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标题: 美式民主的遗老遗少 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-4-3 11:57
标题: 美式民主的遗老遗少
   美式民主是200多年前定下来的，当代美国人，基本没做什么改革，现在明显已经玩废了。

   美式民主在他们美国内都开始反噬了，各种撕裂。

   但美式民主的遗老遗少在中国，拿着200年前的破烂货，还在中国搞启蒙。

   100年前，中国就已经启蒙了，但实践告诉中国人，要开辟新的道路。

   中国的民主遗老遗少，在新世界的现实面前，只剩一把嘴了。

   再过十年，你看这些人的脸往哪里搁。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-3 14:09
没处搁就不要呗！

作者: 知音 时间: 2023-4-3 15:13

美式民主适用于美国不适用于中国
中式民主适用于中国不适用于美国

作者: 知音 时间: 2023-4-3 15:14

各扫门前雪，冷暖自知，何必强求一致

作者: 论金 时间: 2023-4-3 15:20

知音发表于 2023-4-3 15:13
美式民主适用于美国不适用于中国
中式民主适用于中国不适用于美国

这话讲得公正。
民主的理念是现代化国家的基石，但民主的形式是允许根据国家的特定条件进行实践的。
现在中国这些遗老遗少，僵化地拿200多年前，美国还是奴隶社会写的民主制度作为教条，来评价中国实践的新道路，是盲目崇拜西方的心理，是中国晚清以来民族自卑的历史留影。

中国真正强盛起来以后，这些人会成为历史的笑料。

作者: 知音 时间: 2023-4-3 15:33

论金发表于 2023-4-3 15:20
这话讲得公正。
民主的理念是现代化国家的基石，但民主的形式是允许根据国家的特定条件进行实践的。
现 ...

还是实力说话吧。
一富遮百丑。

作者: 知音 时间: 2023-4-3 15:36

论金发表于 2023-4-3 15:20
这话讲得公正。
民主的理念是现代化国家的基石，但民主的形式是允许根据国家的特定条件进行实践的。
现 ...

羡慕美国制度好的人，也不是空穴来风，不能因为美国对我们态度不好就否定美国制度的先进性。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-3 16:02
本帖最后由晨风午阳于 2023-4-3 16:04 编辑

知音发表于 2023-4-3 15:36
羡慕美国制度好的人，也不是空穴来风，不能因为美国对我们态度不好就否定美国制度的先进性。

对美国而言确实是先进的。仅如此。贩卖到他国未必，否则啊富汉。伊拉克早发达起来了。

作者: 知音 时间: 2023-4-3 16:14

晨风午阳发表于 2023-4-3 16:02
对美国而言确实是先进的。仅如此。贩卖到他国未必，否则啊富汉。伊拉克早发达起来了。

放心吧，打死也贩卖不到中国来。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 16:41
本帖最后由螃蟹于 2023-4-3 17:26 编辑

晨风午阳发表于 2023-4-3 16:02
对美国而言确实是先进的。仅如此。贩卖到他国未必，否则啊富汉。伊拉克早发达起来了。

阿富汗和伊拉克根本就不是民主国家，而是砖痔政权。谈不上XX式民主。美国也从来没在他国推行过什么美式民主，连日本都不是美式民主而是君主立宪。

讲美式民主，你不仅要知道啥叫美式民主——美国的民主制和英国，法国，德国……其他民主国家的区别。还要弄清楚啥叫民主，啥样的国家能称之为民主国家。

否则，一个明明晃晃的砖痔政权，比如隔壁曹县，谈啥曹县式民主，不就是笑话么？呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 17:06
本帖最后由螃蟹于 2023-4-3 17:08 编辑

千万不能像论金或段教授那样，啥都不知道，仗着10~11米厚的脸皮，咧开大嘴就无知无畏的胡说。：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-3 18:05

知音发表于 2023-4-3 15:13
美式民主适用于美国不适用于中国
中式民主适用于中国不适用于美国

朝鲜式民主适用于朝鲜不适用于（）
塔利班式民主适用于阿富汗不适用于（）
………
造句

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-3 18:21
国民党就是东施效颦玩儿废了的经典案例。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-3 18:26

刘庄主发表于 2023-4-3 18:21
国民党就是东施效颦玩儿废了的经典案例。

但那是台湾民主的胜利，解除了党禁报禁

作者: 知音 时间: 2023-4-3 18:27

绝对不主流发表于 2023-4-3 18:05
朝鲜式民主适用于朝鲜不适用于（）
塔利班式民主适用于阿富汗不适用于（）
………

不适于中国

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-3 18:29

知音发表于 2023-4-3 18:27
不适于中国

但是宪政民主适用于全世界很多国家

作者: 论金 时间: 2023-4-3 18:49

螃蟹发表于 2023-4-3 17:06
千万不能像论金或段教授那样，啥都不知道，仗着10~11米厚的脸皮，咧开大嘴就无知无畏的胡说。：）

又意淫别人啥也不知道了。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 18:51
现在还在鼓吹美式民主的，和100年前鼓吹我大清帝制天下无敌是一模一样的。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 18:53
这些废柴不过就是谁领先谁牛逼的浅显心理。

