北斗六星网

标题: 高隐，你只是个高呼民主口号的民粹暴徒 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 12:23
标题: 高隐，你只是个高呼民主口号的民粹暴徒
你所信奉的民主也好普世价值也罢，全是基于“那是人类普遍认同的价值真理”理由，然而这是多数人暴政的民粹思想，“大多数人认同的，就是我们应该共同追求的”，可惜人类社会的事情并不总是这样，甚至大多数人都错了的情况可能还更多

民主并不以“达成正确的共识”为目标，事实上，人类实行民主的基本预设是“每个人都有不同看法和价值排序，用什么方式才能和平达成一致行动”，所以民主是人与人用协商方式进行的价值排序过程的博弈，最终不是为了达成统一思想和共识，而是为了形成一致行动，民主的参与者并不是改变了自己的价值观以从众随大流，而是通过调整自己的价值排序博弈对方的价值排序，民主使得每个参与者都不用背叛自己的信仰，只是调整一下轻重缓急

所以民主并不是确保决策正确的灵舟妙药，而是人类用博弈来和平行使权力的办法，民主投票不能告诉你重税高福利和轻税低福利哪个是正确的真理，但就算不用民主投票，你也能知道重税低福利的社会是邪恶的

你一直说我明明支持民主和普适价值，但又总在你宣扬民主和普适价值时嘲笑你，这是因为你宣扬的只是民粹，那和砖制同样邪恶，所以你在我眼里和海盗段干末没区别

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 12:25
中国个人所得税超低，美国个人所得税超高，而美国也不是高福利社会，这一点投票没告诉你们，但美国公开数据已经告诉你们了啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 12:28

大王来巡山发表于 2023-3-3 12:25
中国个人所得税超低，美国个人所得税超高，而美国也不是高福利社会，这一点投票没告诉你们，但美国公开数据 ...

你去医院耳鼻喉科挂个号吧，看看患没患喉癌

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 12:30

绝对不主流发表于 2023-3-3 12:28
你去医院耳鼻喉科挂个号吧，看看患没患喉癌

你已经得完喉癌了，于是，你可以无视我提供的事实了？

呼叫民主自由的时间到了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 12:37

大王来巡山发表于 2023-3-3 12:30
你已经得完喉癌了，于是，你可以无视我提供的事实了？

呼叫民主自由的时间到了。

小谣棍，美国的税收基本上以个税直接税为主，而中国除了个税还有一大堆间接税，所以只比较中美个税税率，这叫“只说部分真相的谎言”
所以你死于喉癌是大概率事件

作者: 刘庄主 时间: 2023-3-3 12:55
高隐不是暴徒，是徒暴。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 16:33
才注意到。修鞋匠你这是背后放冷枪还是正面挑战哪？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 16:45
所以民主并不是确保决策正确的灵舟妙药，而是人类用博弈来和平行使权力的办法，民主投票不能告诉你重税高福利和轻税低福利哪个是正确的真理，但就算不用民主投票，你也能知道重税低福利的社会是邪恶的
你一直说我明明支持民主和普适价值，但又总在你宣扬民主和普适价值时嘲笑你，这是因为你宣扬的只是民粹，那和砖制同样邪恶，所以你在我眼里和海盗段干末没区别
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你这么愚蠢的人，只配回家嘲笑你自己去。
谁跟你说过民主完美到一定能成为真理的制造机？民主的意义之一，仅在于保障每个人的投票权利，并不负责结果必然正义正确懂吗？保证你自由表达的程序正义，跟诉诸结果的实质正义都能混为一谈。你这种文盲货色，最需要的就是经常嘲笑自己照照镜子。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 16:51
先把自己一箩筐一箩筐的蠢话圆了再说。实在圆不了，那就干脆点，承认自己狗屁不通只配遭人嘲笑。新开话题另辟战场，并不能挽回你多少脸面。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 17:05
事实上，人类实行民主的基本预设是“每个人都有不同看法和价值排序，用什么方式才能和平达成一致行动”，所以民主是人与人用协商方式进行的价值排序过程的博弈，最终不是为了达成统一思想和共识，而是为了形成一致行动，民主的参与者并不是改变了自己的价值观以从众随大流，而是通过调整自己的价值排序博弈对方的价值排序，民主使得每个参与者都不用背叛自己的信仰，只是调整一下轻重缓急
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码了这么多字，在跟谁说呢？跟你自己吧？莫名其妙。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 17:47

战斗鸡发表于 2023-3-3 16:45
所以民主并不是确保决策正确的灵舟妙药，而是人类用博弈来和平行使权力的办法，民主投票不能告诉你重税高福 ...

