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标题: 大师辩论会：家国情怀真的大于是非和逻辑吗？ [打印本页]

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 10:02
标题: 大师辩论会：家国情怀真的大于是非和逻辑吗？
本帖最后由思想者于 2023-3-7 13:05 编辑

请看某老太的谬论：

儒家认为道不远人，一人看人，将心比心，爱有差等，人有亲疏。孩子有错，父母偏偏宠着，父母有错，儿女偏偏顺着，夫妻有错，偏偏相杀相爱，这是人之常情。亲疏，不能强以对错论之。

疏不间亲。亲人有错，亲情有时间和耐心等他或她自悟自度，他或她跟我一样，我侥幸明辨是非，他和她也能从错误中走出来。这是亲情里的自由，这是爱里的自由。

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她真正想说是：郑馥贪官有错，大家要偏偏宠着，偏偏顺着，，这是人之常情。亲疏，不能强以对错论之。

相信每一个智商正常和有正义感的人都不会这样认为，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 10:06
她真正想说是：郑馥贪官有错，大家要偏偏宠着，偏偏顺着，，这是人之常情。亲疏，不能强以对错论之。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-7 10:15
认知是认知，行为是行为。一个人行为如何，不等于认知就应该如何。徐教授这是以行为代替认知正确与否的标准，典型的范畴混淆。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 10:29

战斗鸡发表于 2023-3-7 10:15
认知是认知，行为是行为。一个人行为如何，不等于认知就应该如何。徐教授这是以行为代替认知正确与否的标准 ...

所以，大家一直疑问，她这水平怎么当上教授的？

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-3-7 11:09

思想者发表于 2023-3-7 10:29
所以，大家一直疑问，她这水平怎么当上教授的？

开放后，是不是国人去加拿大旅游的多了，宫丽丽副教授在中餐馆洗盘子太忙了，所以最近没来了？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-3-7 11:29
以祟洋媚外和吃里爬外为荣，抹黑国家、贬损同胞、跪舔外敌，却不以为耻，这本身就是颠倒是非逻辑的行为。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 11:41

是真的

作者: 知音 时间: 2023-3-7 11:42

假入你是一个特工，你要去杀对手，这时候家国情怀真的大于是非和逻辑。

作者: 有花 时间: 2023-3-7 11:46
没有谁大谁小，有些是非逻辑本身就是家国情怀。

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-3-7 11:53

知音发表于 2023-3-7 11:42
假入你是一个特工，你要去杀对手，这时候家国情怀真的大于是非和逻辑。

那要看是什么国了，比如：以美贼为首的西方霸凌，它们的所作所为重霸凌轻是非，根本谈不上家国情怀。但中国不同，中国不主张西方式的霸凌，是非逻辑非常鲜明，跟家国情怀完全挂钩。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 12:50

再折长亭柳发表于 2023-3-7 11:09
开放后，是不是国人去加拿大旅游的多了，宫丽丽副教授在中餐馆洗盘子太忙了，所以最近没来了？
...

真的？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 12:52

蓝色鬼舞发表于 2023-3-7 11:29
以祟洋媚外和吃里爬外为荣，抹黑国家、贬损同胞、跪舔外敌，却不以为耻，这本身就是颠倒是非逻辑的行为。

抹黑贪腐落后=抹黑中国？贪腐落后=中国？

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-7 12:52
本帖最后由螃蟹于 2023-3-7 13:35 编辑

私自己（爱己）基础上，才能推导出私本国（爱国）
所以，爱国要建立在个人主义，功利主义的基础上。

爱自己正当==》爱国正当==》宣扬爱国正当。
所以，爱国也是非的一种，但价值排序上靠后一些。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 12:53

