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标题: 论正义在心与拳之间也 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-22 08:00
标题: 论正义在心与拳之间也

1，

有花暗示的好像是："正义＝第三方的拳头"。

这是有一定道理的，也于史有征。譬如春秋时期周家天子这一方遭诸侯国那一方不待见，齐桓公就当第三方，凭着拳头尊王攘夷，确立正义。所以此处有花有理。

然而，齐桓公也获得重大利益，成为霸主。也就是说，"第三方的拳头"固然可以是正义，然而也不是完全正义，同时也充满功利性。

正义一旦充满功利性，那么正义就容易荒腔走板。比如说法家，法家好战。"奖励耕战"，按照战功授勋封爵。谁家拳头硬，谁家当大官。这个规则对所有人平等，够正义吧。然而，一将功成万骨枯，最终的正义属于将军，最终的功利属于活着的将军，死去的千千万万没有什么利益可言，正义与他们的名字一起淹没于无闻无记。

墨家信鬼。一将功成万骨枯，功利在将军，正义在枯骨，正义在鬼。墨家尊重鬼，所以也爱活着的人。因此，墨家"非攻"。非攻，所以少死人。墨家这与法家不同：法家喜欢拳头硬，鼓励人人以硬拳头赢得功成名就，不管不顾死去多少人；墨家非攻，我拳头也不弱，只是积极防御，不首先使用进攻武器，不求军功，以保苍生。墨家的"非攻"，是有利于广大人民群众的，尽量减少枯骨，尽量延缓枯骨。

比墨家更激进的是儒家，他们"非战"，认为春秋无义战，认为各诸侯国应该"去兵"。也就是说，正义，是无需拿拳头说事儿的。儒家讲纯粹正义，不计较功利，这被当时人认为是"迂阔"。

2

以古鉴今，论史知世，可见：

美国是今天的法家，到处挑起战争以发财，俄乌交战，美国贷款给乌克兰，卖油气給欧洲，没收俄罗斯财产……一时获取多少利益。法家和美国，嘴上讲正义，实际上图财，而且不顾遍地枯骨白骨。

丹东市的鲜族自治区，全民先军，以军为爵。这是典型的法家方略。

北国乌克兰，为了正义，发誓战至最后一个人。全世界爱好正义的人呢，也都支持乌克兰战至最后一个人。我常常想，这最后一个乌克兰人，肩膀得有多宽啊担起那么多人的正义，心脏得有多大啊搁得下那么多逝去之灵，鼻子得多么不通气啊闻不到死亡的气息。这一个活着的人，唯有正义在身；活着的正义，唯在一人之身。

中国实行墨家政策，积极防御，不打第一炮。手里有利器，心中讲正义，不以邻为壑，不以白骨晋爵，不以战发财。

中国也有些儒家王道的气象。自己"非攻"，然后调停沙伊诸国"非攻"，"非攻"的国家多起来，自然而然就会"非战"，都不打第一炮，自然天下非战。

3

以第三方的拳头为公约，比如北大西洋公约，根本上还是"功利"，公约内也不可能正义。

这就像中国历史上，法家的秦始皇，赢了战争，统一了天下，却失去民心。法家以百姓为白骨，则百姓不以皇家利益为正义。

4

各国有可攻之力在拳，自己约束自己"非攻"之意在心，不以可攻之拳与不"非攻"的任何第三方为盟，在拳与心之间，庶几正义矣。

"非攻"多起来，则成"非战"。

"非战"之后，才有正义之约。

作者: 无蕊 时间: 2023-3-22 08:28
国之大事，不战则已，战则：一戎衣而有天下

作者: 战斗鸡 时间: 2023-3-22 08:43
整天就这种不知所谓的狗屁见识。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-22 08:57

