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标题: 从自由经济的视角打量《芯片法案》的意义 [打印本页]
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 08:11
标题: 从自由经济的视角打量《芯片法案》的意义
本帖最后由 徐公孰 于 2023-3-3 10:07 编辑
1，
美国是自由市场经济国家，讲究充分竞争，反垄断，这是美国历史的主流。1930年代大恐慌时曾经实行凯恩斯经济理论指导的经济决策，虽偏重于政·府财政投资以救市，可是1950代以后出台《财政部-美联储协议法》之后，美国回归到自由市场生态。
作者: 知音 时间: 2023-3-3 08:58
没有什么技术是攻不破的
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 10:08
2，
现在的《芯片法案》有这么几个意思：
0，美国努力保持先进芯片的控制高地
1，联邦财政补贴国内芯片供应商数百亿刀生产先进芯片
2，接受补贴的先进芯片企业十年内不进入中国市场
3，补贴款项只用于生产先进芯片，不得挪用于股市
4，企业分50%的利润缴纳联邦
这个法案的有趣之处，不仅仅在于它浓厚的凯恩斯主义的气味儿，而在于有模仿中国经济政策的嫌疑。中国是凯恩斯主义最出色的学生，凯恩斯主义诞生于美国，中国却青出于蓝，后来居上。美国现在再师从凯恩斯，似乎是师父跟徒弟置气呢。
凯恩斯主义主张财政投资刺激市场，《芯片法案》有一个限制：联邦补贴不准进入股市。这个限制表面意思是投资于生产，买设备，雇工程师，搞研发，发展实体经济，实际上一听就像中国的腔调：鼓励投资实体经济，严控流入房地产，严禁资本空转。
资本空转，在中国2016年以后达到非常恐怖的状态，治理至今已经是软着陆。中国的资本空转是资本从实体经济流向房地产，产业资本投机取巧于房地产升值；美国的资本空转则是资本流向股市，回购自家股票，抬高股价，坐分红利。美国股市光辉闪耀于全球，岂料这就是美国的病。中国当危重症治理的病，美国能治疗么？
美国芯片法案給出药方，在源头上法律严格控制补贴回购自家股票，末了还要求企业缴纳50%的利润給联邦政·府。不仅仅是纳税，纳税之后还得缴50%的利润。这比中国的国企和央企还洋相啊。
芯片法案的这两条规定简直把接受联邦补贴的企业当成国企。这不符合美国自由市场机制。美国资本会如何逃避呢？这是非常有意思的事儿，且待时间給出答案。我猜想，如果这个法案胜，那么美国自由市场机制将萎缩；如果美国自由市场获胜，则这个法案的这两条规定就成为笑话儿。
不止于国内，甚至成为国际笑话。《芯片法案》规定十年限进中国市场，中国是芯片贸易市场的70%，美国集合全世界最好企业于国内，举世界之力生产先进芯片，芯片成，却不进中国市场。这是图个啥呢？美国投资于军火，每年都需要找个事儿打个架去库存，生产出芯片存在库里就不招灰不沾尘不生虫不发霉么？
总结一：10年，10年啊。假设中国給吓晕惊呆，这10年什么也不做，美国也不见得落什么好儿。如上所述：要么美国企业国企化而自由市场机制萎缩，要么美国企业想法规避联邦强制分利润，要么产品存在库里招灰召虫。
总结二，美国做得这事儿，表面上就是借中国扎个筏子，实际上还是自己国内的结构性矛盾积累到不得不解决。中国，仅仅是个借口。
既然是美国自身的内在矛盾，针对中国的法案自然而然不顶用啊。自己有病得自己治，咒人家也生病不解自己的痛啊。
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 10:09
3，
美国不仅仅在国内出台法案，在国际上还联合日韩荷三国与自己一起，成立联盟扩大扼杀中国半导体产业的效果。思路是：四国把遏制之力强加到先进芯片之外。实际操作是：各国根据自己国内情况制订措施。也就是说，思路来自美国，行动出自各个国家。
大脑想得快，四肢动的慢，不协调。这里面就有时间差。四国联盟，不是铁板一块，还有不少余地供中国选择。
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 10:11
4，
从美国国内看《芯片法案》，本质上是美国国内结构性矛盾的积累与冲突，以中国为借口乘机爆发。只要美国国内矛盾不解决，芯片法案对美国自身的困扰会远远高于对中国的影响。
在《芯片法案》之前，早有《瓦森纳协议》禁止世界各国向中国出口先进技术，那又怎么样？中国还不是一路走过来了么。
再往前，苏联不也翻脸撤走专家么？那又怎么样？