知音发表于 2023-3-7 11:41
是真的

假如你老公贪污腐败，你护着他？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 12:54

知音发表于 2023-3-7 11:42
假入你是一个特工，你要去杀对手，这时候家国情怀真的大于是非和逻辑。

没有是非之分的特工，还是人吗？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 12:54

有花发表于 2023-3-7 11:46
没有谁大谁小，有些是非逻辑本身就是家国情怀。

混淆概念，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 12:54

思想者发表于 2023-3-7 12:53
假如你老公贪污腐败，你护着他？

不护着，我是家国情怀

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 12:57

知音发表于 2023-3-7 12:54
不护着，我是家国情怀

假如家国机制性贪腐，你就护着它？

作者: 知音 时间: 2023-3-7 13:00

思想者发表于 2023-3-7 12:57
假如家国机制性贪腐，你就护着它？

你这就是偷换概念了。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:03

螃蟹发表于 2023-3-7 12:52
私自己（爱己）基础上，才能推导出私本国族（爱国）
所以，爱国主义要建立在个人主义，功利主义基础上。
...

吾爱吾国，吾更爱真理，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:04

知音发表于 2023-3-7 13:00
你这就是偷换概念了。

你不是家国情怀吗？家国犯错你也顺着它，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 13:05

思想者发表于 2023-3-7 13:04
你不是家国情怀吗？家国犯错你也顺着它，

我是家国情怀，不等于家国犯错我也顺着它呀，你这是咋的出来的结论呢？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:06

知音发表于 2023-3-7 13:05
我是家国情怀，不等于家国犯错我也顺着它呀，你这是咋的出来的结论呢？

你不是亲情高于是非吗？你刚说的，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 13:13

思想者发表于 2023-3-7 13:06
你不是亲情高于是非吗？你刚说的，

你这是在跟我磨牙吗？我可没时间陪你。

[attach]750260[/attach]

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:18

知音发表于 2023-3-7 13:13
你这是在跟我磨牙吗？我可没时间陪你。

家国情怀大于是非吗？你说是真的，还想抵赖？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-7 13:19
“家国情怀高于是非”叫爱国主义
“家国情怀高于逻辑”叫病句

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:25

绝对不主流发表于 2023-3-7 13:19
“家国情怀高于是非”叫爱国主义
“家国情怀高于逻辑”叫病句

就是说，他们为了所谓的家国情怀，不讲逻辑，不讲是非，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 13:26

思想者发表于 2023-3-7 13:06
你不是亲情高于是非吗？你刚说的，

我没说亲情高于是非。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 13:28

思想者发表于 2023-3-7 13:18
家国情怀大于是非吗？你说是真的，还想抵赖？

国家情怀跟某些特殊的是非发生冲突的时候，国家情怀高于是非观，这有啥抵赖的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-7 13:32

知音发表于 2023-3-7 13:13
你这是在跟我磨牙吗？我可没时间陪你。

首先你这个在亲情上，跟教授就已经出现分歧了。
其次，若真如你说的这样，这世上就不存在什么强盗国家。你有家国情怀，手臂朝里拐，人家也一样。如此一来岂不又回到弱肉强食的世界？你的自我中心的视角认为美国是强盗是霸权，可人家的自我中心视角并不这么认为，而是跟你一样天经地义地回之以家国情怀。这时候再没有第三方超越的普遍的标准。你的家国情怀也办法证明一定优先于对方的家国情怀/

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-7 13:32

思想者发表于 2023-3-7 13:25
就是说，他们为了所谓的家国情怀，不讲逻辑，不讲是非，

任何称得上情怀的，都是非逻辑的主观感性认知

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:32

知音发表于 2023-3-7 13:26
我没说亲情高于是非。

那么也就是说，只管好自家就可以了，郑馥情怀高于是非，你无条件拥护郑馥，无论郑馥是贪腐的还是廉洁的，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:33

绝对不主流发表于 2023-3-7 13:32
任何称得上情怀的，都是非逻辑的主观感性认知

情怀是他们跪舔腐败的遮羞布，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:34

知音发表于 2023-3-7 13:28
国家情怀跟某些特殊的是非发生冲突的时候，国家情怀高于是非观，这有啥抵赖的。

特殊是非就不是是非了？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:36

战斗鸡发表于 2023-3-7 13:32
首先你这个在亲情上，跟教授就已经出现分歧了。
其次，若真如你说的这样，这世上就不存在什么强盗国家。 ...

