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标题: 048 位卑未敢忘忧国——由电影《高山下的花环》想到的 [打印本页]
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:51
标题: 048 位卑未敢忘忧国——由电影《高山下的花环》想到的
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-7 15:47 编辑
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不止37年了
本帖不注重电影技术，不关心电影艺术，人戴锦华有关电影辣么在行尚自称完全个人兴趣出发，没有什么逻辑可言。聊哪算哪，以电影为由头顺便聊聊与对越自卫反击战相关的一些事，因为影片所讲战事多少与我的人生有关，且今天的我们太需要增强战争意识了。
大学期间我喜欢泡阅览室，虽然简陋报刊还是够看的；学经济看多的却是文学类期刊，所以毕业后先后订阅了不少文学杂志。其实当农民时，就喜欢零星购买复刊不久的《人民文学》和《诗刊》，至今仍记得读刘心武《班主任》时那种莫名的激动心情。我的大学时代，各地前后创办复刊了不少文艺刊物，如《十月》《花城》《当代》《钟山》《文汇月刊》《收获》《北方文学》《大众电影》等，个人阅读的优秀文化传统得以保持。
李存葆在《十月》发表《高山下的花环》第一时间就读了。小说发表后在军内外引起了轰动，据说有位中央领导看过这篇小说后激动不已，自掏腰包一次购买了两千册小说《高山下的花环》，委托专人送往老山前线。两年后又看了谢晋的同名电影，思绪感慨都很万千：因一念之差，不然我百分之百就亲身参加这场对越反击战了，人生就是另一个版本。珍宝岛战役时我还小，西沙海战时我还在读初中，对越反击战时我已经到了可以参军的年龄。我的大院发小98%以上都走的参军路线。
我的人生，感知的第一个外国名字就是越南，因童年在中越边境的蒙自度过，大人口中红河、河口、老街、越南、碧色寨、新安所、草坝等名词不绝于耳。蒙自是滇南政治、经济和文化中心，也是红河哈尼族彝族自治州首府所在地，而红河哈尼族彝族自治州南与越南接壤。云南第一个海关、第一个电报局、第一个邮政局、第一个外国银行、第一条民营铁路、第一个外资企业、第一个驻滇领事馆、第一个火电站等诸多第一先后在蒙自产生。
蒙自也号称兵城，自元代以来就有不同规模驻军，时至今日，蒙自也是全国驻军数量最多的城市之一，县小军人多，当地百姓安全感十足。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:55
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-10 23:53 编辑
1950年1月二野解放蒙自，至1968年下半年调防四川，整整驻防18年。当时父亲所在的13军38师，师部与113团驻蒙自，112团驻金平，114团驻文山，师炮团驻草坝。
13军有个牛人叫张英才，曾3次获特等战斗英雄称号，9次荣立特等功，号称四百万解放军只他一人，不过才官至副军级。战争年代的特等功什么概念，大家百度一下。有说“三等功流大汗，二等功有伤残，一等功拿命换。”或言“三等功站着领，二等功躺着领，一等功家属领。”虽是顺口溜足见立功不易，何况是特等功。一般人戎马一生，有个一二三等功已经很牛叉了。
当然，13军还出过一个牛人叫张又侠，这位将军官不小。
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战斗英雄张英才（1924——2017）
我从父亲处得到过两本文学类读物，一本是《美洲豹第十三号》，算苏联间谍小说；一本是《南方来信》，读后对越南受苦难人民深有同情。那时看电影，正片放映前一般会先放映《新闻简报》，深刻记住了胡志明白胡子老头（还有柬埔寨那个姓诺罗敦的敦厚小胖子，据说他相当欣赏芭蕾舞剧《白毛女》中两个漂亮喜儿），以及在越南上空乱扔炸弹的B-52轰炸机。
中越两国山连山水连水，唇齿相依。毛泽东时代曾是社会主义阵营中我们的同志加兄弟，在我们还不富裕的情况下，勒紧裤带节衣缩食没少援助越南，最后养了只白眼狼。放眼世界，社会主义阵营里似乎不少国家头头喜欢搞事，老大哥没老大哥样，背后里尽鼓捣事情。于是，黎笋有恃无恐挑衅吾邦：动我试试？小平同志很不爽，后果很严重：试试就试试！
关于对越自卫反击战，现在网上文字视频资料已不少。上世纪七十年代后期始，黎笋推进地区霸权主义，断然边境挑争端，射杀我边防人员，侵占我边疆领土。越南还不顾中国的坚决反对，派兵以突然袭击的方式侵占了我们南沙群岛96%以上的岛屿，同时还积极入侵我们的盟友柬埔寨，妄图实现所谓的“印度支那联邦”计划。越南在侵占我们领土时狂妄宣称：“不光这里是我们的，连广东、广西也是我们的，凡是有木棉树的地方都是我们的！”驻扎边境的越南人民军第3师甚至喊出口号：“打到友谊关吃早饭，打到南宁去过春节”。
狂，那是相当狂。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:55
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-7 15:20 编辑
1978年。
这一年，无论就国家还是个人而言都是二十世纪一个极具历史意义的年份。
这一年，中国共产党十一届三中全会在北京举行，中心议题讨论把全党工作重点转移到社会主义现代化建设上来，自此，中国开启了改革开放和社会主义现代化建设的历史征程。
这一年，作为新中国最后一拨知青，我由农村考入大学，实现了个人命运的重大转折。