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-3 19:22

绝对不主流发表于 2023-4-3 18:26
但那是台湾民主的胜利，解除了党禁报禁

你也把概念自我澄清一下，那是个国家吗？

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:12

论金发表于 2023-4-3 18:49
又意淫别人啥也不知道了。

本人发言从来都有理有据，十分靠谱。比如你说什么“美国民主200多年前定下的，基本没做改革……”

明显是连美国啥时候确立“一人一票”都不知道。美国宪法的后十七条修正案啥内容，啥时候通过的也不知道。民权法案不清楚，平权运动也不清楚。无知得令人发指，但还啥都敢咧咧。

美国人200多年的制度建设和完善，论金小嘴一歪就统统抹杀了，不是脸皮厚是啥呢？呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:24
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 05:56 编辑

还有什么“撕裂”。啥叫撕裂？只有连体的东西才担心什么撕裂。每个人都是独立个体，物以类聚人以群分，无论人，还是人群，天然就是分开的，彼此有联系但又各自独立。扯什么撕裂的蛋不是脑残么？呵呵。

中国不分体制内外，党内外么？中国没城乡差异，南北不同，资方劳方么？连个小小的论坛，价值观都是对立的。撕裂不撕裂呀？

你只是没公开合法的制度性表达渠道而已。
哪个城市，县乡没有专门对付上访的机构和人员配制？
社会撕裂不撕裂？
就是一个脑袋笨，对现实还无知的蠢货……

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:29
这个论坛里，谁讲过要在中国实现什么美式民主呢？
这才恰恰是你自己意淫出来的稻草人……

作者: 知音 时间: 2023-4-3 20:30

螃蟹发表于 2023-4-3 20:24
还有什么“撕裂”。啥叫撕裂？只有连体的东西才担心什么撕裂。每个人都是独立个体，物以类聚人以群分，天然 ...

哪个城市，县乡没有专门对付上访的机构和人员配制？
————-
远在天边近在眼前(o^^o)

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:31

螃蟹发表于 2023-4-3 20:12
本人发言从来都有理有据，十分靠谱。比如你说什么“美国民主200多年前定下的，基本没做改革……”

...

这叫啥也不知道吗？
这叫略谈。
200年我只是随便说说的时间段。
还有，你对段干末的评价也是啥也不知道，其实这都是你认知上存在重大的缺陷导致的。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:32

螃蟹发表于 2023-4-3 20:29
这个论坛里，谁讲过要在中国实现什么美式民主呢？
这才恰恰是你自己意淫出来的稻草人……

你的同伙八星老板天天扯三多私。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:33

论金发表于 2023-4-3 20:31
这叫啥也不知道吗？
这叫略谈。
200年我只是随便说说的时间段。

谈错了能叫略谈么？叫无知。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:34

螃蟹发表于 2023-4-3 20:24
还有什么“撕裂”。啥叫撕裂？只有连体的东西才担心什么撕裂。每个人都是独立个体，物以类聚人以群分，天然 ...

连美国社会的撕裂都假装不知道。
校园枪杀案，两党斗争，国内资本和国际资本的斗争，警察暴力，民粹主义，你都做鸵鸟把头埋在沙子里说不存在就可以了？

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:37

论金发表于 2023-4-3 20:32
你的同伙八星老板天天扯三多私。

那是美式民主么？你定义下自己帖子里的美式民主。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:37

螃蟹发表于 2023-4-3 20:33
谈错了能叫略谈么？叫无知。

别装，百度小能手。你能从你肚子里意淫出美国的宪政历史还是靠百度呢？
大不了你谷歌一下呗。
所以我就是略谈，因为具体的知识意义不大。
说明的只是你们拥抱的那套东西老得和大清帝制差不多就行了。
要什么自行车。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:38
本帖最后由螃蟹于 2023-4-3 20:40 编辑

论金发表于 2023-4-3 20:34
连美国社会的撕裂都假装不知道。
校园枪杀案，两党斗争，国内资本和国际资本的斗争，警察暴力，民粹主义 ...

你定义下啥叫社会撕裂，有刑事案件就叫社会撕裂？

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:38

螃蟹发表于 2023-4-3 20:37
那是美式民主么？你定义下自己帖子里的美式民主。

就是和美国一样呗。需要什么定义。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:41

螃蟹发表于 2023-4-3 20:38
你定义下啥叫社会撕裂……

抢手天天去校园枪杀小孩不够撕裂？
白人对黑人的暴力执法“我呼吸不了”不够撕裂？
两党斗争打到国会不够撕裂？
需要什么定义？

作者: 河海森林 时间: 2023-4-3 20:42
我觉得最终会趋同

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 20:48

论金发表于 2023-4-3 20:37
别装，百度小能手。你能从你肚子里意淫出美国的宪政历史还是靠百度呢？
大不了你谷歌一下呗。
所以我就 ...

