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标题: 资本的权力 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-3-25 15:09
标题: 资本的权力
   几年前，有次我坐地铁，到站坐人力车接驳回家，几块钱，这时候同学小群里有人发红包，说中了新股，赚好几万，我看着努力的车夫发呆:这大概是他努力一年的收入。那么，社会的公平性在那里呢？

   我们都说，公平的社会，是权利的平等，可是很少有人注意到，权利的平等，已经被资本的权力抹杀了。

   当然，资本的形成，也可以说是个人努力赚来的，但因为资本也是世袭的，一旦占据了资本的所有权，某部分人就能够一直领先于无产者。

   资本为什么会自然产生这种社会权力呢？这是一种社会结构自然构建的关系，无产者不得不为资本服务，赚取体力劳动的收入。

   资本不仅仅在于购买劳动力，同样掌握着技术资源，而眼下这个世界，规范它的力量，正是资本和技术。目前这样的关系，已经不分东西文明，西方如此，中国也是如此。

马克思认为，人之所以被异化，正是因为大部分人失去了生产资料，不得不为资本服务的结果。一部分人，不得不服务于另外一部分人。

名义上权利平等的社会公正，掩盖了资本权力结构下社会不公平的真相。

我们先谈真相，没有谈这类社会结构的正义性。关于什么社会才是一个正义的社会，各个哲学家的意见不一样。在目前主流的社会价值观念下，这种资本权力决定的社会结构，被默认为是正义的。

   这种结构之所以被认为是正义的，大概是因为这种结构对发展的激励作用是巨大的。大资本追求永远大下去，小资本努力追求成为大资本，无产者蹬着三轮车，培育成为资本方的可能性。在这个结构里，所有人都拥有欲望。

作者: 论金 时间: 2023-3-25 15:34
马克思时代，他看到的是资本对人的奴役，他看到的不是现代社会中产阶级的崛起，中产阶级放弃了解决这种社会结构的动力，西方社会马上就失去政治力量。取消资本的权力，还原了卢梭论证的原始社会公有制状态。然而并没有成功，至今仍然只是一个理想。其实，这种理想实现后，是不是正义的社会，是缺乏论证的。公有制，大概率会变成一个欲望极低的社会，那必然丧失了效率，社会发展会停顿，人类应该会出现退化的问题。

然而这样的社会，恐怕是会实现的。随着人工智能联盟大生产的实现，人类可能会走入一条死胡同。人会变成自己的宠物，和动物园里的动物差不多。

当下这个世界，人类自身已经形成了食物链，一个稳定的生态。不要再欺骗多数人了，这种社会不存在公平的现实，只有公平的名义。

作者: 论金 时间: 2023-3-25 15:43
对于拟人化的资本来说，一个社会，越是在权利上平等越有优势，所以呼吁社会的所谓法律面前人人平等，私人财产神圣不可侵犯，这样资本的权力就会像国王一样，占尽优势。

作者: 河海森林 时间: 2023-3-25 15:48
干成点事没钱不行，但是成为钱的奴隶也不行

作者: 大玲小芳 时间: 2023-3-25 16:11
很好的话题

作者: 知音 时间: 2023-3-25 16:43
权利是不是资本的一部分？

作者: 论金 时间: 2023-3-25 17:40

知音发表于 2023-3-25 16:43
权利是不是资本的一部分？

你问的是政治权力吧？
这个东西方不一样，西方的政治权力，是被资本影响的，社会主义国家的理想，是为人民服务的。

作者: 金豆豆 时间: 2023-3-25 17:46
应该是资本的优势。资本能够收买权力的游戏。

作者: 论金 时间: 2023-3-25 17:48

金豆豆发表于 2023-3-25 17:46
应该是资本的优势。资本能够收买权力的游戏。

这是社会权力概念，不是政治权力的概念。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-25 18:25

论金发表于 2023-3-25 15:43
对于拟人化的资本来说，一个社会，越是在权利上平等越有优势，所以呼吁社会的所谓法律面前人人平等，私 ...

问你个真问题；体制内高官阶层（包括领导人）算资本方还是劳方的？

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-25 18:31
你D算资本方还是劳方的？呵呵。

作者: 知音 时间: 2023-3-25 18:35

论金发表于 2023-3-25 17:40
你问的是政治权力吧？
这个东西方不一样，西方的政治权力，是被资本影响的，社会主义国家的理想，是为人 ...