这一年，发小老苗他爹（时任38师副参谋长）亲自上太行山招兵，说我参军一句话的事，入伍就能当班长。
父亲是1976年入夏后转业回到山西的，那时我在四川刚读完高一第1个学期，回到山西后半年不到即跳级混了个高中毕业证，实际只有初中毕业水平，并于1977年1月办好了上山下乡的知青证。77年恢复高考，我打了一个毫无准备之战，措手不及很狼狈：这年虽号称全国统考，但因全国教材不统一，系各省寄几出考题；我从小学3年级开始，基本是在四川念书，这不哪壶不开提哪壶嘛！鉴于我从小读书各门功课成绩都很优秀，父亲希望再试靠一次，其实我内心是极想当兵离开农村的，心想以我实际的初中基础再考也是白搭，但为了父亲的心愿还是决定再考赌一把。后来才知道，1978年在山西所招新兵，直接就拉往中越前线了。
中越之战，全军补充新兵很多，牺牲的也不少。前年回四川见到老苗说起此事，他说13军上前线子弟伤亡很小，心想与他们从小见惯军人摸爬滚打和接受过训练有关吧。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:55
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-7 15:29 编辑
狭义对越自卫反击战（对越自卫反击战是民间叫法，官方称为中越边境自卫还击作战）指1979年2月17日至3月16日，中国人民解放军广西、云南边防部队分东西两线对不断武装侵犯我国领土的越南军队进行的自卫还击作战，历时28天，横扫越南北方6个省11个县，攻城拔寨20余座，歼敌5万。
速战速决，教训为主。
东线部队以第41军、第42军、第43军、第54军、第55军和第50军（不含149师）为东线兵团，由许世友上将指挥，从广西方向出击；西线部队以第 11军、第13军、14军和第50军第149师为西线兵团，由杨得志上将指挥，从云南方向出击。
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许杨二上将
1979年2月14日，中共中央向全国公开下达通知：准备开始自卫还击作战。2月17日，《人民日报》发表《是可忍，孰不可忍》评论文章，正式宣告将与越南方面在有限的时间、空间、规模“进行自卫反击、保卫边疆的战斗”，由此拉开了大战的序幕。
2月17日晨，集结在中越边境上的中国军队，遵照中央军委的命令，以9个军的兵力，分别从广西、云南两个方向对越南发起攻击，空军部分战机起飞，沿边境我方一侧巡逻，海军部分战舰进入北部湾保卫石油平台。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:55
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-10 23:52 编辑
西线部队中的第13军、14军是此次对越自卫反击战的主力，这两军前身为陈赓的中野4纵，渡江战役后南征8000里，一直打到云南边境，之后长驻西南，建国以来历经多次裁军，基本八风不动，可见有两下子。
1968年下半年，13军由云南调防四川，军部驻防重庆保卫西南重镇，38师师部则驻扎南充。奉中央军委命令，1978年12月17日开始， 38师由南充向中越边境河口方向机动，于1979年1月5日抵达预定地域集结完毕。据有关资料，1978年11月底，广州、昆明、成都三大军区的参战部队已完成一切行动准备。12月8日中央军委下达战略部署命令，12月13日下令开进。至12月底，我军9个军、22.5万人云集广西、云南中越边境，箭在弦上。
主攻方向上，13军和14军的作战地域划分是杨得志决定的。以红河为界，两军并肩突击。13军在西岸，扫荡红河西岸的越军防御体系，攻占柑塘，歼灭越军345师，然后相机前出和歼击316A 师；14军在东岸，夺取老街，保障13军的侧翼安全，协助13军歼灭345师和前来增援的越军。
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东西两线夹击
西线云南边防部队发起进攻后，右翼部队强渡红河，迅速歼灭了对岸守敌，左、右两路达成对老街地区越军的合围，激战至20日，歼灭了老街守敌大部，攻占了市区；22日一部夺占了代乃，切断了越军顽抗部队同增援部队的联系，尔后，反击作战部队分左右并肩突击向纵深发展，25日云南方向参战部队占领柑糖市和柑糖矿区。27日对越军增援部队发起攻击，至3月3日，攻占了沙巴、铺镂、郭参、封土等要点。3月5日，中国边防部队推进到浅近纵深20～40公里，攻占谅山、高平、老街等省城和20多个边境城镇及战略要点。
3月5日（这个日子很亲切），中国***发表声明，自卫还击作战的预期目的已经达到，自当日起参战部队开始回撤。并重申：“我们不要越南的一寸土地，也绝不容许别人侵犯我国领土。”至3月16日，中国边防部队全部撤回中国境内。
根据西线战场撤军计划，13军38师受命负责断后，掩护全军回撤安全。按计划师指于3月7日9时30分由摆坚渡场（50吨重型舟桥）返回祖国，师后续113团部队于12日最后回国。
保存自己才能消灭敌人。据说开战初期，我军伤亡不小。我们依然“缴枪不杀，宽待俘虏”，三大律八项注意之类，试图减少越南军民的伤亡，但这一政策没能起到期待的作用。越南全民皆兵，不少战士牺牲在越南老太太和妇女手中。13军攻强守固，战果大而伤亡小成为战绩之一，表现出色，昆明军区前指专门发出表扬通报，号召所有参战部队“要向13军看齐”！
若有战，召必回。13军曾长期驻守云南边疆，是全军中最擅长山地、高原、热带丛林作战的部队，有“山中猛虎”之称。当年对越开战后，不少已经转业地方工作官兵接到过随时准备重返战场的通知。