你谈一个东西，连这个东西的相关具体知识都不具备，能谈啥。呵呵。除了展示自己那点可怜的类比思维之外也就是意淫了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-3 20:48

刘庄主发表于 2023-4-3 19:22
你也把概念自我澄清一下，那是个国家吗？

在国际法原则中，叫台湾地区

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 21:00
本帖最后由螃蟹于 2023-4-3 22:17 编辑

论金发表于 2023-4-3 20:41
抢手天天去校园枪杀小孩不够撕裂？
白人对黑人的暴力执法“我呼吸不了”不够撕裂？
两党斗争打到国会不 ...

中国没歹徒拿刀跑学校乱砍，开车乱撞的刑事案件么？严重的反社会人格哪个国家都有，相关刑事案件也都时有发生。而所有多党制国家都有议会斗争，议会本就是观点，利益展示和交锋的地方，不是盖橡皮图章，为行政权背书的……

你就是一被媒体话术洗脑的蠢蛋。连自己嘴里的“社会撕裂”具体啥含义自己都没认真思考过，就把媒体报道的一些八竿子打不到一起的事硬混到一起，谈啥扯淡的“撕裂”了。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 21:19

论金发表于 2023-4-3 20:38
就是和美国一样呗。需要什么定义。

很多国家都是三多私，都是美式民主？
英国也是，法国也是，德国也是？

你知道啥叫议会制，啥叫总统制，啥叫半总统制不？

我怀疑你啥都不知道……

要么就是把所有曹县之外的民主，都叫“美式民主”。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 21:27
呆子还要赶时髦，嫌弃民主老套呢，威权（或极权）主义新鲜呀？一个政党，一个主义，一个领袖新鲜？霍霍。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 21:29
就是走回头路么，已经越过民国，很快接近我大清了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-3 22:01

螃蟹发表于 2023-4-3 21:27
呆子还要赶时髦，嫌弃民主老套呢，威权（或极权）主义新鲜呀？一个政党，一个主义，一个领袖新鲜？霍霍。

NAZI

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:16

螃蟹发表于 2023-4-3 20:48
你谈一个东西，连这个东西的相关具体知识都不具备，能谈啥。呵呵。除了展示自己那点可怜的类比思维之外 ...

说你认知能力有缺陷，你不同意。
你百度哪点知识装什么油菜花呢？
我说明了两次了，我写200年就是意在说明那玩意不新鲜，反而老旧，而你的认知缺陷是，往死里理解:论金也不去百度一下，讲仔细一点。
你的认知缺陷是别人毫无办法的。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:18

螃蟹发表于 2023-4-3 21:00
中国没歹徒拿刀跑学校乱砍，开车乱撞的刑事案件么？严重的反社会人格哪个国家都有，相关刑事案件也都时 ...

你对美国社会存在的矛盾视而不见装鸵鸟，其实也是你的认知缺陷导致的，其实和你们这些废柴的逻辑是贯通的，中国什么都是差的坏的，美国什么问题都正常。
我早就说你们这些自卑的心态，是晚清以来自卑心理的历史留影而已。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:19

螃蟹发表于 2023-4-3 21:19
很多国家都是三多私，都是美式民主？
英国也是，法国也是，德国也是？

那就是说民主的形式是可以多样性的呗？
对吧，蠢才！

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:27
感觉和精神病在聊天。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-3 22:32
好像北洋ZF搞过议会制。老蒋在大陆末期也搞过民选政治么。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 22:33
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:06 编辑

论金发表于 2023-4-3 22:16
说你认知能力有缺陷，你不同意。
你百度哪点知识装什么油菜花呢？
我说明了两次了，我写200年就是意在 ...

谈到某个问题自己不清楚或者叫不准，根据线索了解下，做做功课，无论查书也好，网络搜索也罢，是一种对自己发言负责的表现。

不丢人。这个要求也并不过份。这样，你发帖讨论也有价值。谁都不是全知全能，也不是某方面的学术权威。

你都不肯去了解下美国建国后，在制度上有无重大改进，就暗示对方一直都一样，没啥变化。这显然是立场先行，为了迎合自己的观点，构筑一些虚假或不靠谱的事实。这既是对自己，也是对网友不负责的表现。你反省下自己吧。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 22:37

论金发表于 2023-4-3 22:18
你对美国社会存在的矛盾视而不见装鸵鸟，其实也是你的认知缺陷导致的，其实和你们这些废柴的逻辑是贯通的 ...