写错字了，我问的应该是权力

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-25 19:39
学一学权力寻租概念，是腐败的权力追逐资本，不是资本获得了权力

作者: 论金 时间: 2023-3-25 19:41

螃蟹发表于 2023-3-25 18:25
问你个真问题；体制内高官阶层（包括领导人）算资本方还是劳方的？

你从什么角度理解的，就有什么答案。
我从社会性质理解它，任何岗位上的领导人，它只是一个岗位上的角色。中国的领导岗位不是私产，也不是为资本服务的，而是为人民服务的。

作者: 论金 时间: 2023-3-25 19:42

螃蟹发表于 2023-3-25 18:31
你D算资本方还是劳方的？呵呵。

我党不是资方也不是劳方。它是构建社会生态的组织。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-25 19:47
这社会有明晃晃的权力阶层，而且这个权力阶层掌握着整个国家最大块的资本。论金童靴还煞费苦心的扯啥资本权力的蛋蛋，也不知道是怎么想的。讲也应该是讲权力（权贵）资本嘛。

作者: 论金 时间: 2023-3-25 19:54

螃蟹发表于 2023-3-25 19:47
这社会有明晃晃的权力阶层，而且这个权力阶层掌握着整个国家最大块的资本。论金童靴还煞费苦心的扯啥资本权 ...

你太狭隘，理解不了规范社会的力量是什么。
中国当然存在主权（权力）资本，但它的理想是为人民服务的。它不是私产。

作者: 知音 时间: 2023-3-25 20:02

论金发表于 2023-3-25 19:54
你太狭隘，理解不了规范社会的力量是什么。
中国当然存在主权（权力）资本，但它的理想是为人民服务的。 ...

但它的理想是为人民服务的。它不是私产。
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理解走不进现实

作者: 论金 时间: 2023-3-25 20:05

知音发表于 2023-3-25 20:02
但它的理想是为人民服务的。它不是私产。
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理解走不进现实

这个判断不准确。
你可以忆苦思甜一下，中国的宏观现实是什么。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-25 20:05

知音发表于 2023-3-25 20:02
但它的理想是为人民服务的。它不是私产。
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理解走不进现实

别拦着论金意淫现实

作者: 知音 时间: 2023-3-25 20:07

论金发表于 2023-3-25 20:05
这个判断不准确。
你可以忆苦思甜一下，中国的宏观现实是什么。

忆苦思甜一下？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-25 20:09

知音发表于 2023-3-25 20:07
忆苦思甜一下？

对比一下饿死人的毛时代，如今就堪称执政为民了
屎窝挪尿窝后的激动心情

作者: 知音 时间: 2023-3-25 20:26

绝对不主流发表于 2023-3-25 20:09
对比一下饿死人的毛时代，如今就堪称执政为民了
屎窝挪尿窝后的激动心情

跟我自己过去比是吃饱了。
但是跟论金比吃的还不够好。

我该满足了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-25 20:31

知音发表于 2023-3-25 20:26
跟我自己过去比是吃饱了。
但是跟论金比吃的还不够好。

论金让你只纵向对比，否则就说你意淫现实

作者: 论金 时间: 2023-3-25 21:59

知音发表于 2023-3-25 20:07
忆苦思甜一下？

请重点放在宏观现实。
个人经验的对比只是一个点，宏观现实是什么？

作者: 论金 时间: 2023-3-25 22:04
所谓宏观现实，比如文盲率，平均寿命，人均住房面积，gdp，人均收入，创新指数，高等教育比例，高速公路里程，高铁里程，人均汽车等等等等。
只要心不瞎，就算眼瞎都能轻易理解中国发生了什么。

作者: 道路 时间: 2023-3-25 22:27
本帖最后由道路于 2023-3-25 22:28 编辑

论金发表于 2023-3-25 22:04
所谓宏观现实，比如文盲率，平均寿命，人均住房面积，gdp，人均收入，创新指数，高等教育比例，高速公路里 ...

中国处于国运上升期，这是主因。什么资本的权力，是社会运行的根本和基础。没有钱，怎么来运作社会？金钱作为运作社会的媒介，是最公平有效的。

作者: 道路 时间: 2023-3-25 22:28
金钱是人类社会文明的基石

作者: 道路 时间: 2023-3-25 22:29
只有从社会管理的角度才能看清权力与金钱的本质

作者: 道路 时间: 2023-3-25 22:30
金钱也是一种国家信用

作者: 道路 时间: 2023-3-25 22:32
马的理论算是伟大的，他影响了人类社会的进程，改变了资本主义，但其也不是绝对真理

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 09:52
本帖最后由螃蟹于 2023-3-26 10:00 编辑

论金发表于 2023-3-25 19:54
你太狭隘，理解不了规范社会的力量是什么。
中国当然存在主权（权力）资本，但它的理想是为人民服务的。 ...

