前就能生产，只是由于外国设备更可靠，多年来一直未被导入生产流程。

光刻机分很多种，前道光刻机，后道光刻机，后道光刻机里有刻蚀机、封装光刻机。在后道光刻机领域，中国是能自主生产的，并且是能达到国际水平的。前道光刻机更难而已。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:16

榆园书话 发表于 2023-3-2 22:13
当然，我也是外行，道听途说而已。但从华为反应上看，打击不小。
华为都不再生产五G手机了。

5G手机的芯片是7纳米以下的芯片，现在谁的手机还用28纳米呢？

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作者: 榆园书话    时间: 2023-3-2 22:17
我不崇洋媚外，我是爱国主义者。

但我们需要正视差距，直面现实。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:19

榆园书话 发表于 2023-3-2 22:17
我不崇洋媚外，我是爱国主义者。

但我们需要正视差距，直面现实。

掌握相关知识，了解真实情况，才能直面现实。人云亦云，自己不去真正研究一下，那不能面对现实。

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 22:20

榆园书话 发表于 2023-3-2 22:17
我不崇洋媚外，我是爱国主义者。

但我们需要正视差距，直面现实。

我想要准确的现实，准确的差距。
但看起来只有自媒体在嗨，国家公布的那些能力，也没看见产业有什么变化。

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作者: 大王来巡山    时间: 2023-3-2 22:21
尹志尧的中微半导体公司就是制造后道光刻机的——刻蚀机。国际先进水平。刻蚀机美国是不对中国禁售的，因为中国刻蚀机是世界先进水平。

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作者: 论金    时间: 2023-3-2 22:26

大王来巡山 发表于 2023-3-2 22:21
尹志尧的中微半导体公司就是制造后道光刻机的——刻蚀机。国际先进水平。刻蚀机美国是不对中国禁售的，因为 ...

木桶问题。美国卡的是短板。
美国人没把握他们一定会赢，只是选择了竞争的道路，不得不要落实在产业上。
如果比尔盖兹的判断是对的，美国zf的战略失败，中国发展会更高质量。
我觉得美国很可能是错误的，因为东西已经做出来了，中国就算摸索也比绝对的创新简单一万倍。

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作者: 跳梁老丑    时间: 2023-3-2 23:10
全国铁匠都在锤，肯定没问题，
这把我赌小馗子，计划内输也是赢。

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作者: 知音    时间: 2023-3-3 07:34

段子是说有只要恒心有志气，没有什么是做不了的，就看想不想做了。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-3-3 08:08



醉笑好。

很多事情不好谈，因为不是IT界人，了解不深入，也就难谈出什么来。

但是，正眼睁睁亲身经历的事情，不得不试着思考一些内在的东西，十年八年之后回头看看，就算显得浅薄甚至错误，那也可以当个笑话給孩子讲啊。

我还要写几个帖子，请醉笑闲时指正。

接下来可能会洗《以自由经济的眼光看《芯片法案》的意义》

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作者: 河海森林    时间: 2023-3-3 10:37
只争朝夕吧

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