你天天鼓吹民主自由是道德真理，决定改口了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 17:53

战斗鸡发表于 2023-3-3 16:51
先把自己一箩筐一箩筐的蠢话圆了再说。实在圆不了，那就干脆点，承认自己狗屁不通只配遭人嘲笑。新开话题另 ...

高老渣，“普遍共识”不是正确标准，但却是你这种民粹的真理标准
我需要圆我哪些蠢话呢？你这种被文革毁掉的可怜虫，能看懂我几句话？

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 17:59
本帖最后由螃蟹于 2023-3-3 18:05 编辑

一切能称之为知识的，都是普世的。不分族群和地域，放之四海而皆准。认同重叠共识的也不等于民粹……

今天，几乎所有人都同意地球是圆的，这不是民粹。在几乎所有人都认为大地是平的时代，要把嚷嚷地球是圆的家伙打倒，那才是民粹。

民粹主义能形成规模，背后一定有一个能掌握和操纵舆论，封闭真相传播的毒菜者或砖痔集体……

民粹主义—毒菜者，这二者才是无法分离的。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 18:06
中国有间接税，美国也有，美国还有房产税。

美国每年财政收入7万亿美元，几乎都是税，中国14亿人口才3万亿美元左右。

所以，你干不过总诅咒啥啊？

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 18:09
高隐在智力上不如你，但你的智力也不咋地。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:12

螃蟹发表于 2023-3-3 17:59
一切能称之为知识的，都是普世的。不分族群和地域，放之四海而皆准。认同重叠共识的也不等于民粹……

今 ...

别把民主话题混淆到自然科学
自然科学的正确性也不以普遍共识为标准
人类只在数学工具里把共识命名为公理使用，然后整个自然科学被构筑成了一套公理体系

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 18:14
这个世界上不存在啥多数人暴政，那多数人背后其实是极少数一小撮。一小撮妄称多数，非法代表了多数。勒庞是个早期心理学家，他观察到的现象普遍存在，可惜，他既没看清人类在政治活动中从众的本质，也没能掌握人类在日常活动中随大流的心理学真相。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:19

大王来巡山发表于 2023-3-3 18:06
中国有间接税，美国也有，美国还有房产税。

美国每年财政收入7万亿美元，几乎都是税，中国14亿人口才3万 ...

这话跟“美国也收税中国也收税，都一样操蛋”一样，美国才几个间接税？

美国财政收入里没有垄断国企的收入，国企GDP占比只有5%,美国国企只做私企不愿意投资却又是民生离不开的行业，而中国国企GDP占比超30%,干的大部分是不准私企进入的垄断经营，这是多大的政治丑闻？

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 18:21

绝对不主流发表于 2023-3-3 18:12
别把民主话题混淆到自然科学
自然科学的正确性也不以普遍共识为标准
人类只在数学工具里把共识命名为公理 ...

社科知识同样超越民族肤色性别地域，放之四海而皆准。如果知识学术一人一样，一族一样，一地一样，人们学这些干嘛呢？呵呵，这也不能叫现象背后的规律。

你说的那个东西叫从众心理。和什么普世价值没关系。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:21

大王来巡山发表于 2023-3-3 18:09
高隐在智力上不如你，但你的智力也不咋地。

修鞋匠有什么智力？你这种反向指标也跟着凑热闹侈谈智力，不笑话么？要不你来给他说说，“血战到底不是价值观而是方法论”的智慧到底在哪？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:22

螃蟹发表于 2023-3-3 18:14
这个世界上不存在啥多数人暴政，那多数人背后其实是极少数一小撮。一小撮妄称多数，非法代表了多数。勒庞是 ...

老破小小区投票装不装电梯就是一种多数人暴政了，只是你不知道其中的政治运行逻辑

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 18:23

大王来巡山发表于 2023-3-3 18:06
中国有间接税，美国也有，美国还有房产税。

美国每年财政收入7万亿美元，几乎都是税，中国14亿人口才3万 ...