无蕊发表于 2023-3-22 08:28
国之大事，不战则已，战则：一戎衣而有天下

儒家的"非战""去兵"，有内在的矛盾，无法自圆其说。

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-22 08:59

战斗鸡发表于 2023-3-22 08:43
整天就这种不知所谓的狗屁见识。

好吧，简单给你捋一捋：

法家：好战
墨家：非攻
儒家：非战

这三家有内在的递进逻辑。这个帖子以此为经纬。

作者: 无蕊 时间: 2023-3-22 09:02

徐公孰发表于 2023-3-22 08:57
儒家的"非战""去兵"，有内在的矛盾，无法自圆其说。

不存在非战，只是慎重罢了。齐乱，夫子也曾请战

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-22 09:07

无蕊发表于 2023-3-22 09:02
不存在非战，只是慎重罢了。齐乱，夫子也曾请战

孔子以及孔门弟子都在军中任职，这是遵守一国一法律，

孔门学说非战，

两者相权，不矛盾

作者: 无蕊 时间: 2023-3-22 09:12

徐公孰发表于 2023-3-22 09:07
孔子以及孔门弟子都在军中任职，这是遵守一国一法律，

孔门学说非战，

春秋无义战，只是强调武王伐纣的正义性，非非战也：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 09:13
你对很多汉字的了解仅限于认识

作者: 无蕊 时间: 2023-3-22 09:17
为土地，为财物，为一人之欲，战有罪
解倒悬，救苍生于水火之中，只是振臂一呼的事，战之何妨

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-22 09:46

无蕊发表于 2023-3-22 09:17
为土地，为财物，为一人之欲，战有罪
解倒悬，救苍生于水火之中，只是振臂一呼的事，战之何妨

儒，柔也

恐怕做不出那么慷慨激昂的事儿

当他说慎战，当他说不知兵

其实就是在委婉非战

作者: 徐公孰 时间: 2023-3-22 09:47

无蕊发表于 2023-3-22 09:17
为土地，为财物，为一人之欲，战有罪
解倒悬，救苍生于水火之中，只是振臂一呼的事，战之何妨

而且，"只是振臂一呼"

显然也不符合战争规律

也与儒家思想有内在矛盾

作者: 无蕊 时间: 2023-3-22 10:41

徐公孰发表于 2023-3-22 09:47
而且，"只是振臂一呼"

显然也不符合战争规律

仁者无敌。战争本来就是一件难以持久的事情，厌战是必然会发生的，振臂一呼，有其天时地利人和

作者: 无蕊 时间: 2023-3-22 10:43

徐公孰发表于 2023-3-22 09:46
儒，柔也

恐怕做不出那么慷慨激昂的事儿

不知兵，只是不与好战者言。舍身取义，非战而何

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 10:50
美国的正义是拳头。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 11:26

晨风午阳发表于 2023-3-22 10:50
美国的正义是拳头。

二战结束时纳粹德国和日本的战犯说过同样的话，“这不是正义的法庭，只是战胜国对战败国的审判”

作者: 有花 时间: 2023-3-22 12:43
没有拳头，正义是无本之木，无水之源

作者: 道路 时间: 2023-3-22 12:47
本帖最后由道路于 2023-3-22 12:48 编辑

为什么所谓法儒墨都存在，是因为任何一种主张都不可能全对，也不可能全错。古代文化，基本上扯淡。辩证法早说清楚了。这些都是为了养巨婴准备的。

作者: 知音 时间: 2023-3-22 12:48

有花发表于 2023-3-22 12:43
没有拳头，正义是无本之木，无水之源

有花暗示的好像是："正义＝第三方的拳头"。
---------
这个暗示有吗？我咋不记得

作者: 道路 时间: 2023-3-22 12:49
中国人要自信，不是要回到过去。

作者: 道路 时间: 2023-3-22 12:52
除了文字，生活习惯之类，其实根本没有所谓中国文化。该有的是新文化

作者: 知音 时间: 2023-3-22 12:53
"非战"之后，才有正义之约。

怎么执行？靠自觉是靠不住的，当利益冲突达到一定界限的时候，破约必然发生。

作者: 有花 时间: 2023-3-22 12:59

知音发表于 2023-3-22 12:48
有花暗示的好像是："正义＝第三方的拳头"。
---------
这个暗示有吗？我咋不记得

有人说有，那一定是有，我们是不同的哈姆雷特

作者: 知音 时间: 2023-3-22 13:32

有花发表于 2023-3-22 12:59
有人说有，那一定是有，我们是不同的哈姆雷特

我好像说过，只有拳头硬了才有能力主持正义

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 13:49

绝对不主流发表于 2023-3-22 11:26
二战结束时纳粹德国和日本的战犯说过同样的话，“这不是正义的法庭，只是战胜国对战败国的审判”