呆子，哪个国家都存在社会矛盾，没社会矛盾，社会就不存在了。你有关心美国社会矛盾的功夫，不如多关心下中国的社会矛盾。批评中国批评错了，没啥损失，胡乱赞美，讳疾忌医才是置国家于安乐死地。才是有害的。懂了没？

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 22:41
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 00:19 编辑

论金发表于 2023-4-3 22:19
那就是说民主的形式是可以多样性的呗？
对吧，蠢才！

这不是废话么？呵呵，只要稍微懂点民主ABC的都知道，不同民主国家，具体民主制度形态不完全一样。
但他们也有一定的共同之处，否则，怎么能叫民主国家呢。搞什么中美中西中外二元对立才是有问题的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 22:59
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 09:48 编辑

假如中国其实很好，本人说很糟，有啥损失呢？呵呵。

你所享受的好，不会少一分……

假如有人相信了，努力改进，也只会更好嘛。

若中国很糟，却被蠢货们吹成一朵花，又有啥好处呢？

吹牛不是已经开始上税了么？

糟糕之处不会改进，你每天都要生活在糟糕中……

鲁迅不是讲过一头猪夸耀肥大的下场么？

中国人连“满招损，谦受益”的古训都就饭吃了。

地山谦六爻全吉，谦德君子万事皆亨通，谦得始终……

作者: 论金 时间: 2023-4-3 23:04

螃蟹发表于 2023-4-3 22:33
谈到某个问题自己不清楚或者叫不准，根据一些线索了解一下，无论查书也好，网络搜索也罢，是一种对自己发 ...

还在胡搅蛮缠，我写什么是根据我需要说明的问题是相关的，而不是根据你需要了解科普的知识去写的。
我都解释三遍了，你不断地重复自己的认知缺陷有什么意义呢？

作者: 论金 时间: 2023-4-3 23:07

螃蟹发表于 2023-4-3 22:37
呆子，哪个国家都存在社会矛盾，没社会矛盾，社会就不存在了。你有关心美国社会矛盾的功夫，不如多关心下 ...

呵呵，这蠢货还是一副美国说不得的心态。
我说美国国内现在黑白矛盾，左右矛盾斗争，上下矛盾，也是为了例证美国社会的民主架构解决不了国内问题的。
我干嘛要按照你的意愿写中国的社会矛盾？
你不觉得你这种认知不是精神出了毛病吗？

作者: 论金 时间: 2023-4-3 23:11

螃蟹发表于 2023-4-3 22:41
这不是废话么？呵呵，只要稍微懂点民主ABC的都知道，不同的民主国家，具体民主制度形态是不一样的。
但 ...

既然承认民主形式是可以多样性的，中国作为民主社会有什么问题？你们天天喊什么毒菜？
民主是中国核心价值观之一吧，有人民代表大会吧？民主集中制为什么就不民主了？

作者: 论金 时间: 2023-4-3 23:14

螃蟹发表于 2023-4-3 22:59
假如中国本来很好，本人偏偏说很糟，有啥损失呢？呵呵。

你所享受的好，不会少一点，少一分……假如有人 ...

又撒娇了。
中国很好，你说很糟，那就是认知问题。
中国很好，就说很好，这是客观的说法，和谦虚毛钱关系都没有。
你首先得学会正确的评价社会，否则你说的屁话毫无意义。
就像你对本人帖子的认知一样，用你的认知缺陷，东拉西扯，不知所云一样。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-4 06:31

论金发表于 2023-4-3 23:04
还在胡搅蛮缠，我写什么是根据我需要说明的问题是相关的，而不是根据你需要了解科普的知识去写的。
我都 ...

你错误的认为美国民主制度建国以来没改进。有人给你指出来。这是对方认知缺陷？呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-4 06:53
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:14 编辑

论金发表于 2023-4-3 23:07
呵呵，这蠢货还是一副美国说不得的心态。
我说美国国内现在黑白矛盾，左右矛盾斗争，上下矛盾，也是为了 ...

但你生活在中国。中国的社会矛盾和制度规则与你关系更大不是么？人们往往更在意与自己有关的事。这才是正常人。与自己有关，处于其中，体会也更深刻。

讲家庭矛盾，往往是抱怨自己妻子或丈夫，谈制度规则，同样是关心本公司多过他公司。把精力放在别人的家庭公司上算咋回事呢……

所以，在中国批评中国是正常人；在中国批评美国是精神出了问题，是有病的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-4 07:04
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 07:55 编辑

论金发表于 2023-4-3 23:11
既然承认民主形式是可以多样性的，中国作为民主社会有什么问题？你们天天喊什么毒菜？
民主是中国核心价 ...