中国赋税痛苦指数应该比美国高。几乎所有企业，所有地方正府都在试图逃税。呵呵。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:27

绝对不主流发表于 2023-3-3 17:53
高老渣，“普遍共识”不是正确标准，但却是你这种民粹的真理标准
我需要圆我哪些蠢话呢？你这种被文革毁 ...

当我们使用普遍共识这个词的时候，指的是普遍的理性共识。因为不是基于理性前提的共识，是没有意义的。因此理性俩字在这里是被省略了的不言而喻的前提。老文盲能听懂吗？
而既然是普遍的理性共识，超越了每个人经验情感的视角的客观共识，必然就是真理。反过来，只要是真理，也必然会得到普遍的理性共识。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:28

螃蟹发表于 2023-3-3 17:59
一切能称之为知识的，都是普世的。不分族群和地域，放之四海而皆准。认同重叠共识的也不等于民粹……

今 ...

不主流这种显而易见的逻辑漏洞，我都懒得去攻击。毕竟二十来年审丑疲劳了，不想多重复。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:29

绝对不主流发表于 2023-3-3 17:47
你天天鼓吹民主自由是道德真理，决定改口了？

哪里看出我改口了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:31

螃蟹发表于 2023-3-3 18:21
社科知识同样超越民族肤色性别地域，放之四海而皆准。如果知识学术一人一样，一族一样，一地一样，人们学 ...

人类是有很多社科常识，但放之四海而皆准的社科知识，却要有“真理在大炮射程之内”背书，没有私有财产概念的吉普赛人和你没有共同的关于盗窃的知识，所以社会不应以统一思想为目标而是以共同秩序为原则，用法律规范统一行为而不是思想

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:32
如果你认为民主自由不是道德真理，可以。一家之言嘛。只是，敢问你将如何安放民主自由的道德位置？还是真如你狗屁不通的言论，它们根本无所谓好坏对错，跟道德并没任何关系？

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 18:33
本帖最后由螃蟹于 2023-3-3 23:04 编辑

绝对不主流发表于 2023-3-3 18:22
老破小小区投票装不装电梯就是一种多数人暴政了，只是你不知道其中的政治运行逻辑

“多数人暴政”就是一种话术，或者说是一种关于完美的学理概念设定，根本就不存在。让少数人不投票决定老破小小区装不装电梯就不是一种“少数人暴政”么？

公共决策无论怎么做，都不可能让所有人都满意。
不能说只要有人不满意，就是暴政……

一个正常的成年人也应该清楚地球不是围绕着自己转的。在民主机制下，你的那一票投出来，就代表了你的自由意志。你的决策权就是那么一份，你使用也起作用了，暴力在何处呢？

一个篮球运动员，不能指望自己上场，只要投进去一个球，自己所代表的球队就必须获胜。那只能是皇帝或毒菜者的球队……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:41

螃蟹发表于 2023-3-3 18:33
“多数人暴政”就是一种话术，或者说是一种关于完美的学理概念设定，根本就不存在。让少数人不投票决定 ...

知道某些地区“吃绝户”的习俗就是一种多数人暴政么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:45

战斗鸡发表于 2023-3-3 18:32
如果你认为民主自由不是道德真理，可以。一家之言嘛。只是，敢问你将如何安放民主自由的道德位置？还是真如 ...

你高中毕业了的话，我们可以聊聊政治伦理学“为什么民主被称为最不坏的政体”，虽然有伦理学字眼，但这是政治话题而不是道德话题
你高中毕业了么？你说实话

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:47

绝对不主流发表于 2023-3-3 18:45
你高中毕业了的话，我们可以聊聊政治伦理学“为什么民主被称为最不坏的政体”，虽然有伦理学字眼，但这是 ...

老文盲，先搞清楚民主作为价值和作为制度的区别。懂么？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:48
民主是普世价值，民主是绝对价值。听说过没？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 18:49
不主流，你要认识到，你就是只见其一不见其二的半吊子。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 18:51

绝对不主流发表于 2023-3-3 18:31
人类是有很多社科常识，但放之四海而皆准的社科知识，却要有“真理在大炮射程之内”背书，没有私有财产概 ...