资本获得了权力，这个结构下社会是不公平的，那么权力掌握了资本，这个结构下社会是公平还是不公平的？

作者: 论金 时间: 2023-3-26 10:05

螃蟹发表于 2023-3-26 09:52
资本获得了权力，这个结构下社会是不公平的，那么权力掌握了资本，这个结构下社会是公平还是不公平的？

你说的权力是政治权力，你说的掌握只是管理，社会主义国家的政治权力资本是全民所有的。
这个结构和私人资本的社会权力不一样。
差别是，你是隔壁老王的长工，我说这个对你不公平。
而我是为国家服务的，国家是为人民服务的，大家都一样，这是公平的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 11:50
本帖最后由螃蟹于 2023-3-26 12:03 编辑

论金发表于 2023-3-26 10:05
你说的权力是政治权力，你说的掌握只是管理，社会主义国家的政治权力资本是全民所有的。
这个结构和私人 ...

哦，公平否又不看是资本还是权力，而是看这个资本或权力姓资还是姓社了。霍霍。

先不说你现在扯的这些蛋蛋和主贴是否一致……

——资本全民所有如何体现呢？
是中石油，电信公司有你的股份捏，还是华为，字节跳动每年给你分红呀？呵呵。

——权力全民所有又如何体现？
这个我连例子都举不出来了，因为成年人很难理解权力怎么全民所有的。皇帝轮流坐，明年到我家？哈哈。

“皇帝轮流做，明面到我家” 这说的也是权利，而非权力呀，全民都有做皇帝的权利。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 11:57
本帖最后由螃蟹于 2023-3-26 11:59 编辑

醉笑童鞋是个资本主义国家民办教师，教小学语文；论金童鞋是个社会主义国家公办教师，也教小学语文。

他们每天都一样努力工作，并从学校领薪水养家……

然后，醉笑童鞋就是给隔壁老王打长工，而论金则是为国家服务，进而为人民服务了？这说得通么？

这套鬼话论金童鞋自己相信么……

作者: 论金 时间: 2023-3-26 11:59
你提不出什么见解。
资本属于国有，在所有权上自然是全民所有，怎么体现的？在税法和国库财政上体现的，中国的扶贫和落后地区的教育、交通，基本上依靠财政。这就是体现。
政治权力是由人民代表大会体现的。

作者: 论金 时间: 2023-3-26 12:05

螃蟹发表于 2023-3-26 11:57
醉笑童鞋是个资本主义国家民办教师，教小学语文；论金童鞋是个社会主义国家公办教师，也教小学语文。

他 ...

中国的经济市场是混合所有制的。
资本的本质在规范雇佣关系上，没有什么区别，但资本所有的关系，理所当然决定了人和人之间的关系。这有本质的区别。
要不，你得说，中国和美国也没什么区别了。
这就是中美国在根子上的不同。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-26 12:08
本帖最后由绝对不主流于 2023-3-26 12:21 编辑

生产资料生产工具就是资本，你想象一下“土篮子的权力”“面馆老板的擀面杖和面板的权力”该有多荒唐

资本附带的社会属性只有“权利”，诸如所有权，使用权，转让权等等
“资本的权力”，这是政治学经济学双重白丁对语言的误用，是马克思的呓语

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 12:41
本帖最后由螃蟹于 2023-3-26 12:45 编辑

论金发表于 2023-3-26 11:59
你提不出什么见解。
资本属于国有，在所有权上自然是全民所有，怎么体现的？在税法和国库财政上体现的，中 ...

全民所有，那就会每个国民都有一份，对吧？
既然归其所有，自然所有者就有权支配，转让，买卖，继承，对吧？
不然怎么能叫所有呢……

本人问的是，每个国民（比如本人）对国有资本的那一份支配，转让，买卖和继承权是如何体现的。
比如，现在本人不爱这个国家，准备要拿回这份属于我的资本，卖了换酒喝，找谁要捏？
找你要么？呵呵。

你看我这个见解如何？哈哈。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 12:49
本帖最后由螃蟹于 2023-3-26 12:54 编辑

论金发表于 2023-3-26 12:05
中国的经济市场是混合所有制的。
资本的本质在规范雇佣关系上，没有什么区别，但资本所有的关系，理所当 ...

中美的不同呢……
就是别人讲资本，讲所有权，讲权利对权力的赋予关系，是清晰的，你的是稀里马虎的。
或者说你这个是非常初级，低级的，有待完善的。

本质区别？
现在没有啥本质区别，早期资本主义社会而已。
再发展一百年或许能接近当下美国？

作者: 按倒就亲 时间: 2023-3-26 12:55

螃蟹发表于 2023-3-26 12:49
中美的不同呢……
就是别人讲资本，讲所有权，讲权利对权力的赋予关系，是清晰的，你的是稀里马虎的。
...