底子薄时，吃苦头儿多些；现在中国略有家底时，只要不心浮气躁，凝神静气，写个代码不是什么难事儿，多熬几年夜而已。
历史告诉未来，中国人受排挤与其搞自主创新，经验一样多。
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 10:12
5，
中国现在的策略是，国内独立自主完善14nm以上的体系，14nm办公，28nm工控。国际上搞一带一路，这也够用。
然后利用时间差，搞出新材料新设备。7nm以下争取换道，不再跟跑。以高铁为例，350公里时速就够用，全国各地的网络，甚至推广到亚欧，350km都够用。如果提高到450km，那耗电量和维修保养费会急剧提高，性价比反而降低。14nm相当于350km，450km相当于7nm，速度提高并不明显，功耗急剧上升，性价比太低。没有必要费太多的力量去追性价比非常低的东西。
要利用十年时间搞出新东西。即使十年搞不成新的替代，那也可以把14nm优化设计，提高性能，就像在旧铁路系统里提速，一样一样的道理。
即使提速不理想，那也不用怕，最差最差的结果是，先进芯片生产国急着卖产品和技术给中国，就像当年日本法国德国卖高铁一样，削尖脑袋抢中国市场。芯片也一样，70%的市场就是西方国家的命根子，捏在中国手上。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 10:17
美国的“结构性矛盾”是什么？
作者: 有花 时间: 2023-3-3 10:23
作者: 河海森林 时间: 2023-3-3 10:27
是为了给中国追赶制造障碍，保持代差。中国只要自己实现突破芯片法不攻自破。
有人认为在芯片领域用两弹一星的办法公关不合时宜。我觉得不对，我们还是应该用两弹一星的方法举全国之力搞攻坚。具体可以这么做，我们有一两家类似asml那样的领头企业，然后把子系统，材料系统需要攻关的项目分解立项招标补贴，把项目做细，合理分配人员和资金。不要一窝蜂都去搞系统集成。
当年韩国攻克汽车发动机就是用的这个办法，举全国之力攻克的汽车发动机。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 10:37
河海森林 发表于 2023-3-3 10:27
是为了给中国追赶制造障碍，保持代差。中国只要自己实现突破芯片法不攻自破。
有人认为在芯片领域用两弹 ...
两弹一星不是商用领域，不是可以在市场上随便交易的玩意，就算没人制裁也得自己搞
芯片如果只有军事用途，在没有军工技术合作伙伴的情况下那就只能自主研发，所谓的制裁也就毫无意义，但是芯片已经深入人类社会所有生产科研应用领域，禁售制裁就是毁灭性的
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 10:41
美国将向芯片企业提供数百亿美元的补贴以弥补制裁中国所带给他们的损失
作者: 古老传说 时间: 2023-3-3 10:47
芯片战争是贸易战的一部分，美国协迫它的殖民地国家以及被保护国等一众小跟班儿国家针对中国产业经济的一场丑不拉几的围堵。
出路只有一条：自己搞。
王毅主任说这连巧取都算不上，是豪夺。
作者: 古老传说 时间: 2023-3-3 10:51
甭说打压中俄伊朝古等独立自主国了，美国稍不如意连北溪都炸，连法国都坑潜艇大订单，连欧元区的工业墙角都挖，这种单边主义的霸权行径有几个有骨气的国家敢硬刚？
俄罗斯算一个，朝鲜伊朗古巴都算。
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 12:02
这是请教于我么？
买菜回来再说吧
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 12:09
除了嘴碎，真看不出来这些字有什么意义。
美国补贴企业辛辛苦苦生产先进芯片，又"禁售"于70%的世界市场上，正是所谓不能"在市场上随便交易"，是"致命的"。
这个碎嘴子表面上幸灾乐祸中国，实际上看美国顾头不顾尾的笑话儿，根本上是自己前言不搭后语，嘴碎，心乱，逻辑颠倒……
我说，能不能离我的宝帖远一些啊，去你泥神圈子里磨牙不好么
作者: 河海森林 时间: 2023-3-3 12:10
买菜间樯橹灰飞烟灭
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 12:13
举国体制肯定会用在这里的
只不过现在不知道是"顶层设计"呢？还是鼓励企业为主体走市场机制。