不同社会民主形态不同，等于所有社会都是民主社会？
你自己去了解下啥叫“民主集中”吧……
皇帝听听群臣意见后拍板，与民主一毛钱关系都木有。

作者: 古不为 时间: 2023-4-4 09:59
好帖子！争论很精彩，棋逢对手啊！
不说对错，要看立场。
作为正方，论金版主的论辩很给力。
螃蟹很渊博，非等闲之辈。但是，螃蟹的一个观点我有不同看法。
螃蟹原话：“假如中国本来很好，本人说很糟，有啥损失呢？呵呵。你所享受的好，不会少一分……假如有人相信了，努力改进，也只会更好嘛。”
假如中国本来很好，本人说很糟，有啥损失呢？此话看似不错，其实问题多多。
第一，本来很好，你说很糟，这是颠倒黑白。
第二，本来很好，你说很糟，会长敌国气焰，灭自己威风，不利于鼓舞士气。
第三，本来很好，你说很糟，让自己的人民更加没有自信，自己不相信自己，不相信***的领导能力，从而否定自己和国家的努力。
第四，本来很好，你说很糟，就更加会盲目崇洋媚外，更加没有民族自信，一直跟在别人后面跑。
第五，本来很好，你说很糟，就用你自己的例子，本来你老婆做得饭很好吃，你说很难吃，你老婆会怎么想？对家庭氛围会没有害处？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 10:37
　跟楼主这种粉红讲理，就跟一个逻辑盲讲课似的，费力又不讨好。

　　民主之所以为民主的基因，就跟人之所以是人而不是别的动物的基因一样，都是固定不变的。这个道理就像二十一世纪的你仍然在用最古老也是最基本的四则运算来维持你日常生活所需的计算。楼主对四则运算打算探索一条什么样变化发展的道路来与时俱进？真是蠢得滑天下之大稽。

　　而美国的民主在刚开始萌芽成型的时候，发育不够成熟这是再正常不过的事了。这是任何新生事物不可避免的规律。因此美国民主政治的建构同样也是个历史过程，通过美国宪法的不断修正而逐步完善。一旦定型，民主政治各项内在的构成要素就跟公式定理一样，只能是固定而不是任意变来变去的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 10:44
　　明明是非历史的政治逻辑，楼主非要拿历史性来说事，也不想想最终砸到的是人家还是自己脚上。若真如楼主所说，那么西方现代民主还只是最近几百年的产物；而数千年靠枪杆子出政权的暴力传统，相比议会圆桌肯定来得更古老。同样，数千年来源远流长的以德治国、权大于法的家天下法统，也肯定要比美国的宪政法治更不合时宜些。所以楼主所谓中国式道路还是藏拙吧。不就是最原始的家天下法统，然后“与时俱进”地换身党天下一条道走到底么？还能发展出什么新意来？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 12:29

战斗鸡发表于 2023-4-4 10:37
　跟楼主这种粉红讲理，就跟一个逻辑盲讲课似的，费力又不讨好。

　　民主之所以为民主的基因，就跟人之 ...

又占了民主的便宜了，民主不是你家的，你看出来我反对民主了吗？
我提出的是民主是可以多形式实践的，不是美国说了算的。
你们习惯性地以为反对你们的人就是反民主。其实我们是反对你们的民族自卑心而已。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 12:31

战斗鸡发表于 2023-4-4 10:44
　　明明是非历史的政治逻辑，楼主非要拿历史性来说事，也不想想最终砸到的是人家还是自己脚上。若真如楼主 ...

你如果有点真知识结构，无论怎样也论证不出来今天中国的政治架构是传统的帝制家天下法统。
可惜你们只有一泡认知障碍，对政治学问没有客观分析的能力。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 12:33

螃蟹发表于 2023-4-4 06:31
你错误的认为美国民主制度建国以来没改进。有人给你指出来。这是对方认知缺陷？呵呵。

我说是没什么改革，而且我说的也不是建国以来。
这都是白纸黑字地展示你的认知缺陷。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 12:36
螃蟹渐渐地变成以前的老欣夫了。
基本不能对文理解。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-4 12:52
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 12:57 编辑

古不为发表于 2023-4-4 09:59
好帖子！争论很精彩，棋逢对手啊！
不说对错，要看立场。
作为正方，论金版主的论辩很给力。

1，“实际很好，认定很糟”和“实际很糟，认定很好”，这是假设了两种可能出现的判断失误。并非明知为黑，硬说成白。而且谁都不是上帝，全知全能，能保证自己的判断不会出半点差错。

2，自信和自我反省，自我批评并不矛盾。一个无自我反省能力又害怕批评的家伙，怎么可能自信呢？只能说明十分自卑。显然，自我夸耀，不仅无法带来进步发展，反而会导致退步。

作者: 古不为 时间: 2023-4-4 14:41

螃蟹发表于 2023-4-4 12:52
1，“实际很好，认定很糟”和“实际很糟，认定很好”，这是假设了两种可能出现的判断失误。并非明知为 ...