考试时，大家的答案五花八门不等于没有正确答案。人们对于某项事务，在认知上存在差异，不能说明该事务背后没有规矩。相信普世价值的人，也不会认同“征服取代说服”式的所谓统一。无论是思想还是领土。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:54

战斗鸡发表于 2023-3-3 18:47
老文盲，先搞清楚民主作为价值和作为制度的区别。懂么？

你少聊点价值，一个穆斯林的生活意义大概率是你不能理解的

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 18:55

绝对不主流发表于 2023-3-3 18:41
知道某些地区“吃绝户”的习俗就是一种多数人暴政么？

风俗习惯是道德律，传统文化形成，不是民主决策。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 18:57

螃蟹发表于 2023-3-3 18:51
考试时，大家的答案五花八门不等于没有正确答案。人们对于某项事务，在认知上存在差异，不能说明该事务背 ...

被应试教育毒害的人
人类的社会学知识里只有历史学存在着和自然科学一样的所谓标准答案，而一个物理学专业的学生开始攻读没有标准答案的物理学课题时，他被称为了哲学博士

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 18:59

螃蟹发表于 2023-3-3 18:23
中国赋税痛苦指数应该比美国高。几乎所有企业，所有地方正府都在试图逃税。呵呵。

既然如此，为啥美国财政收入高达8万亿美元啊？其中个人所得税2.6万亿美元啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:00

螃蟹发表于 2023-3-3 18:55
风俗习惯是道德律，传统文化形成，不是民主决策。

这个吃大户习俗最初是用多数人暴政方式形成的，你不能因为自己只是延续了它就以为那叫约定俗成

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 19:02

绝对不主流发表于 2023-3-3 18:54
你少聊点价值，一个穆斯林的生活意义大概率是你不能理解的

一个穆斯林的生活意义（前提是不反人性反人类），能在现代社会与其他文明共存，不就因为民主这个基础价值给提供合法性么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:02
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-3 19:06 编辑

大王来巡山发表于 2023-3-3 18:59
既然如此，为啥美国财政收入高达8万亿美元啊？其中个人所得税2.6万亿美元啊？

人家老百姓普遍有钱，尤其富人税高还很难逃税，不像中国官员财产不公开，富可敌国却收不上多少
美国个人所得税约占35%，最大头，社会保障税约占30%，公司所得税占7%左右，其他税占7%左右，非税收入占20%左右。

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 19:03

绝对不主流发表于 2023-3-3 19:02
人家老百姓普遍有钱，尤其富人税高还很难逃税，不像中国官员财产不公开，收不上多少

既然普遍有钱，为什么三分之一老百姓拿不出400美元应急款，350万流浪汉，4000万领食品券呢？这该怎么解释呢？

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 19:04

绝对不主流发表于 2023-3-3 19:02
人家老百姓普遍有钱，尤其富人税高还很难逃税，不像中国官员财产不公开，富可敌国却收不上多少

可是美国振幅支出网数据显示，美国企业税收才5000亿美元啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:07
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-3 19:09 编辑

大王来巡山发表于 2023-3-3 19:04
可是美国振幅支出网数据显示，美国企业税收才5000亿美元啊？

你有空先看看中国税收各种来源占比吧，再看看什么叫税赋痛苦指数

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:08

大王来巡山发表于 2023-3-3 19:03
既然普遍有钱，为什么三分之一老百姓拿不出400美元应急款，350万流浪汉，4000万领食品券呢？这该怎么解 ...

信用消费社会和小农经济的差异，贫困标准的差异

作者: 大王来巡山 时间: 2023-3-3 19:10

绝对不主流发表于 2023-3-3 19:07
你有空先看看中国税收各种来源占比吧，再看看什么叫税赋痛苦指数

可是美国税赋比例远远高于中国啊？美国税赋GDP占比是三分之一，而中国才五分之一啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:13

战斗鸡发表于 2023-3-3 19:02
一个穆斯林的生活意义（前提是不反人性反人类），能在现代社会与其他文明共存，不就因为民主这个基础价值 ...