据说电影《芳华》刘锋所在的部队，根据考证应该是云南方向的第13军。一是影片结尾刘锋和何小萍去云南蒙自烈士陵园祭奠战友，而蒙自烈士陵园安葬着不少13军的烈士；二是冯小刚拍摄时请了一位老兵顾问，战时就是第13军的战士。
蒙自烈士陵园位于云南蒙自县城南郊的小新寨水库东侧，墓区中央矗立着魂系南疆纪念雕像：厚1.3米代表13军，高3.8米代表38师，基座高1.12米代表112团，基座宽1.8米代表驻守边疆18年，是原13军38师112团600余名官兵为纪念长眠陵园的烈士自愿捐款修建的。战时112团团长是发小陈霞她爹陈滿星，战后升任师级职务。这里安葬着290余名1979年对越自卫反击战中牺牲的13军烈士，包括跟随13军作战的20余名支前民兵。1980年，又将原蒙自烈王殿园内的132座烈士墓迁入安葬，其中有1929年牺牲的中共云南省早期党员杜涛、李鑫、戴德明、杨逢春；有13军38师在二十世纪五十年代剿匪中牺牲的烈士黄顺元、文金波，有70年代保卫边疆的战斗中牺牲的—级战斗英雄李启、二级战斗英雄何军林等。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:56
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-7 17:24 编辑
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 14:56
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-8 19:44 编辑
大三那年，表姐新婚小两口从四川来到太原，姐夫的弟弟在太原当兵。当我陪同他们找到河西（汾河西）某部队驻地，才知道原来其弟与我南充的一帮中学同学一同入伍，有四五位之多，他们好像是通信兵（？），宿舍里我看到都有练功用发报电键，我还外行地瞎按了几下，没啥感觉。
自然说到中越战事，他们号称都参战过。其实他们也就到的南宁，炮声都没听到过，大概与兵种有关吧，不过也算是到过作战前线，战后也都发有纪念奖章之类。说，之前火车拉你去哪里根本不知道。
我问害怕么？
同学说，心里当然害怕过。
军分区一把手的儿子梁同学对我说，据上过前线的战士说，真上了战场，眼见身边自己的发小、同学和战友牺牲倒下，就急眼了，杀红眼就啥也不怕了，一心想的就是报仇。
钢铁就是这样练成的， 我信。所以梁三喜倒下那一刻，赵蒙生嗷的一嗓挺身跃起一阵猛烈扫射是真实的，放我也会这样。
看来打仗亲兄弟上阵父子兵这话不是随便编的，作战顽强有一定道理。
作者: 坡度 时间: 2023-3-7 14:58
唐国强是个我比较不欣赏的演员，尽管比较喜欢他扮演的诸葛亮。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 15:24
唐早期比较奶油，好像大家都不喜欢。不过有现在的娘炮垫底，也算补救了他一把。
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-7 15:43
终于等到，不急，你慢慢写，这影片是中国目前所有军事题材影片里，我心里的NO1，估计以后的很长一段时间里，也很难有超越者。
写得好细致，很多是内幕啊！哈哈
作者: 坡度 时间: 2023-3-7 16:07
唐国强扮演的伟人也是霸气不足。
作者: 轻言 时间: 2023-3-7 17:36
听企鹅大哥讲那过去的事，精彩！
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 18:30
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-7 18:43 编辑
十月杂志创刊四十周年系列活动有期访谈李存葆，说到军队内部高干子弟与农民子弟的矛盾，李说即便不见得很普遍，小说所有细节基本来自生活。农村兵比较多，普遍比较贫困，烈士牺牲欠账。部队参战情绪高，矛盾也尖锐。
军人也是人，建国以来各种运动也受冲击，各种悲喜剧，不便展开说
杨得志将军的女婿在河南度蜜月被流氓当街打死，引发了一场全国严打，吾邦就是这么乱，严打有用么，后来居上的唐山小混混们就不长记性。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 18:44
毛爷爷很和蔼嘛，霸气来自气质，学不来的。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-7 18:46
闲着也是闲着，看片，怀旧，再想想如今的战争阴云。
作者: 四手 时间: 2023-3-7 19:48
大鹅和唐国强很像
作者: 四手 时间: 2023-3-7 19:49
就喜欢零星购买复刊不久的《人民文学》和《诗刊》，至今仍记得读刘心武《班主任》时那种莫名的激动心情。我的大学时代，各地前后创办复刊了不少文艺刊物，如《十月》《花城》《当代》《钟山》《文汇月刊》《收获》《北方文学》《大众电影》等，个人阅读的优秀文化传统得以保持
作者: 四手 时间: 2023-3-7 20:02
读完了，读历史，也读了13军的历史，大鹅和烟云都是出身军人世家
作者: 四手 时间: 2023-3-7 20:03
这个电影我看过，但是忘了，好像记得有个老奶奶去扫墓的那一段，很感人
作者: 四手 时间: 2023-3-7 20:06
本帖最后由 四手 于 2023-3-7 20:25 编辑
这个电影当时获了很多奖
我搜索时想起了那首主题曲，很好听---《血染的风采》，又搜索了不是这个，是《再见了，妈妈》
作者: 左手刀 时间: 2023-3-8 10:21
好像网上说，当初有争议的地方，都划给了对方，不存在争端，如果是真的，这就是闹剧！
作者: 归隐宋朝 时间: 2023-3-8 10:55