叫兽的意思，就算老公贪腐，也护着他，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 13:37

思想者发表于 2023-3-7 13:32
那么也就是说，只管好自家就可以了，郑馥情怀高于是非，你无条件拥护郑馥，无论郑馥是贪腐的还是廉洁的， ...

你又乱了吧？到底是“国家”，还是“正负”。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 13:58

知音发表于 2023-3-7 13:37
你又乱了吧？到底是“国家”，还是“正负”。

这里的国家，就是指统治者，郑馥，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 14:00
本帖最后由思想者于 2023-3-7 14:02 编辑

知音发表于 2023-3-7 13:37
你又乱了吧？到底是“国家”，还是“正负”。

看看，连它的名字都不让你叫的郑馥，逼得你叫正负，它能真心为人民服务吗？你还爱它吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-7 14:00

思想者发表于 2023-3-7 13:33
情怀是他们跪舔腐败的遮羞布，

这不是情怀的错，爱国主义者并不真正爱国，他们要的是爱国口号的边际效用

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 14:04

绝对不主流发表于 2023-3-7 14:00
这不是情怀的错，爱国主义者并不真正爱国，他们要的是爱国口号的边际效用

他们国家和郑馥不分，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-7 14:05

思想者发表于 2023-3-7 14:04
他们国家和郑馥不分，

“扶清灭洋”层次的认知

作者: 知音 时间: 2023-3-7 14:15

思想者发表于 2023-3-7 14:00
看看，连它的名字都不让你叫的郑馥，逼得你叫正负，它能真心为人民服务吗？你还爱它吗？

整体肯定、局部否定
这就是家国情怀。
你的意思是要么全盘肯定、要么全盘否定？

作者: 有花 时间: 2023-3-7 14:33

思想者发表于 2023-3-7 13:03
吾爱吾国，吾更爱真理，

爱。。，更爱。。。。
这个句式，存在逻辑错误，爱就是爱，爱父母的爱，爱国的爱，爱真理的爱，都是爱，这个爱是统一的，
有人会说，万一在爱不同对象的时候，有利益冲突怎么办？这个就不再是爱能解决的问题了，讨论这个没意义。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 15:06

非黑即白的人，永远不懂得世间情为何物。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 15:29

知音发表于 2023-3-7 14:15
整体肯定、局部否定
这就是家国情怀。
你的意思是要么全盘肯定、要么全盘否定？

整体肯定，那革命者们还要推翻封建制度干嘛？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 15:31

有花发表于 2023-3-7 14:33
爱。。，更爱。。。。
这个句式，存在逻辑错误，爱就是爱，爱父母的爱，爱国的爱，爱真理的爱，都是爱， ...

当国家利益和真理冲突的时候，就要选择真理，因为国家是时代性的存在，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 15:32

知音发表于 2023-3-7 15:06
非黑即白的人，永远不懂得世间情为何物。

正与邪，黑白分明，没有任何混淆余地，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 15:33

思想者发表于 2023-3-7 15:29
整体肯定，那革命者们还要推翻封建制度干嘛？

这是一个量变到质变的过程。

就像你跟你老婆，他对你的局部否定慢慢增加，到达一个临界点的时候，就离开你了。

***和人民也一样，都是相对稳定的关系。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 15:34

思想者发表于 2023-3-7 15:32
正与邪，黑白分明，没有任何混淆余地，

按你这么说，只有天国极乐世界是完美的喽。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 15:35

古为今用、洋为中用、你中有我、我中有你，谁能完美的独立于这个世界？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 15:39

知音发表于 2023-3-7 15:33
这是一个量变到质变的过程。

就像你跟你老婆，他对你的局部否定慢慢增加，到达一个临界点的时候， ...