你这文盲太习惯想当然了
穆斯林不认为自己的生活和你这道德真君的酒嗑有啥关系，相反，你是他们眼里道德败坏的人，我很赞同他们的看法

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:14

大王来巡山发表于 2023-3-3 19:10
可是美国税赋比例远远高于中国啊？美国税赋GDP占比是三分之一，而中国才五分之一啊？

中国国企就占了三分之一

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:16

大王来巡山发表于 2023-3-3 19:10
可是美国税赋比例远远高于中国啊？美国税赋GDP占比是三分之一，而中国才五分之一啊？

我让你看中国各种税收占比，你就打滚到财政收入，我在想你真的是在立功减刑么？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 19:19

绝对不主流发表于 2023-3-3 19:13
你这文盲太习惯想当然了
穆斯林不认为自己的生活和你这道德真君的酒嗑有啥关系，相反，你是他们眼里道德 ...

穆斯林不认为？难道这就不是你这老文盲想当然代他人立言？
而我说的民主作为基础价值，则是现代文明社会的政治架构，跟穆斯林认为不认为有毛关系？你这老文盲啥都不懂。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:21

战斗鸡发表于 2023-3-3 19:19
穆斯林不认为？难道这就不是你这老文盲想当然代他人立言？
而我说的民主作为基础价值，则是现代文明社会 ...

穆斯林所信奉的教义认为饮酒的全是人.渣，你觉得你和他们说啥管用？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 19:30

绝对不主流发表于 2023-3-3 19:21
穆斯林所信奉的教义认为饮酒的全是人.渣，你觉得你和他们说啥管用？

这个没问题的。思想自由，无禁区。只要不是反人类反人性的习俗就可以了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 19:31
你这51楼的逻辑真是惨不忍睹，完全不及格/

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 19:34
本帖最后由螃蟹于 2023-3-3 19:36 编辑

大王来巡山发表于 2023-3-3 18:59
既然如此，为啥美国财政收入高达8万亿美元啊？其中个人所得税2.6万亿美元啊？

呆子，又造谣了，随便搜一下就知道是4.9万亿，剩下那3.1万亿是你交的么？呵呵。

联邦财政收入高，说明国家富裕，企业有钱，老百姓生活幸福。这样，正府也才能有更多手段为老百姓服务，所谓取之于民，用之于民……善。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 19:34

战斗鸡发表于 2023-3-3 19:31
你这51楼的逻辑真是惨不忍睹，完全不及格/

可你52楼说那没问题
高老渣，你一个酒蒙子多去聊你熟悉的内容，比如耳机啦象棋什么的，别总扯你不懂的东西

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-3 19:46
本帖最后由螃蟹于 2023-3-3 23:05 编辑

大王来巡山发表于 2023-3-3 19:03
既然普遍有钱，为什么三分之一老百姓拿不出400美元应急款，350万流浪汉，4000万领食品券呢？这该怎么解 ...

流浪是人生高层级追求，马洛斯需求层次的顶端。哲学家第欧根尼就曾对亚历山大大帝说〝不要挡住我的阳光〞。不储蓄说明安全感强，生活在这样的国家，本来就不需要太多钱。

至于正府发放补贴是为刺激消费。也算是福利，不全心全意为人民服务的正府能为你拔毛么？上海前段也发购物优惠券了，可惜只有几百块，还是抽奖……

说明2022之上海与1939之美国相比仍有差距。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 19:54

绝对不主流发表于 2023-3-3 19:34
可你52楼说那没问题
高老渣，你一个酒蒙子多去聊你熟悉的内容，比如耳机啦象棋什么的，别总扯你不懂的东 ...

你是脑残吗？说没问题是指人家的思想自由没问题，不是你的逻辑没问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 20:11
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-3 20:13 编辑

战斗鸡发表于 2023-3-3 19:54
你是脑残吗？说没问题是指人家的思想自由没问题，不是你的逻辑没问题。

我就是说了一下他们认为你道德败坏，你和他们说啥玩意没屁用，既然他们的思想自由没问题，我只是说了他们的想法，你到底想反驳啥？你是想说一个道德败坏的酒蒙子也有自由瞎嘞嘞民主么？我可没说你再说民主就割你小鸡鸡甚至抢你酒瓶子

作者: 论金 时间: 2023-3-3 20:26

绝对不主流发表于 2023-3-3 20:11
我就是说了一下他们认为你道德败坏，你和他们说啥玩意没屁用，既然他们的思想自由没问题，我只是说了他们 ...