这真的是一座里程碑！它集成了主创们的艺德与良知。
作者: 一水天涯 时间: 2023-3-8 13:04
看过的，只是时间有些久远~
13军，太耳熟了~听大鹅娓娓道来那段历史，如在眼前。涨知识
在三联读书看到戴锦华的电影讲座，在考虑要不要听，收费的，倒不是心疼那百多块钱，怕自己辜负~
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:35
血型一样，身高一样
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:37
东线部队的41军应该是烟云父亲所在部队，四野。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:40
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-8 14:04 编辑
老奶奶是王玉梅扮演的，演员选的好，我喜欢的演员，可惜去年去世了。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:42
谁都敢欺负我们，不知咋回事。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:49
部队不许经商是对的，官家不想孩子上战场已很糟糕，商家也舍不得孩子嘛。艺术家也要军人胆量以笔做投枪！
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:51
军部驻你家门口，保卫一水学习工作上网
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:51
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-8 16:27 编辑
改开初期的八十年代，谢晋的电影《天云山传奇》《牧马人》《高山下的花环》《芙蓉镇》等我都认真看了。
1986年，青年学者、29岁的愣小子朱大可在《文汇报》上发表《论谢晋模式的缺陷》（投稿标题为《告别谢晋电影模式》）一文，质疑谢晋影片中“好人蒙冤、价值发现、道德感化、善必胜恶”的模式。文章以武陵年少之盛，一反媒体对谢晋的赞誉，由此引发对谢晋电影的争论，历时3年，成为80年代一个著名的文化事件。
下面找来朱大可当年《论谢晋模式的缺陷》文，大家先看着：
从《啊，摇篮》的女主人公由悍妇向慈母转变的那个瞬间开始，经过《天云山传奇》、《牧马人》、《高山下的花环》的反复经营，某种我称之为谢晋模式的东西便进入中国电影史，成为最令人关注的文化现象之一。
在谢晋模式中包含着各种表层和深部的文化密码，它们服从着某些共同的结构、功能和特性。一个最明显的例子是它的情感扩张主义：道德激情以影片主人公为中心机智而巧妙地向四周震荡、激励出观众席间人们的无数热泪，观众被抛向任人摆布的位置，并在情感昏迷中被迫接受艺术家的传统伦理概念。任何一个有常识的人将惊讶地发现，这种以煽情性为最高目标的陈旧美学意识，同中世纪的宗教传播模式有异曲同工之妙，它是对目前人们所津津乐道的主体独立意识、现代反思性人格和科学理性主义的一次含蓄否定，但正是这种催泪技巧为票房赚取了大量货币。
正如一切俗文化的既定模式那样，谢晋的道德情感密码又总是按规定程序编排，从中可分离出“好人蒙冤”、“价值发现”、“道德感化”、“善必胜恶”四项道德母体，无论《传奇》、《牧马人》和《花环》，总有一些好人(罗群、许灵均、靳开来)不幸误入冤界、人的尊严被肆意剥夺，接着便有天使般温存善良的女子翩然降临(冯晴岚、李秀芝)，慰抚其痛楚孤寂的灵魂，这一切便感化了自私自利者(赵蒙生母子)、一直软弱者(宋薇)和出卖朋友者，继而又感化了观众。上述冥冥道德力量有力保证了一个善必胜恶结局的出现：罗群官复原职，而吴遥被遣送至党校学习；许灵均当上了教师，且有天方夜谭式的美国财宝向他发出迷人的召唤；靳开来稍有例外，但在雷震的“天理难容”式的怒吼中，还是敷设了善必胜恶的明亮线索。于是谢晋便向观众提供了化解社会冲突的奇异的道德神话。
只要稍加思考便可发现，谢晋的道德神话同好莱坞有某种亲缘关系。那类灰姑娘故事曾经是好莱坞商业电影的主要模式之一，它恪守从“好人蒙冤”(辛德瑞拉遭继母虐待)，“价值发现”(王子一见倾心)、“道德感化”(继母回心转意)到“善必胜恶”(终成眷属、成为皇后)的深部结构。好莱坞大量经典作品，如《魂断蓝桥》、《音乐之声》，皆系此种结构的美妙演绎。上述好莱坞文化无疑对中国电影、尤其是上海电影集团有重大影响，它以文化殖民主义的姿态训练了大批导演，使之养成了一种标准的好莱坞式的审美眼光和习惯，但只是由于谢晋的出众才华，好莱坞之梦才在中国获得圆满的再现。也正由于此，谢晋模式被无法抹擦地烙上了俗电影的印记。
问题还不在于谢晋模式的商业性质，一个更令人不安的情形是，谢晋所一味迎合的趣味，与所谓现代意识毫无干系，而仅仅是某种被人们称之为“国民性”的传统文化心态，它们成了谢晋模式的种族基础，当这种心态无限膨胀并成为谢晋模式的坚硬内核时，某种经过改造了的电影儒学便悄然出世。
谢晋儒学的标志是妇女造型，柔顺、善良、勤劳、坚忍、温良恭俭、三从四德、自我牺牲等诸多品质堆积成了老式女人的标准图像，它是男权文化的畸形产物。妇女在此只是男人的附庸，她们仅仅被用以发现和证实男人的价值并向男人出示幸福。那些风味土屋、简陋茅舍和柴门小院，无言地表达了对农业(游牧)社区男耕女织的生活样式的执拗神往。中世纪式的小康之家现在是人伦幸福的最高形态，反之，家庭毁灭(如罗群、韩玉秀、杨改花)则是悲剧的巅顶；按相同的逻辑，对吴遥之流的最大惩处，便是让宋薇愤然出走，使之永远丧失家庭。上述恋家主义密码有时会借助“爱国主义”而改妆而出：许灵均拒绝出国继承财产这一行为，除了使国家丧失赚取大宗外汇的机会之外，只能表明某种厮守古老生活方式的心理惰性、某种对家庭和土地的农民式的眷恋。