其实郑馥的理念是正义的还是邪恶的，很容易分辨，那就是是否尊重人·权，是否保护私有制，那么你的郑馥的理念是消灭私有制，懂了吧？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 15:40

知音发表于 2023-3-7 15:34
按你这么说，只有天国极乐世界是完美的喽。

正邪势不两立，就像一加一不等于三一样明确，

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 15:42

知音发表于 2023-3-7 15:35
古为今用、洋为中用、你中有我、我中有你，谁能完美的独立于这个世界？

现实有缺点，但起码郑馥的理念要正义，像供馋理念，必须唾弃之，

作者: 知音 时间: 2023-3-7 15:45

思想者发表于 2023-3-7 15:39
其实郑馥的理念是正义的还是邪恶的，很容易分辨，那就是是否尊重人·权，是否保护私有制，那么你的郑馥的 ...

按你的标准分辨？
你说说什么是正义什么是邪恶。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 16:02

知音发表于 2023-3-7 15:45
按你的标准分辨？
你说说什么是正义什么是邪恶。

假设你是一个辛辛苦苦奋斗起来的民营企业家，你的郑馥以混改的名义，把你的厂房机器充公，甚至没收你的生活资料，你敢发表意见，就请你喝茶，甚至把你投入监狱，你说它是不是邪恶的？

作者: 知音 时间: 2023-3-7 16:13

思想者发表于 2023-3-7 16:02
假设你是一个辛辛苦苦奋斗起来的民营企业家，你的郑馥以混改的名义，把你的厂房机器充公，甚至没收你的生 ...

极端案例，不予置评。
建议你不要夸大其词，除非你是亲历者。
如果这是你的不幸遭遇，建议聘请律师，拿起法律的武器血战到底。
仇恨解决不了任何问题，还是看一些阳面的吧。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 16:23

知音发表于 2023-3-7 16:13
极端案例，不予置评。
建议你不要夸大其词，除非你是亲历者。
如果这是你的不幸遭遇，建议聘请律师 ...

不是个例，而是全国性的，理论上的，理论指导行动，敌视民营企业，例如打压阿里巴巴新东方等等大型民企，逼迫马云交出阿里巴巴权力，摧垮新东方，大量人员失业，杀鸡给猴看，其他中小企业就不用说了，战战兢兢，随时可以被郑馥予取予夺，郑馥公然违法，你说它是不是邪恶的？

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 16:25
国进民退，打压民企，是极端案例？

作者: 知音 时间: 2023-3-7 16:25

思想者发表于 2023-3-7 16:23
不是个例，而是全国性的，理论上的，理论指导行动，敌视民营企业，例如打压阿里巴巴新东方等等大型民企， ...

所以说具体问题具体分析，不要以偏概全阴阳怪气。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 16:27

思想者发表于 2023-3-7 16:23
不是个例，而是全国性的，理论上的，理论指导行动，敌视民营企业，例如打压阿里巴巴新东方等等大型民企， ...

你好像跑题了。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 16:43

知音发表于 2023-3-7 16:25
所以说具体问题具体分析，不要以偏概全阴阳怪气。

它的理念就是生产资料公有制，那么对生产资料私有的民营企业的打压，是不是就是必然性的，全面性的？

作者: 知音 时间: 2023-3-7 16:49

思想者发表于 2023-3-7 16:43
它的理念就是生产资料公有制，那么对生产资料私有的民营企业的打压，是不是就是必然性的，全面性的？

民营企业经营风生水起的也很多呀，
每天都有被淘汰的、每天都有新生的，并非一棍子打死。
你说的那些，具体内部咋回事我们都不了解，不罔评。

作者: 知音 时间: 2023-3-7 16:50

思想者发表于 2023-3-7 16:43
它的理念就是生产资料公有制，那么对生产资料私有的民营企业的打压，是不是就是必然性的，全面性的？

不要一看见什么冤枉的事就炸锅了，相信都有一个平衡的状态。

作者: 思想者 时间: 2023-3-7 17:52

知音发表于 2023-3-7 16:49
民营企业经营风生水起的也很多呀，
每天都有被淘汰的、每天都有新生的，并非一棍子打死。
你说的那 ...

那只是它无奈的接受现实，它的内心理念是邪恶的，它的宗旨和目标就是消灭生产资料私有制，所有民营企业都面临这一威胁，

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