我个人认为最好走市场机制的举国同力。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 12:14
国务院副总理刘鹤2日在北京调研集成电路企业发展并主持召开座谈会。
刘鹤指出，习近平总书记高度重视集成电路产业发展，多次作出重要指示批示，我们一定要认真学习领会、深入贯彻落实。集成电路是现代化产业体系的核心枢纽，关系国家安全和中国式现代化进程。我国已形成较完整的集成电路产业链，也涌现了一批优秀企业和企业家，在局部已形成了很强的能力。尤其是我国拥有庞大的芯片消费市场和丰富的应用场景，这是市场经济下最宝贵的资源，是推动集成电路产业发展的战略性优势。
刘鹤强调，发展集成电路产业必须发挥新型举国体制优势，用好***和市场两方面力量。***要制定符合国情和新形势的集成电路产业政策，设定务实的发展目标和发展思路，帮助企业协调和解决困难，在市场失灵的领域发挥好组织作用，引导长期投资，对国内人才给予一视同仁的优惠政策，对外籍专家给予真正的国民待遇，帮助企业加快引进和培养人才。与此同时，必须高度重视发挥市场力量和产业生态的重要作用，建立企业为主体的攻关机制，依靠企业家实现集成电路产业的健康发展，特别要善于发现和珍惜既懂技术又有很强组织能力的领军人才，给予他们充分的发挥空间。必须始终坚持国际合作，广交朋友，扩大开放，坚定维护全球产业链供应链稳定。
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:20
世界都不怀疑中国的能力，只不过前两年投机取巧并吵吵弯道超车引发美国的警惕。
各种制裁法案，是意味着美国将不再助跑，我们靠自己的能力超过他们，他们也没办法。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:23
我们吵吵弯道超车，你国就警惕，就制裁，就新冷战，咋的，中国吹牛逼犯法啊？中国吹牛逼是你国新冷战的合法理由啊？道德评判在这里不好使了？你默认了这是美国的特权啊？
既然世界都不怀疑中国的能力，咋的，中国不吵吵，你国美国倒是不怀疑的例外了？
去看抗日神剧去吧。智商要求不太高。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:25
我们吹弯道超车，从来都是在技术领域里说的一句话，在某某技术领域我们要弯道超车，并且这样的事情在世界范围内也不是什么稀罕事，比如燃油车我们比不过德国日本，我们就搞电动车，这就是弯道超车，咋的，犯法啊？
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:28
中国吹牛逼不犯法，但是人家制裁你也别哭，别到处抹大鼻涕告状。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:30
这不是哭不哭的问题，你这耗材还是没理解我反复告诉你无数遍的道理————师出无名则不顺啊。也就是，这事在你这耗材这里，道德评价怎么没有容身之处的啊？你认可了美国的强权就是你国的特权呗？
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:32
我们发展的快了，弯道超车了，人家发现了把我们的助跑器没收了，这有什么问题吗？
我们甩掉拐棍会不会走路？会，但是需要适应，从心理上到实战中，都要适应，有一个过程。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:33
不让告状，就是中国世贸上诉也是不该的啊，忍着好啊，忍者神龟，忍着？
中国弯道超车，你为啥不要求美国忍着呢？哦，那是美国，凭什么，对不对？
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:34
你说的美国强权，就是不给你光刻机了呗？
你这么难受的原因是什么，是不是依赖太久了不想自己费劲儿了呢？
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:36
上诉什么了？是上诉人家抢走了你的玩具，还是拿回了人家借给你玩的玩具？
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:37
汲取教训有什么不好，非得死犟。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:37