自然，假如仅仅以电影本体的眼光去审视谢晋模式，那么它将完全符合所谓“常规电影”的下列指标：既可赚钱，又能满足观众的各种道德匮缺和生命欲望，“雅俗共赏”、皆大快活。但当我们突破电影的视界、以文化的观点在更大空间里对其加以考察时，便发现它现在是中国文化变革进程中的一个严重的不谐和音、一次从“五四”精神的轰轰烈烈的大步后撤，于是，对谢晋模式进行密码破译、重新估价和扬弃性超越，就成为某种紧迫的历史要求。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:51
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-8 19:40 编辑
所谓谢晋模式也即谢晋的电影风格，有好事者和研究者归纳如下：
一、爱情剧情模式
1. 在恶劣悲惨的政治境遇中，主人公遇到了他（她），开始常常只是友谊或者工作关系。
2. 两人产生了真挚、强烈、纯真的爱情或友谊。
3. 这一感情成为主人公承受政治压迫生活下去的精神支柱。
4. 这一关系受到政治力量的破坏。
5. 主人公承受政治、爱情两方面的打击，经历最痛苦、艰难的阶段（这个阶段常常是伴随着上述政治主线进行到第六步的时候与其相呼应）。
6. 结果也有两种：
（1）主人公没能渡过难关，没能与其爱人团聚。
（2）主人公渡过难关，和其爱人重聚。
二、叙事模式
1. 主人公生活在一特定的社会政治环境中（这一特定的社会环境常常是文-革时期极左路线时期，四清或者反右斗争等）。
2. 特定的社会政治环境给主人公形成了迫害，使正义蒙冤。
3. 主人公试图摆脱这种压迫。
4. 主人公被置于十分悲惨的境地。
5. 群众同情和帮助主人公。
6. 极左路线对主人公的迫害达到顶点。
7. 结局有两种：
（1）政治环境不变，主人公承受不了这种压力，崩溃或死亡。
（2）政治环境改变，主人公获得解放。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 13:51
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-9 17:12 编辑
2009年上海大学学报(社会科学版)有篇文章《历史的讽刺力——谢晋遭遇了蝴蝶效应之后》，作者是北京电影学院的王志敏和赵楠，估计是师生关系，其中王志敏系北京电影学院电影学系教授、博士生导师，华东师范大学传播学院兼职教授、博士生导师，中国人民大学书报资料中心复印报刊资料 《影视艺术 》学术顾问。二十多年后还惦记着这场讨论，可见影响力。文章摘要如下：
对于发生于20世纪80年代中期的“谢晋模式”讨论，即使是从纯粹纪念的角度，二十多年之后，也到了给出一个是非曲直的结案陈词的时候了。从时代变迁、历史检验和蝴蝶效应的双重角度可以重新审视谢晋模式讨论。1986年7月18日年轻学者朱大可在《文汇报》上发表了题为《谢晋电影模式的缺陷》的2000字短文，“一不小心由文学研究卷入了电影批评”，其后果却是在中国的电影批评界掀起了一场“谢晋电影模式”讨论的轩然大波。这件事情的不合常理，与洛伦兹的蝴蝶效应不合常理几乎完全一样。可是尽管朱文有严重错误，却无人理会，且并不妨碍其后一系列附和和拔高式文章的炮制出炉，“谢晋时代应该结束”的观点被进一步提出，谢晋电影成了电影界知识分子展现其优雅才能的学术演练场。理论准备似乎还没来得及充分就绪，理论批判的目标就出现了。谢晋导演似乎一下子就从天之骄子变成了被以严肃口吻揶揄挤兑的艺术弃儿，就连辩护者也无力回天。这次冲击波对谢晋的创作产生了重大影响：谢晋的电影创作思路受到重创，以《最后的贵族》为标志，这位曾经无与伦比地执著于电影艺术的创作者进入了其电影创作的休克状态和转型期。鉴于当时的处境，钟惦棐先生写了一篇语重心长的题为《谢晋电影十思》的文章，但其对谢晋电影及其讨论中引发的各种问题的深入思考及得出的结论，远远超过了同时代人，甚至在某些方面我们至今还没有完全领会其良苦用心，这些都应该得到重新解读，意在以史为鉴，汲取历史的教训。这次讨论，尽管在当时撼动了中国主流电影传统模式的稳定形态，但历史本身的讽刺与羞辱从来都是辛辣的、有力度的。我们看到，在高度产业化的利益驱动之下，一度被撼动了的传统模式正以一种前所未有的、更加具有左右逢源的修辞性姿态强势全面回归！好莱坞虽江郎才尽，但却依然故我、踌躇满志继续大规模地征服世界，更具讽刺性的是，这种回归的理论的呼喊与细语比以往任何时候都更加粗犷有力、肆无忌惮和明白无误。
我对所谓的”谢晋模式”是不以为然的。
电影的提炼和典型概括，被套上了模式的帽子。其实，大历史观回眸一瞅，生活本就在模式中轮回嘛。放眼地球村，村民们生活俄罗斯套娃似的大模式套小模式，谁不是生活在模式中？举头低头明月故乡，千百年来，谁没有生活在模式中？我们都是套中人。
大讨论中，后来阿城他爹时任中国电影评论学会会长钟惦斐闪亮登场，即肯定谢晋的历史地位，认为谢晋电影属于时代和人民，提出一句著名的话：“时代有谢晋，而谢晋无时代。” 钟老在《谢晋电影十思》中对“谢晋模式”回应道：“谢晋不只是踩着上世纪三四十年代的脚印走过来的‘最后一人’，也是当时那一批青年导演中第一个接受新电影观念的人。”认为谢晋对战后新电影有探索，他不是个固步自封的人。“一位艺术家的美学情趣既是在长期中形成，也只能在长期中变异，‘雅俗共赏、老少咸宜’恰恰是谢晋的功绩。”同时也指出要客观对待青年人的文章：“朱大可的文章很有闪光处，除了作为理论的概括和勇气，更重要的是他把电影作为文化现象，表现了对整个社会和文艺的责任感。”。