他们的思想是自由的，然后你们评价他们思想的内容是错误的，既然是错误的，就要打击他们。如果他们反对你们的打击，你们就要消灭他们。
他们的思想自由体现在那里呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 20:28

绝对不主流发表于 2023-3-3 20:11
我就是说了一下他们认为你道德败坏，你和他们说啥玩意没屁用，既然他们的思想自由没问题，我只是说了他们 ...

你的逻辑问题在哪，自己不会爬上楼去仔细推敲？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 20:34

论金发表于 2023-3-3 20:26
他们的思想是自由的，然后你们评价他们思想的内容是错误的，既然是错误的，就要打击他们。如果他们反对你 ...

我啥时候评价他们的思想是错误的？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 20:35

战斗鸡发表于 2023-3-3 20:28
你的逻辑问题在哪，自己不会爬上楼去仔细推敲？

你自己拉的屎让我回去爬楼给你清理？当我是你的铲屎官么？

作者: 论金 时间: 2023-3-3 20:36

绝对不主流发表于 2023-3-3 20:34
我啥时候评价他们的思想是错误的？

是他们才有思想自由吗？
中国有没有？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 20:38

论金发表于 2023-3-3 20:36
是他们才有思想自由吗？
中国有没有？

你找高隐去，思想自由话题是他扯的蛋

作者: 论金 时间: 2023-3-3 20:42

绝对不主流发表于 2023-3-3 20:38
你找高隐去，思想自由话题是他扯的蛋

我觉得你是同意了他说的，思想是自由的。
只是当你们拿穆斯林说事的时候，给了上帝般的宽松:阿米豆腐，你是自由的。
这会你们都忘记中国了。
一说到中国，中国就不应该有这样的自由，如果有这样的自由，也“不应该”信奉共产主义——自由在哪儿？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 20:49
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-3 20:51 编辑

论金发表于 2023-3-3 20:42
我觉得你是同意了他说的，思想是自由的。
只是当你们拿穆斯林说事的时候，给了上帝般的宽松:阿米豆腐， ...

你觉得有什么用，我没反驳就是指我同意么？
我用的是间接引语，“既然你说思想自由”，那不意味着我赞同或反对

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 20:54

论金发表于 2023-3-3 20:42
我觉得你是同意了他说的，思想是自由的。
只是当你们拿穆斯林说事的时候，给了上帝般的宽松:阿米豆腐， ...

谁说过中国的你们不应该有这样的思想自由？人家否定的是你们思想内容的价值，而非你们思想的权利。你自己看看有谁利用手中权力封你们嘴巴销你们账号了？这么简单的道理和逻辑到现在都搞不明白。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:01

战斗鸡发表于 2023-3-3 20:54
谁说过中国的你们不应该有这样的思想自由？人家否定的是你们思想内容的价值，而非你们思想的权利。你自己 ...

哈哈哈，还“人家”

感觉高隐萌萌哒
民主就开了花

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:01

战斗鸡发表于 2023-3-3 20:54
谁说过中国的你们不应该有这样的思想自由？人家否定的是你们思想内容的价值，而非你们思想的权利。你自己 ...

思想内容被否认甚至被打击围堵，自由体现在什么地方？

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:02
好比我说高隐的思想是自由的，但如果他这么想，我就要制裁他。这自由在哪里？

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:05

绝对不主流发表于 2023-3-3 20:49
你觉得有什么用，我没反驳就是指我同意么？
我用的是间接引语，“既然你说思想自由”，那不意味着我赞同 ...

看语境，你顺着他的话引用穆斯林评价高隐是道德败坏的人，意味着你同意穆斯林思想是自由的。但这里面有个悖论，因为穆斯林侵犯了高隐的自由。按照你们自由主义的定义，你必须反对穆斯林的想法。对不对？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 21:11

论金发表于 2023-3-3 21:01
思想内容被否认甚至被打击围堵，自由体现在什么地方？

体现在你言论的权利都不懂吗？
你们自己围堵打击异见还少吗？
如果你们的思想内容不可批判，那么人家批判的权利又体现在哪里？

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:17

战斗鸡发表于 2023-3-3 21:11
体现在你言论的权利都不懂吗？
你们自己围堵打击异见还少吗？
如果你们的思想内容不可批判，那么人家批 ...