助跑器是我们花钱买的，花钱了，而且是受国际法保护的，也就是，没收助跑器违反了世贸规则，中国正在上告呢，中国有理中国怕啥啊，可是你这一说，怎么美国啥问题都没有呢？可是理在中国！理在中国！理在中国！理在中国！理在中国！理在中国！理在中国！理在中国！这里需要道德评判！这里需要道德评判！这里需要道德评判！这里需要道德评判！这里需要道德评判！这里需要道德评判！这里需要道德评判！这里需要道德评判！
任何一国发展都离不开世界，美国也是，美国没有权利通过全球制裁手段剥夺中国发展权。
中国参与世界，这个发展权是中国天然就有的权利，美国无权剥夺，无权没收，当然，以你140的智商暂时还理解不了。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 13:37
知音 发表于 2023-3-3 13:34
你说的美国强权，就是不给你光刻机了呗？
你这么难受的原因是什么，是不是依赖太久了不想自己费劲儿 ...
海盗保持着一个流氓无产者的本色，他还在另一个帖子里转发了一个不给就偷就抢的所谓建议
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:39
上诉了这个
2020年9月15日，世界贸易组织专家组就我诉美301关税措施世贸争端案发布专家组报告，认定美方涉案征税措施违反世贸组织义务："The United States violated international regulations when itimposed tariffs on Chinese goods in 2018, the World Trade Organization hasannounced."即：美国在2018年对中国商品征税的行为违反了国际贸易规则。
也就是，美国对华贸易战违反得到了世贸组织的确认。理在中国。
现在中国正在WTO起诉美国芯片制裁法案。
人家借给中国？中国付钱了。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:41
汲取什么教训？
不许弯道超车就对了？
放弃2025产业升级计划就对了？
如此，美国说了，制裁才会停止。
美国商务部长：中国有阻止2025产业升级的内部力量。指的是你们吧。
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:41
偷也好抢也好，愿赌服输，天天鬼哭狼嚎的告人家欺负自己的，丢人。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:42
其实我那是钓鱼的，让你们故意骂的，果然也骂了，还说那样做是流氓，然后我告诉你们那是美国当年的做法，并且用台积电告诉你们美国现在还在这么做。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 13:44
知音 发表于 2023-3-3 13:41
偷也好抢也好，愿赌服输，天天鬼哭狼嚎的告人家欺负自己的，丢人。
不管从哪个意义，他这种人都属于人类文明社会的渣子，一言一行都在诠释为什么爱国主义是无赖最后的庇护所
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:44
我们在揭露美国的流氓行径，让中国人保持清醒，千万别被你们忽悠了，这有什么不对呢？
我们不该对美国的所作所为保持警惕么？警惕美国，我们不需要提供十足的证据来确认这一点么？
你们为啥不让我们揭露啊？那样你的移民选择看起来就十全十美我们必定羡慕嫉妒恨了？哈哈哈~~~
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:46
我只是把你国做的事情用语言重复了一遍，你们就说这种做法是渣子做法，为什么以前做过现在还在做的美国你们就舍不得骂呢？他是你爸爸？那倒是可以理解了啊。。。
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:46
要说你根本就没志气呢。
你的目标就是美国制裁停止？
我觉得应该是：
我们坚决不放弃2025产业升级计划，你制裁停止不停止跟我们没关系。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 13:48
大王来巡山 发表于 2023-3-3 13:46
我只是把你国做的事情用语言重复了一遍，你们就说这种做法是渣子做法，为什么以前做过现在还在做的美国你 ...