有没有可能，他是故意的？
论金和段教授，都有混淆和捏造概念的习惯(又要说我是臆想了)，就为了推导出他们斩钉截铁的结论。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 12:59

按倒就亲发表于 2023-3-26 12:55
有没有可能，他是故意的？
论金和段教授，都有混淆和捏造概念的习惯(又要说我是臆想了)，就为了推导出他 ...

我更愿意相信是蠢，而不是坏……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-3-26 13:00

按倒就亲发表于 2023-3-26 12:55
有没有可能，他是故意的？
论金和段教授，都有混淆和捏造概念的习惯(又要说我是臆想了)，就为了推导出他 ...

不像是故意的
应该就是因为无知

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 13:07
论金在关天的时候就是自干五，现在受什么何新，张维为，金灿荣这类吹鼓手影响，更加变本加厉而已。

作者: 论金 时间: 2023-3-26 13:32

螃蟹发表于 2023-3-26 12:41
全民所有，那就会每个国民都有一份，对吧？
既然归其所有，自然所有者就有权支配，转让，买卖，继承，对 ...

你这是幼儿之见罢了。
现实的设定，国有不是以资本主义社会的股份来构架的，而是以所得为财政所用，哪里需要去那里。
你这种过家家的思维不适合讨论国家政事。
你可以说还停留在小孩的思维层面去理解社会。

作者: 论金 时间: 2023-3-26 13:35

按倒就亲发表于 2023-3-26 12:55
有没有可能，他是故意的？
论金和段教授，都有混淆和捏造概念的习惯(又要说我是臆想了)，就为了推导出他 ...

你应该是没有什么学识的人。
猜这个猜那个有什么用。
我所用概念和思路都是很清晰的，你有什么不同见解，可以直接展开论述。

作者: 论金 时间: 2023-3-26 13:35

螃蟹发表于 2023-3-26 12:59
我更愿意相信是蠢，而不是坏……

口水鸡。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 13:44
本帖最后由螃蟹于 2023-3-26 13:46 编辑

论金发表于 2023-3-26 13:32
你这是幼儿之见罢了。
现实的设定，国有不是以资本主义社会的股份来构架的，而是以所得为财政所用，哪里 ...

一个都不知道自己屁股在啥地方，还处于盲目迷信官方口号阶段的货色，
既没有清晰的所有权概念，也不懂权力的产生和赋予，谈啥成熟幼稚的？呵呵。

就是来搞笑的

你要对自己有清醒的认知……

作者: 论金 时间: 2023-3-26 13:46

螃蟹发表于 2023-3-26 13:44
一个都不知道自己屁股在啥地方，还处于盲目迷信官方口号阶段的货色连个清晰的所有权概念都没有，谈啥成熟 ...

哈哈，又开始幼儿园那套了:你不懂，你不懂，你啥概念也不清。。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 13:47

论金发表于 2023-3-26 13:46
哈哈，又开始幼儿园那套了:你不懂，你不懂，你啥概念也不清。。

你翻翻自己的回复，照照镜子吧。

作者: 论金 时间: 2023-3-26 13:59

螃蟹发表于 2023-3-26 13:47
你翻翻自己的回复，照照镜子吧。

我道理讲得很清楚，论证你的小学生思维。
你有什么论证吗？
嘻嘻哈哈霍霍。。

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 14:14

论金发表于 2023-3-26 13:59
我道理讲得很清楚，论证你的小学生思维。
你有什么论证吗？
嘻嘻哈哈霍霍。。

你的任何一条发言都经不起推敲，一深究，就得再扯一个概念来圆，谈啥论证？

就像一个筛子一样，四面漏风……

作者: 螃蟹 时间: 2023-3-26 14:17
比如到底是权力导致的不平等，还是资本导致的？
比如公有和私有是个什么关系？
比如所有权和公正之间又有什么关系？

在任何一个点上，你都稀里马虎，本人只要一较真，你就完。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-3-26 15:10

论金发表于 2023-3-26 13:35
你应该是没有什么学识的人。
猜这个猜那个有什么用。
我所用概念和思路都是很清晰的，你有什么不同见解 ...

我真没什么新见解。
38楼不主流说的，应该是常识吧，但你根本反驳不了他。你的那些学识和逻辑，想反驳他就要陷入自相矛盾。
不信试试，让大家看看你的思路到底怎么个清晰法。

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