螃蟹在这里强调了批评的优点，但是，我发现你很少批评美国，也很少批评自己的言行。不是吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:07
本帖最后由战斗鸡于 2023-4-4 15:21 编辑

论金发表于 2023-4-4 12:29
又占了民主的便宜了，民主不是你家的，你看出来我反对民主了吗？
我提出的是民主是可以多形式实践的，不 ...

一再跟你说了，所谓民主的多形式实践云云，不过是用来拒斥民主维护特色的托词罢了。民主无论表现为什么方式，根本性质是不变的，也不是可以任意捣糨糊的。
至于动不动“不是美国说了算”这种话，你不觉得朝鲜伊朗阿塔都可以用来给自己遮羞挡箭吗？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:10

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:07
一再跟你说了，所谓民主的多形式实践云云，不过是用来拒斥民主维护特色的托词罢了。
至于动不动就不是美 ...

还拒斥，这姿态跪得真够低。你如果心不瞎，都必须承认中国实践的路径是正确的。
自卑心让你心先瞎，只能够形而上的教条去剪裁现实。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:11

论金发表于 2023-4-4 12:31
你如果有点真知识结构，无论怎样也论证不出来今天中国的政治架构是传统的帝制家天下法统。
可惜你们只 ...

你不识中文字吧？都跟你说了，党天下不过是家天下“与时俱进”地变换个身段而已。皇族世袭跟红二红三代有什么本质区别？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:12

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:11
你不识中文字吧？都跟你说了，党天下不过是家天下“与时俱进”地变换个身段而已。皇族世袭跟红二红三代有 ...

所以你只会粗糙的瞎比划，而不能在政治学上有什么见解。
你的家天下有人民代表大会吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:13

论金发表于 2023-4-4 15:12
所以你只会粗糙的瞎比划，而不能在政治学上有什么见解。
你的家天下有人民代表大会吗？

哦哦，人民大会啊？不就是举手大会么？论金在政治学上果然见解不凡。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:14

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:13
哦哦，人民大会啊？不就是举手大会么？论金在政治学上果然见解不凡。

我都说了，你们是没有能力面对现实的。
你们统一具有认知现实的障碍。
胡扯什么家天下，一谈到人民代表大会，直接否认就行了。根本不需要谈。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:18

论金发表于 2023-4-4 15:14
我都说了，你们是没有能力面对现实的。
你们统一具有认知现实的障碍。

对对对，你才有能力面对现实，人民代表大会啊。邓三起三落，无论被打倒还是被站起，还有刘彭，无论被打倒还是被平反，甚至连毛的大跃进和文革酿就天大的灾难，请问你的人民代表大会哪次不是举手大会？哪次不是一致拥护坚决支持的？
这就是你所谓面对现实的能力？？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:20
一个人脑子竟然可以坏到这种地步。。。。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:20

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:18
对对对，你才有能力面对现实，人民代表大会不是？邓三起三落，无论被打倒还是被站起，还有刘彭，无论被打 ...

你崇拜的美国，在建国的时候还是个奴隶社会，还经历过内战。
所以你扯这些旧账并不能说明问题。
在国家宪法的基本面上，人民代表大会是国家的最高权力机关。
绝不是你胡扯的什么家天下。
在实践路径上，已经换了好几代领导人了。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:21

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:20
一个人脑子竟然可以坏到这种地步。。。。

你照照镜子就知道了，一个人的脑子可以坏到什么程度。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:23

论金发表于 2023-4-4 15:20
你崇拜的美国，在建国的时候还是个奴隶社会，还经历过内战。
所以你扯这些旧账并不能说明问题。
在国家 ...

脑残！家天下也好，党天下也好，都是极拳政治，请问有何本质区别？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:23
废柴们基本上有相同的几个特征：
第一、自卑，西方先进国家定义的国家体制，是绝对正确的，不容其他实践存在的。
第二、认知障碍，无论中国发展成什么样，取得什么成绩，也是无法确认和面对的，是否认的。直截了当的否认。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:25

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:23
脑残！家天下也好，党天下也好，都是极拳政治，请问有何本质区别？

废柴，极拳政治不过是你的认知。
首先你要认识到这一点。
其次，你再看看中国的宪法，面对它：
1、人民是国家和社会的主人。宪法规定：“中华人民共和国的一切权力属于人民。
2、全国人民代表大会是最高国家权力机关。

面对宪法，你再去论证什么是极拳政治。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:32

论金发表于 2023-4-4 15:25
废柴，极拳政治不过是你的认知。
首先你要认识到这一点。
其次，你再看看中国的宪法，面对它：

你有什么共和国赋予你的权力？有选票？能上街或上访？能随意浏览外网？出版文章能不经审查？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:39

论金发表于 2023-4-4 15:23
废柴们基本上有相同的几个特征：
第一、自卑，西方先进国家定义的国家体制，是绝对正确的，不容其他实践存 ...