所以你的思想自由只是类似于做梦或者梦呓，思想不能用来指导行为。则有个上帝告诉高隐，你可以随便想，也可以随便说，但不能做你所想的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:20

论金发表于 2023-3-3 21:05
看语境，你顺着他的话引用穆斯林评价高隐是道德败坏的人，意味着你同意穆斯林思想是自由的。但这里面有个 ...

没有我举穆斯林的例子我不知道高隐道德败坏么？需要我同意穆斯林有思想自由才能推理出他道德败坏？

你习惯了人云亦云，就以为我是在诉诸我自己举的例子，我不是在用穆斯林的教义去证明高隐道德败坏

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:21
高隐你不用扯了，你的思想自由这个命题，在现实世界中是不成立的。
否则你不能支持美国粗暴地干涉他国内政，也解释不了意识形态斗争。

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:24

绝对不主流发表于 2023-3-3 21:20
没有我举穆斯林的例子我不知道高隐道德败坏么？需要我同意穆斯林有思想自由才能推理出他道德败坏？

你习 ...

你解释那么多，是想承认思想其实是不自由的吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:31

论金发表于 2023-3-3 21:24
你解释那么多，是想承认思想其实是不自由的吗？

我说的观点是现象陈述，并不涉及高隐满地打滚扯到思想自由这种形而上学概念

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:37

绝对不主流发表于 2023-3-3 21:31
我说的观点是现象陈述，并不涉及高隐满地打滚扯到思想自由这种形而上学概念

所以形而上学的说，思想在你这里，既不是自由的，也不是不自由的，是不知道自由还是不自由的。
这样理解对吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-3 21:40

论金发表于 2023-3-3 21:17
所以你的思想自由只是类似于做梦或者梦呓，思想不能用来指导行为。则有个上帝告诉高隐，你可以随便想，也 ...

莫名其妙

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:41

论金发表于 2023-3-3 21:37
所以形而上学的说，思想在你这里，既不是自由的，也不是不自由的，是不知道自由还是不自由的。
这样理解 ...

思想自不自由取决于思想的具体内容，有人有自由的思想也有人只是自宫的太监

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:44

绝对不主流发表于 2023-3-3 21:41
思想自不自由取决于思想的具体内容，有人有自由的思想也有人只是自宫的太监

符合上帝口味的思想内容就自由，不符合上帝口味的思想内容就不自由。

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:47

战斗鸡发表于 2023-3-3 21:40
莫名其妙

解释一下思想自由原理指导下的意识形态斗争。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:47

论金发表于 2023-3-3 21:44
符合上帝口味的思想内容就自由，不符合上帝口味的思想内容就不自由。

你最好说你自己相信的话，就算不那么睿智，至少保持住真诚

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:48

绝对不主流发表于 2023-3-3 21:47
你最好说你自己相信的话，就算不那么睿智，至少保持住真诚

我帮你总结一下而已。不涉及信不信的问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:49

论金发表于 2023-3-3 21:48
我帮你总结一下而已。不涉及信不信的问题。

我前面哪句话涉及了上帝用你瞎总结？

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:53

绝对不主流发表于 2023-3-3 21:49
我前面哪句话涉及了上帝用你瞎总结？

给别人的自由下定义的人只能是上帝才有的权限。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-3 21:56

论金发表于 2023-3-3 21:53
给别人的自由下定义的人只能是上帝才有的权限。

你今晚是不是也和高隐一样喝大了？

作者: 论金 时间: 2023-3-3 21:57

绝对不主流发表于 2023-3-3 21:56
你今晚是不是也和高隐一样喝大了？

你误会高隐了，他一天只有入睡的时候才是清醒的，不分白天夜晚。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-3 22:58

论金发表于 2023-3-3 21:57
你误会高隐了，他一天只有入睡的时候才是清醒的，不分白天夜晚。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-3 22:58

论金发表于 2023-3-3 21:57
你误会高隐了，他一天只有入睡的时候才是清醒的，不分白天夜晚。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-3 22:58

论金发表于 2023-3-3 21:57
你误会高隐了，他一天只有入睡的时候才是清醒的，不分白天夜晚。

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