你拉倒吧，满嘴谎言的臭无赖
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:48
你见过一个正常的人天天提醒别人警惕这个警惕那个的么？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:49
如果愿赌服输也行，可是你明明不讲理啊，正常国际贸易是世贸国际法保护的，怎么变成了你国想怎么做就怎么做都可以的辩解了？
明明中国天然享有与他国发展的交往权，凭什么你还有你国可以剥夺中国的这个权利？
你认可你国可以耍流氓，却不认可中国指控你国倒行逆施，你这140智商是用6岁小孩智测题测出来的吧。
作者: 论金 时间: 2023-3-3 13:49
知音 发表于 2023-3-3 13:46
要说你根本就没志气呢。
你的目标就是美国制裁停止？
自强是根本。
但指责一下美国的霸道做法，没什么不妥。美国天天指责中国这个那个，不过就是想争夺一些舆论。
你不懂舆论战也是一个战场。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:49
我见过你们这些认可美国的强盗逻辑的人整天在我面前胡说八道啊？
作者: 知音 时间: 2023-3-3 13:50
真可谓“一爱遮百丑”
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:50
我的意思与我支持中国继续搞2025之间存在矛盾？
我停止揭露美国的无耻，才算我支持搞2025?
你三岁小孩啊？
作者: 论金 时间: 2023-3-3 13:51
你们让海盗气愤的不是这个理那个理。
而是你们不懂舆论战，而且不懂美国的舆论战，你们都很高尚，反对中国的舆论战。
有些是出于单纯，有些确有恶意。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:51
我们还有一爱，你有什么呢？移民美国，享受自由民主生活，替美国辩解，协助美国攻击中国，恐怕就是你这个小市民思维里的全部动力吧。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:55
美国制裁停止，中国伟大复兴将更快速到来，难道你不希望更快速到来么？
美国制裁停止，是道义的胜利，难道你不希望道义胜利么？
美国制裁不该被停止么？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:57
剥夺中国舆论反击权利，把中国舆论反击当成美国制裁中国的合法理由，这帮S.B!
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 13:59
美国制裁你了，制裁成功了，你完了，你要愿赌服输，道德评判没了，剥夺了你的舆论反击权，这特么就是臭流氓的嘴脸。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 14:01
论金 发表于 2023-3-3 13:51
你们让海盗气愤的不是这个理那个理。
而是你们不懂舆论战，而且不懂美国的舆论战，你们都很高尚，反对中国 ...
我已经开始怀疑你在六星的炫富行为是出于你所谓舆论战的需要了
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:02
这帮S.B总把中国舆论反击美国当成美国新冷战的合法理由。智商啊。S.B！
事实顺序是，美国新冷战，天天骂中国，中国才必须舆论反击。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:02
人家借给中国的发展工具，我操啊，哪样中国没付钱啊，特么的美国怎么不借给印度巴西墨西哥呢，偏偏借给中国啊？贱不贱啊！
作者: 知音 时间: 2023-3-3 14:04
美国制裁会成功吗？为什么？
你想过没有。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:05
当然不会成功。但你让我们愿赌服输。
中国为什么不会输你想过没有？就是有很多我们这样不服输、就是要和你们对着干的人存在！
作者: 知音 时间: 2023-3-3 14:13
我说错了，不是愿赌服输，是愿赌服赢
作者: 论金 时间: 2023-3-3 14:13
你可以随意揣测。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:15
中国没有参与赌注，中国不是为了赢谁，中国一再强调，我们的目标就是超越自己。
即便你国要赢，你最好告诉他们，胜之不武的招数最好少用，因为他经不住道德评判，你知道道德评判是啥意思吧。
作者: 论金 时间: 2023-3-3 14:15
你也不用把所有人打成敌对分子。
美国曾经宣扬过很多种主义，其中有一种叫国际主义，很容易洗脑的，国际主义就是所谓的公立主义，没有立场，所以并不是所有人都会在舆论上支持中国。这批人是比较傻的。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:16
高铁当时面临你们的多大舆论压力？