你这种为反对而反对的狡辩，又有什么意义？西方先进国家定义的体制，是不是相对正确（没人说过绝对正确，你这点智商拜托就别一再偷换概念了），你这种井蛙只需跳出墙外，多看看世界就够了。我在自己主帖已经说过，自由主义宪政民主才是当今世界最为广泛的政治制度，也不看看朝鲜和西朝鲜这样的体制这世上能有几个？人家西方不是绝对正确，莫非你的就绝对正确，不可置疑了？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:40
本帖最后由论金于 2023-4-4 15:43 编辑

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:32
你有什么共和国赋予你的权力？有选票？能上街或上访？能随意浏览外网？出版文章能不经审查？

可见你的思路是一如既往的狭隘。人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查。恰恰相反，列示的这几项，是人所拥有的权利之中，最不重要的几样。

一个人终其一生的，生老病死，每个阶段都有不同的诉求，成年之前，国家要保护小孩的抚养、健康、和教育，得到实施。成年之后，有选择职业、自由婚配等等自由权利。
在信息化时代扯什么随意浏览外网这玩意是个抹黑点，你想看，自然有办法看。
农村选举，村民是有选票的。
出版文章，当然有一定的审查，但现在也非常宽松了。谈论政治学问的进口书籍，已经完全放开了。
国家要禁止的，是你这种完全抹黑的人出的书。懂吧。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:42

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:39
你这种为反对而反对的狡辩，又有什么意义？西方先进国家定义的体制，是不是相对正确（没人说过绝对正确， ...

广泛就能说明正义性？
在帝制时代，全球都是帝制，就能具备正义性了？
还不是一样全部被推翻？
中国又不是朝鲜，不要瞎比划。
你要说中国走在错误的道路上，你应该具备现实和理论分析能力，而不是靠你意淫这是个家天下的国家。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:44

论金发表于 2023-4-4 15:40
可见你的思路是一如既往的狭隘。人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查。恰 ...

“人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查”，说得真好。然而现在问题是根本没有，而不是不仅仅有。能听懂么？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:45

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:44
“人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查”，说得真好。然而现在问题是根本 ...

      我上面解释了。这是人的全部权利中的一部分，而且不是最重要的部分。在一定程度上是得到保护的。
      你不能上街？你不能上访？你完全不能出版图书？
      你是在撒谎。
      另外，农村的基层选举是有投票的。

   听得懂吗？
   你们一直把选票、出版当成了人民全部权利去抹黑中国了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:46

论金发表于 2023-4-4 15:42
广泛就能说明正义性？
在帝制时代，全球都是帝制，就能具备正义性了？
还不是一样全部被推翻？

广泛即便不能说明正义性，至少说明你所谓的实践性。那种不被世界接受、只能被孤立地沦落边缘的体制，比如朝鲜阿塔之流，你跟大家扯谈什么实践不实践的？也不嫌人笑掉大牙么？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:47

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:46
广泛即便不能说明正义性，至少说明你所谓的实践性。那种不被世界接受、只能被孤立地沦落边缘的体制，比如 ...

      所谓被孤立，说明你又在意淫现实了。
      中国是全球198个国家中144个国家的最大贸易国。中国被谁孤立了?
      不要老是提朝鲜，中国和朝鲜不是一回事。不要混淆视听。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:49
本帖最后由论金于 2023-4-4 15:52 编辑

中国是五常国之一，是被联合国承认的主权国，是大多数国家最大的贸易国。
在高隐眼中，变成不被承认，被孤立的存在。
这种自卑心理，完全是自己产生的，毫无现实关系。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:49

论金发表于 2023-4-4 15:47
所谓被孤立，说明你又在意淫现实了。
中国是全球198个国家中144个国家的最大贸易国 ...

政治意义上的孤立，这还用我特别说出来？你不会是钓我鱼的吧？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 15:50

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:49
政治意义上的孤立，这还用我特别说出来？你不会是钓我鱼的吧？

政治意义上怎么被孤立了？
不和中国建交了？互相不派大使了？中国被开除出5常了？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 15:55

论金发表于 2023-4-4 15:45
我上面解释了。这是人的全部权利中的一部分，而且不是最重要的部分。在一定程度上是得到保护的。 ...

还什么不是“不是最重要的部分”。你说不重要就不重要？人的各项基本权利不可分割你不懂吗？给你吃饭活下去的权利，但不给你自由说话表达意见的权利，不就是猪圈里猪？镣铐中的奴隶？
农村最基层的选举，那是专门给小孩玩的把戏吗？
至于上街上访，你没那种被压迫的遭遇当然站着说话不腰疼。哪天轮到你自己时，你尽可以试试。
最后，你觉得像我这样的人，今后想要出版一本文集，政审能放行么？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 16:00

战斗鸡发表于 2023-4-4 15:55
还什么不是“不是最重要的部分”。你说不重要就不重要？人的各项基本权利不可分割你不懂吗？给你吃饭活下 ...

