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标题: 事关自由，开导高隐三五句 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-8 11:58
标题: 事关自由，开导高隐三五句







"自由"两个字不好谈。这是基础概念，又不得避让，不得不论，则分三层次而论之。




1，自由作为自在之物

按照康德，"自由"跟"上帝"与"灵魂"一样，都是人的理性无法接通的事情，人能知之，却不能证明，也不能证实，只能任其自然自在。


2，自由＝无限理性

人不能接触上帝，却可以认识上帝的话与奇迹；人不能接近太阳，却可以认识太阳的光与轨迹。当人认识上帝和太阳时，其实是在认识人本身的理性。人，总是以其理性认识世界，在认识世界的同时，反思并把握自身的理性。

人不能接近"自由"这个自在之物，却在认识"自由"的过程中，反思并把握自身的理性，确认 自由＝理性

人的存在，是理性的存在。笛卡尔说，我思故我在，我存在，我是思的存在，我是理性的存在。

我，天生理性。又可以换成另一个说法儿，人人生而自由。这两个句子是等值等式变换，内涵和外延都相同。

佛法说，人人皆有佛性。

中国传统文化说：“尽其心者，知其性也；知其性，则知天矣”，人性合乎天理，人天生是理性的。

中国，印度，西方，都在用不同的句子说着同样的事情。



3，自由＝理性的有限性

当西方说 自由＝无限理性 时，当佛法说 人人有佛性 时，当中国传统文化说 天人合一 时，那是在说 人的本性，人的普遍性，人的天性。说的是人的 气质。

但是，人的气质都是附诸人的身体。每个人的身体天生不同，人人都有特殊性，所以，寓于身体之内的 理性 都有局限，因为身体的特殊性，每个人的理性天生具有有限性。

人人都可以克服自身的有限性，通达理性的无限性与普遍性，这也是自由，人人都有克服理性有限性的自由。



4，总结

人人生而自由，有两层相反相成的意思：

❶人天生有无限理性。这是衡量一切事物的尺度。人，是万物的尺度。

❷人天生有限性，因此天生有克服有限理性的欲望。克服自身的有限性，这种欲望也是天赋的自由。



5，推论

5.1   自由和权利

"人人生而自由"，有两层相反相成的意思，所以为了避免产生歧义，一般都约定：

"自由＝人天生有无限理性"
"权利＝天生有克服自身有限性＝欲望"

孔子曰：我欲仁，斯仁至矣。其中，仁＝自由，欲＝权利。为什么说 欲＝权利？

《孟子·尽心上》说，“执中无权，犹执一也。所恶执一者，为其贼道也，举一而废百也。”

《论语·子罕》：“可与共学，未可与适道；可与适道，未可与立；可与立，未可与权。”


这两句话里各有一个"权"字，意思是"权衡"与"权变"，因为人人都有特殊局限性，又人人天生趋向天道自然，所以人人都会自由地"权衡变化"，自由地改变自己的有限性，自由地趋于理性的无限性与普遍性。这就是"权利"。

因此，坚持个人的权利＝不断克服自己的有限性，很多人误解成至死不改变自己的愚顽，这是彻头彻尾的大错特错。


5.2，如何坚持个人的权利


有两种路径

一是财产。“君子爱财，取之有道”，即，私有财产神圣不可侵犯

一是劳动。“耕也，馁在其中矣；学也，禄在其中矣。”


人，通过劳动和科学改变自身的有限性，这是人的权利。也就是所谓的生存权，发展权。

私有财产权，这是劳动的物质结果。比劳动权更低一层。西方人以为这东西神圣不可侵犯，那是忧贫不忧道，欲望遮蔽理性，顽固坚持自身的有限性不可自拔。这可以尊重，不可以神化。


5.3，自由是价值么？

这是高隐请教我的问题

答曰：自由当然是价值。分两层讲：

当自由＝无限理性，这时 "自由"是一切价值的衡量尺度。衡量一切价值的标准尺度本身，当然具有价值。好比拿黄金交换一切有价值的商品，黄金是商品交换的尺度，同时黄金本身也有价值。