北斗系统当时面临你们的多大舆论压力？
5G还在面临你们的舆论压力！
可是，他们要是在你们的舆论压力下服软了，就没今天了。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 14:16
论金 发表于 2023-3-3 14:13
你可以随意揣测。
所以你说的话在舆论战的旗号下，是不是事实就不重要了？
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:18
中国在世贸组织几次起诉美国，全部都赢，是为了让你国美国改正么？不是！因为美国不会遵守国际法的！是不会改正的！是在给中国人民和世界一个交代：理在中国！这里面有道德评判！这里面有师出有名！
作者: 论金 时间: 2023-3-3 14:19
都说你可以随意揣测了。
真相只有一个人知道，知道真相的人，会看笑话。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 14:29
论金 发表于 2023-3-3 14:19
都说你可以随意揣测了。
真相只有一个人知道，知道真相的人，会看笑话。
没有为自己说过的话负责的准备，为了所谓的舆论战肯于撒谎
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 14:38
中国和欧盟均多次在WTO起诉过美国并胜诉，但是美国依然我行我素，因为WTO的判决没有强制力，就像WHO要求联合国派人到中国武汉病毒研究所进行检查不好使一样，所以这就引发欧盟和中国对美国进行对等反制裁，贸易战就是这么打起来了，遭殃的是商家和消费者
作者: 论金 时间: 2023-3-3 14:40
绝对不主流 发表于 2023-3-3 14:29
没有为自己说过的话负责的准备，为了所谓的舆论战肯于撒谎
无根据的揣测才是才是不负责任的做法。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:41
没有强制力，但赋予胜诉 国有报复权利。也是道德评判的依据。
WHO没来中国调查啊？报告都出了，从中国实验室流出极不可能，但你国美国却反对去美国溯源啊。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 14:48
论金 发表于 2023-3-3 14:40
无根据的揣测才是才是不负责任的做法。
如果你说的是经得起推敲的事实真相，何必解释自己之所以那么说是出于舆论战的需要？那是掩饰谎言的做法
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 14:52
大王来巡山 发表于 2023-3-3 14:41
没有强制力，但赋予胜诉 国有报复权利。也是道德评判的依据。
WHO没来中国调查啊？报告都出了，从中 ...
所以中国欧盟对美国进行制裁是天经地义的，我就特别希望中国能冻结美国人在海外的所有资产，最好还能全部罚没，然后补贴中国老百姓的医保
WHO疫情最初要来被中国拒绝了
作者: 按倒就亲 时间: 2023-3-3 14:57
绝对不主流 发表于 2023-3-3 13:37
海盗保持着一个流氓无产者的本色，他还在另一个帖子里转发了一个不给就偷就抢的所谓建议
昨天一身正气地流氓无赖坑蒙拐骗，今天又大义凛然地讲起了道德。
这演技，是被副科耽误的影帝。
作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 14:59
我是用美国的做法钓鱼，你是第一个上钩者，你还表态说，那很流氓很无耻。。。
当我说出这是美国的做法，和盘托出时，你就没后续意见了。
美国给你多少钱
作者: 按倒就亲 时间: 2023-3-3 15:03
大王来巡山 发表于 2023-3-3 14:59
我是用美国的做法钓鱼，你是第一个上钩者，你还表态说，那很流氓很无耻。。。
当我说出这是美国的做 ...
拉倒吧。
你吃屎吃饱了，然后说是故意误导别人钓鱼的，想骗别人也去吃。
谁信呢。
作者: 论金 时间: 2023-3-3 15:16
那是你理解的问题。
你捕风捉影地说事情，我看着自得一乐而已。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 15:57
论金 发表于 2023-3-3 15:16
那是你理解的问题。
你捕风捉影地说事情，我看着自得一乐而已。
记得我说过你要反思自己做人做事的原则吧？
作者: 论金 时间: 2023-3-3 16:00
对啊。
你看出什么矛盾来了？
作者: 徐公孰 时间: 2023-3-3 17:06
啧啧啧
作者: 按倒就亲 时间: 2023-3-3 17:20
徐公孰 发表于 2023-3-3 17:06
啧啧啧
吃啥好菜了，这么满嘴流油~
作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 17:57
徐公孰 发表于 2023-3-3 17:06
啧啧啧
你的学识还是比较擅长扭捏作态，至于讨论，你就别参与了
好话
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