   权利是不可分割的，但是可以分类的，人的权利本身就是一个权利组。你犯的最基本的逻辑错误，就是以点带面去理解现实。
   好比浏览外网有管制，你就呼号做中国人什么权利都没有啦。哭得好像把你的养老金都剥夺了。
   像你这样的人，不能客观认知现实，写的玩意在网络上发表发表就可以了，一味的抹黑国家的文章，不能客观理性，编辑都不会让你发表。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 16:00

论金发表于 2023-4-4 15:50
政治意义上怎么被孤立了？
不和中国建交了？互相不派大使了？中国被开除出5常了？

这些都只是表面形式。没看到对你敌意的国家越来越多了么？驻英国、瑞典这些国家的大使的故事，不妨多去了解下。外交部天天驳斥这驳斥那的，你觉得累不累？还有美国议会正在敦促zf重新考虑台湾进入联合国。反正这类事情越来越多，自己跳出井底，多看看外面吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 16:01

论金发表于 2023-4-4 16:00
权利是不可分割的，但是可以分类的，人的权利本身就是一个权利组。你犯的最基本的逻辑错误，就是以 ...

照你这种逻辑，奴隶也是有自由权利的，毕竟奴隶可以有饭吃，能活下去。
所以，谁能说奴隶不自由呢？对吧论金？

作者: 论金 时间: 2023-4-4 16:03

战斗鸡发表于 2023-4-4 16:00
这些都只是表面形式。没看到对你敌意的国家越来越多了么？驻英国、瑞典这些国家的大使的故事，不妨多去了 ...

所以说你是个没有脊梁骨的人。自卑心理都这样。
现实的进程是中国崛起，导致西方全面产生压力，而不是政治上。
你如果有能力面对现实，就必须承认，中国和全世界存在广泛合作，但也有竞争的关系。
在你眼中，就是中国错了，洋人是正义的，对的。这就是典型的自卑心理。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 16:04

战斗鸡发表于 2023-4-4 16:01
照你这种逻辑，奴隶也是有自由权利的，毕竟奴隶可以有饭吃，能活下去。
所以，谁能说奴隶不自由呢？对吧 ...

奴隶社会，奴隶没有任何权利。
在中国，宪法赋予了中国现代公民全部权利。
对吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 16:08

论金发表于 2023-4-4 16:03
所以说你是个没有脊梁骨的人。自卑心理都这样。
现实的进程是中国崛起，导致西方全面产生压力，而不是政 ...

这是你们自己因为不民主而被孤立，关我屁民什么事？还好意思没脊梁骨呢。你们跟我有任何关系吗？真是笑话。
至于中国崛起导致西方产生压力这种谎言，还是说给你自己听去吧。中国加入WTO，改革开放大力发展经济，崛起和强大那是必然的事件。西方国家要真忌惮你崛起，躲避都来不及了，你觉得还能跟你经贸合作给予技术资本关税等全方位支持？人家真要赚钱，印度、越南、缅甸、巴西等等，哪个地方不好赚？哪个地方不是廉价劳动力？说来说去还是你自己的意识形态一贯主张让自由世界感到威胁懂吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 16:11

论金发表于 2023-4-4 16:04
奴隶社会，奴隶没有任何权利。
在中国，宪法赋予了中国现代公民全部权利。
对吧。

不是说生存权乃是第一***么？奴隶能吃饱饭活下去，妥妥的第一***，这叫奴隶没有任何权利？
所以说，衡量有没有自由权利，根本不是你这种将人的各种权利人为进行分割的狡辩能站得住脚的。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 16:12

战斗鸡发表于 2023-4-4 16:08
这是你们自己因为不民主而被孤立，关我屁民什么事？还好意思没脊梁骨呢。你们跟我有任何关系吗？真是笑话 ...

你还是为西方人辩护而已，其实思路是一贯的，外国人说中国有威胁，你就帮他们找理由。其实上，现在网络上的主流见解，包括美国的战略家，都在谈论中国壮大对美国的霸权产生的威胁。这和什么政权没有关系，和中国的和平战略也没有关系，单纯就是中国强盛起来了。
但显然，你作为一贯的洋奴，必须为西方所有针对中国的国家洗地，根本就不用讨论是非曲直。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-4 16:14

论金发表于 2023-4-4 16:12
你还是为西方人辩护而已，其实思路是一贯的，外国人说中国有威胁，你就帮他们找理由。其实上，现在网络上 ...

这种不证自明的口号拜托以后就别拿来回复我了。

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