不要忽略一个基本事实，那就是二战法西斯德意日无一例外不是西方文明的产物。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 14:09

晨风午阳发表于 2023-3-22 13:49
不要忽略一个基本事实，那就是二战法西斯德意日无一例外不是西方文明的产物。

你以为马列主义是你自己家地里长出来的？

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 14:18

绝对不主流发表于 2023-3-22 14:09
你以为马列主义是你自己家地里长出来的？

佛教来自印度，就不是中国的佛教了？何况中国的马列主义是传统意思上的马列主义？传统的马列主义允许社会主义有个私经济存在？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 14:22

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:18
佛教来自印度，就不是中国的佛教了？何况中国的马列主义是传统意思上的马列主义？传统的马列主义允许社会 ...

往好了说叫文化交流，往狠了说叫文化入侵，仿品没有知识产权

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 14:23

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:18
佛教来自印度，就不是中国的佛教了？何况中国的马列主义是传统意思上的马列主义？传统的马列主义允许社会 ...

“公司”，“股份”这些私有经济概念全来自西方

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 14:25

绝对不主流发表于 2023-3-22 14:23
“公司”，“股份”这些私有经济概念全来自西方

没人否定啊。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 14:26

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:25
没人否定啊。

那你吹个毛啊，学啥都学成了四不像

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 14:29

绝对不主流发表于 2023-3-22 14:26
那你吹个毛啊，学啥都学成了四不像

哦，当今中国所有都是吹粗来的，这个真相你应该去美国国会去发表演讲，告诉美国人，中国没啥了不起，就是一个泡泡么，中国很快就会崩溃掉的。

作者: 有花 时间: 2023-3-22 14:31

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:29
哦，当今中国所有都是吹粗来的，这个真相你应该去美国国会去发表演讲，告诉美国人，中国没啥了不起，就是 ...

哈哈。。。中国就是西方的赝品市场

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 14:34

有花发表于 2023-3-22 14:31
哈哈。。。中国就是西方的赝品市场

对啊，所以说需要不主流们去趟美国告诉他们真相，中国人根本木有创造力，只能生产赝品。不必害怕中国发展么。

作者: 有花 时间: 2023-3-22 14:38

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:34
对啊，所以说需要不主流们去趟美国告诉他们真相，中国人根本木有创造力，只能生产赝品。不必害怕中国发展 ...

相信他一定能不负所托，传播真相的

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 14:41

有花发表于 2023-3-22 14:38
相信他一定能不负所托，传播真相的

他们声音太低了，美国人听不到啊。真捉急。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 14:42

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:29
哦，当今中国所有都是吹粗来的，这个真相你应该去美国国会去发表演讲，告诉美国人，中国没啥了不起，就是 ...

不管有多少成绩，都是从西方抄来的，先抄苏制，再抄市场经济

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 14:47

绝对不主流发表于 2023-3-22 14:42
不管有多少成绩，都是从西方抄来的，先抄苏制，再抄市场经济

学习不可耻，为啥不能学习呢？学习是进步的阶梯，难道要故步自封？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 15:22

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:47
学习不可耻，为啥不能学习呢？学习是进步的阶梯，难道要故步自封？

你自己那玩意都是抄西方的，前面扯什么“纳粹日本都是西方的”？

作者: 晨风午阳 时间: 2023-3-22 15:35

绝对不主流发表于 2023-3-22 15:22
你自己那玩意都是抄西方的，前面扯什么“纳粹日本都是西方的”？

学习等于抄袭？
你能否定二战德意日法西斯不是西方体制下的产物这个事实？

作者: 知音 时间: 2023-3-22 15:53

晨风午阳发表于 2023-3-22 14:41
他们声音太低了，美国人听不到啊。真捉急。

为什要告诉美国呢？能不能说说……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-22 16:23

晨风午阳发表于 2023-3-22 15:35
学习等于抄袭？
你能否定二战德意日法西斯不是西方体制下的产物这个事实？

你能否认中国照搬西方体制的事实？

作者: 古老传说 时间: 2023-3-22 16:37
阴阳家该讲和为阴，战为阳，正义为分割线和阴阳变幻催生剂，
彼此依存，对立统一。

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