钟惦棐（1919.10.3—1987.3.20），四川江津（今属重庆市）人，中国电影评论家，中共党员，职业生涯可以说是影评人。据说曾是毛爷爷的座上客，还给他划火柴点烟，受宠若惊。不过五年后，灰飞烟灭。1956年年底，钟惦棐再度创下影评界“第一”：他应《文汇报》“为什么好的国产片这样少？”专题讨论约稿，发表了一篇《电影的锣鼓》做定音之评，连发三枪：
第一，群众为什么不喜欢国产影片？
第二，领导的干涉是否太多太过？
第三，电影人的创作潜力是否得到了较好发挥？
文章先后经台湾媒体和《香港时报》拱火一变而为“反暴的锣鼓”，敲到了主席耳边，亲自点名批评之。又说钟惦棐这个名字很怪，文章倒还可以看。参加完最高国务会议，梅兰芳到钟家，找出刊载此文的报纸，连看两遍后说，我怎么就看不出它到底错在哪儿？曾一起关过牛棚的好友、电影学者罗艺军看得明白：江青是个睚眦必报的小人，十之八九要归功于她。
1979年钟惦棐平反后，调中国社科院文学研究所工作，晚年主编《电影美学》，历任中国电影家协会主席团委员、中国电影艺术研究中心学术委员会研究员、中国社会科学院文学研究所学术委员、中国电影评论学会会长、中宣部电影指导委员会成员、新闻电影制片厂第二总编辑、《文艺报》编委及艺术部主任等。
钟老千古！
有网友说，朱大可对谢晋电影模式的批评，表达了当时青年人的文化焦虑。谢晋电影在伦理上充满受虐心态，主张服从、逆来顺受、三从四德，这种“党疼国爱”的心理以《牧马人》为代表，已成为现代化的严重阻碍。
更有网友在《芳华》上映间隙这样评论：“30年后的《芳华》竟然还比不过当年的《高山下的花环》，谢晋导演牛！”
谢晋曾接受记者采访时说：“我的电影多半是‘一场风波’。”当年《天云山传奇》差点被枪毙，触及的是尚未完全放开禁区的“反右”题材，刚接本子的时候就遭到夫人的坚决反对，说这个本子太危险，拍成电影影响太大，一旦出纰漏可就不得了。
张贤亮怀念谢晋：“在没有高科技可以运用，没有大投入，剧本也算不上特别优秀，表演艺术基本上已程式化，服装、化妆、道具也并不精良，而且特别强调‘政治标准’的影片，要让观众看得进去并且感动，不靠剧中人物的情感吸引人还能靠什么？‘煽情’是一种很高超的艺术本领，是任何一种艺术门类的重要技巧。谢晋就能牢牢地把握这种艺术技巧，运用自如，而且这‘情’中还必须避讳最重要的爱情元素。在没有限制的完全自由状态下创作出优秀作品，还不能算艺术家有本事，在有限的、不自由的空间创作出观众读者喜爱的作品，这才是艺术家的高明之处；在不自由中争取精神自由，这个过程最能锻造出高的人格境界。打个不太恰当的比喻，就像堤坝下的‘管涌’一样，那一小孔中冲出的水，力度是最大的。”
谢晋拍过根据张小说改变的电影《老人与狗》，曾被网友称为“中国第一禁片”。
其实乡村“交通基本靠走，治安基本靠狗，通讯基本靠吼，娱乐基本靠手”的生活离我们并不遥远。
谢晋是有胆识的。
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-8 16:00
第三遍。。。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 16:08
上咖
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-8 16:10
本帖最后由 座有兰言 于 2023-3-8 16:11 编辑
只要稍加思考便可发现，谢晋的道德神话同好莱坞有某种亲缘关系。那类灰姑娘故事曾经是好莱坞商业电影的主要模式之一，它恪守从“好人蒙冤”(辛德瑞拉遭继母虐待)，“价值发现”(王子一见倾心)、“道德感化”(继母回心转意)到“善必胜恶”(终成眷属、成为皇后)的深部结构。好莱坞大量经典作品，如《魂断蓝桥》、《音乐之声》，皆系此种结构的美妙演绎。
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很认同这段。当年我对好莱坞影片的感知，基本表述为来源于生活的现实，揭示社会的某些真实，中间夹杂各类或曼妙，或爽歪，或跌宕的虚实，但最后大多是对美好理想的忠实。。
作者: 归隐宋朝 时间: 2023-3-8 18:32
若再给谢晋十年健康，若《高山下花环》未拍，让谢导再拍此片会成功吗？我认为，答案是否定的。
该片的可贵之处在于恰逢其时，国家需要摒弃那种政治上的浮夸，需要还事实于真相，需要自揭伤疤彻底治愈，需要展示真实的人性与多层次现实之间的冲突和关联。所以说，这是一部划时代的作品，恰逢其时。
作者: 归隐宋朝 时间: 2023-3-8 18:36
青山处处埋忠骨，何须马革裹尸还！
上句是一种态度，但真正动人的是下句。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 19:54
是这么个理，电影嘛也是一场游戏一场梦，以后还是玩好元宇宙吧。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 19:57
是的，所以有人指出“从宏观上来看，对谢晋模式的讨论呼应了八十年代整个中国思想文化领域的反思洪流,也就是以激进精英的普遍立场来“全面谴责中国文化传统”,在这种整体性的文化氛围中,谢晋电影中浓重的传统意识和对传统美德的渲染不可避免地成为众矢之的,这场讨论之于文化的意义要远远大于其对于中国电影的意义。”
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-8 19:58
军人说，我们不怕牺牲，只怕被遗忘。
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-8 20:01
本帖最后由 座有兰言 于 2023-3-8 20:10 编辑
一叹，这大概就是我始终比较喜欢书屋的原因。有自己的判断，也能有客观的理解。。
你基本上把我为什么喜欢这部片子的原因委婉地说了，这大概也是我前面所说的，在一段时间内，难有超越者的原因。
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-8 20:05
元宇宙基本是忽悠，原理层就有目前无法解决的BUG，但GPT比较危险，能把火箭鼓捣上天的人，不是一般人。
作者: 刘庄主 时间: 2023-3-8 21:15
历史地回顾。好！
作者: 轻言 时间: 2023-3-8 22:18
本帖最后由 轻言 于 2023-3-8 22:20 编辑
企鹅大哥大手笔，一字不落从头看下来，有历史有现实有观点有争鸣，真好。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-9 05:52
哦，原来有我父亲的老部队41军。41军驻汕头，当年的四纵，著名的塔山阻击战就是他们打的。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-9 05:57
企鹅大哥这个电影背后的故事厚重，精彩！
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-9 06:02
刚才没看到就回了一句。41军是父亲的老部队，四野四纵。因为塔山阻击战有功，后来四纵是最先进北京的部队。老人家和朱德在北京南苑机场阅兵看的就是四纵的部队。父亲站在第二排得以亲眼见到毛主席，算是一生的骄傲。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-9 06:03
我倒是觉得演老人家的演员中唐国强最神似。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-9 06:06
现在即使拍了也过不了审。
作者: 归隐宋朝 时间: 2023-3-9 10:33
嗯，英雄枯骨无人问，戏子家事天下知。
作者: 归隐宋朝 时间: 2023-3-9 10:47
过审应该不成问题，但却失去了历史节点的参与力度，所以，与其说这部影片赢得了广大观众的热爱，不如说以谢晋为首的主创们得到了人们的尊重。
谢晋是个有责任有担当有良知的艺术家，不仅《高山下的花环》，他的《牧马人》《芙蓉镇》同样是中国当代历史阵痛期的产物，由点及面，让银幕发出呼唤，让作品还愿真相。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-9 11:06
我的意思是现在的大环境可比那时候严多了。80年代到90年代是中国文艺创作环境最宽松的阶段，也出了许多好作品。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 15:03
反正我是全靠忽悠活
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-9 15:04
过审应该很成问题
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 15:48
中国创作的儿童剧《以革命的名义》中给列宁弄了句台词：“忘记过去就意味着背叛”。不过俄罗斯历史学家克柳切夫斯基倒是说过这样的名言“如果丧失对历史的记忆，我们的心灵就会在黑暗中迷失。”
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-9 15:49
我朋友说过一句意味深长的话，历史是怎么样的，不在于历史，而在于后人。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 15:54
抓紧和平年代多聊，也许原子弹要来了说不准
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 15:54
林副主席的部队，杠杠的
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 15:58
后人基本遵循九斤老太递减律活法，所以才有上上下下的享受。
作者: 刘庄主 时间: 2023-3-9 15:59
是不应该忘记过去。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 16:12
从你父亲的军人证明书可以看出四野治军有方不过似有现在“证明你妈是你妈”味道，不知是不是当年座山雕捣鬼后遗症所致。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-9 16:15
就算过审了，也会AI换脸。
作者: 四手 时间: 2023-3-9 22:59
我姨父姨妈参加过中越自卫反击战，得了三等功，他们是医护人员
作者: 四手 时间: 2023-3-9 23:09
本帖最后由 四手 于 2023-3-9 23:33 编辑
29岁的愣小子朱大可在《文汇报》上发表《论谢晋模式的缺陷》（投稿标题为《告别谢晋电影模式》）一文，质疑谢晋影片中“好人蒙冤、价值发现、道德感化、善必胜恶”的模式。文章以武陵年少之盛，一反媒体对谢晋的赞誉，由此引发对谢晋电影的争论，历时3年，成为80年代一个著名的文化事件。
朱大可我知道，外国小说看多了的人，他们就觉得人性里充满了缺陷，每个人都是善恶的合体
所以他觉得善终于战胜恶这种思考有很多说教或者说神话
但是我觉得特别可信，因为一代人有一代人的道德模式，这种道德模式就是相信这些价值观，正因为相信这些美好的价值观，人其实特别淳朴和真诚，我觉得我们这代人受的教育就是这样的，
我后来读了很多外国小说，我承认他们打开了我的思考模式，他们用普通人的同理心来对待事情本身，而不是拔高和精神上的风骨啊境界啊啥的，但是我是受着传统教育长大的，长大后接受这些思考，反而觉得那些风骨啊境界啊真的让人动情啊，我觉得儒教文化有一个榜样的力量，就是圣人，就是自律，这里就有道德的提升问题，而外国小说的思考更人性，更包容缺陷，但是却不是提升和榜样，所以没有对人有要求，或许这样更符合创造力，但是也会有更多的人的价值观走向让你无法认同或者去做
作者: 四手 时间: 2023-3-9 23:13
大鹅的这篇字容量太大了，跟着好好学习
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 06:17
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 06:21
《雪白血红》的作者张正隆在序言中引用了一句外国哲学家或者是历史学家的话：历史就象个婊子，谁有权势，都要弄她一下。
话糙理不糙。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 06:26
关于治军，林元帅管的军事方面，也就是作战的事多一些。部队管理这方面可能是罗元帅操心更多一些。记得见过一篇文章，说的是刘邓。刘也只管军事。邓在开会时曾经说过，不会怕别人说我揽权，刘是大军事家。他的精力要留给战争。除了军事，别的都可以找我。（大意）
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-10 12:33
致敬，他们都是新中国最可爱的人！
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-10 12:35
基本是这样分工的，双轨制一个管事一个管人。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-10 12:36
正确。
听说《雪白血红》当年被禁过。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-10 12:40
本帖最后由 重磅企鹅 于 2023-3-11 09:04 编辑
战争是残酷的，你看俄乌打一年多了，其实牺牲的大多普通人家的孩子，发动战争者其孩子是不会上战场的。
《高山下的花环》剧中65式无后坐力炮出现的瞎火弹，归罪了批林批孔。八十多年前那场海战，《甲午风云》哑炮里掺沙子似乎也可归罪批孔老二，儒家倡仁德都慈眉善目的，与仁德作对不应该嘛。
本来武器装备方面就逊色越军，再出现哑炮，小北京牺牲得闹心。
传统，小嘴叭叭的，可会找理由了。前方吃紧后方紧吃，坑定有根芽；此顽疾不根除，后患无穷。
以往战争片，结构重点放在突出敌我矛盾的较量方面，面对外国侵略者，同仇敌忾，胜仗痛快。《高》剧则主要揭示我们军队里自家的矛盾和问题，这是有历史意义的转折。
很多话到了今天，不说也罢。最后发个牢骚：该认真的不认真，不该认真的穷认真。
是啊，赵蒙生问的好“为什么靳副连长连个三等功也不批？”不存在违反纪律的问题。那不是在自家土地上打仗，曹阿瞒都知道不践踏百姓庄稼，得民心得天下嘛。为了胜利，为了战士生命，为了国家利益，砍几根越南人甘蔗咋地？到人家地盘上了，讲啥仁义，木用。
李存葆敢写，谢晋敢拍，我们自然敢向艺术家致敬！
未来，未来的战争需要来真的，容不得虚假了。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 15:30
致敬！我一生最大的遗憾就是没上过战场。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 15:31
是的。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 15:32
不但书被禁过，张正隆也被办班学习过。查来查去，也没什么问题，也就不了了之了。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-10 16:09
真应了那话，搞事我们是认真的。
作者: 远去的烟云 时间: 2023-3-10 21:08
作者: 座有兰言 时间: 2023-3-10 21:30
适可适可 放心 你担心的都正在开会研究中。。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-10 22:40
掐指一算，十年早知道
作者: 青芜 时间: 2023-3-11 14:05
那时候流行歌曲《血染的风采》《望星空》
作者: 青芜 时间: 2023-3-11 14:12
重磅企鹅 发表于 2023-3-8 19:57
是的，所以有人指出“从宏观上来看，对谢晋模式的讨论呼应了八十年代整个中国思想文化领域的反思洪流,也 ...
谢晋电影的意义可类比于高尔基之于前苏联，文学反思很有必要，其价值需要等沉淀以后才能看清。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-16 13:14
是的，有个徐英雄演唱。
作者: 重磅企鹅 时间: 2023-3-16 13:19
我如饥似渴想读外国小说时，木有。后来有了多了，没多大兴趣了，关心自家事情了，祖国辣么大，事情也很多。
作者: 四手 时间: 2023-3-17 20:00
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