当自由＝克服有限性＝欲望，那显然自由更是价值，所欲的事物都是有价值的。

所以说，自由是价值。



6，再结

一言以蔽之，所谓自由就是两个务必：

务必要合乎天然理性
务必要合乎现实需求

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-8 12:19
关天人说的那种自由，个人认为是不可能实现的。因为他们不了解人本身。换言之，没活明白。
不了解人本身，就无法有号召力，变成了对社会或人的不满或吐槽。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-8 12:20
解放人性，制度公平，绝无可能是他们那种理论和行事方式。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-8 12:26
说你的母语不是汉语都属于夸你
不像会说人话的样子

这帖子啰嗦一圈，只是把什么是自由问题变成了什么是理性

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-8 12:30
自由可以脱离主体成自在之物，那谓语就可以没有主语了
菜市场大妈，你的愚蠢你自己不知道

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作者: 有花    时间: 2023-4-8 12:46

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-8 12:19
关天人说的那种自由，个人认为是不可能实现的。因为他们不了解人本身。换言之，没活明白。
不了解人本身， ...

深深认同

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-8 12:49

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-8 12:19
关天人说的那种自由，个人认为是不可能实现的。因为他们不了解人本身。换言之，没活明白。
不了解人本身， ...

唉，不要苛求那些话都说不明白的人啊

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-8 13:45
段教授穿七十码的鞋，脚丫子三十六，裹脚布三十六。
就这贴想捧都找不到理由啊

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-8 14:32


                   仰п

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-8 14:38
由，是古代顶在马车轮子下的三角装置，意在停止。
自由，自己知道停止。
欲望无止境，知道自己停止和控制欲望不要走太远，知所进退，自由自在，便是自由。
             ———传统智慧几句话说明白的事情何苦拉杂那么多西方语言？卖弄袄？

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-8 14:40
在，是马车轮子中间那根轴，意思是动。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-8 14:55

阿牧 发表于 2023-4-8 14:40
在，是马车轮子中间那根轴，意思是动。

明白了，你是说：

"你真自由"＝你真轴……

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-8 15:33

  2023-4-8 14:55


""

У

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-8 15:34

徐公孰 发表于 2023-4-8 14:55
明白了，你是说：

"你真自由"＝你真轴……

看看高老板要不要接你的招，他不接就我来

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-8 17:40

阿牧 发表于 2023-4-8 15:34
看看高老板要不要接你的招，他不接就我来

哦，

那你接着写吧

高隐读我的帖只有假寐

因为要说话只能说：服

要挑刺儿只能两手一摊，说：无

这俩字都说不出口

唯有假寐

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 07:23
私人财产神圣不可侵犯，这句话有缺陷，你们这些人读了许久，都没看出来。我偏不告诉你

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 07:26
限制公权力是对的，但其理论前提并不充分。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 07:29
人类的真正理性就是无限自私，也就是个人利益最大化。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 07:30
但是为什么不能人人利益最大化呢？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-9 07:55

道路 发表于 2023-4-9 07:30
但是为什么不能人人利益最大化呢？

16-17-18-19楼，

连发四问

而无片言提示

难道是考试？

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作者: 知音    时间: 2023-4-9 12:48

原则同意

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 13:53
中国的现阶段主要问题不是发展问题，而是稳定问题。解决这个稳定问题，两种思路。一是走传统的加强中央集权之路。二是民主制度的逐步建立。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 13:55
从博奕论的思路出发，我认为第二种思路更实际。稳定的核心是均贫富，但也是相对的均贫富。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 13:57


因为这个稳定问题也可以说成可持续发展的问题，直白点就是不爆发内战是最低点。从博弈论的观点看，稳定问题符合全民族的利益。是博弈各方的最大共识。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 14:01
如果采用第一种思路，只能解决一时，并不能长久性地解决这个问题。最终会导致各方矛盾的激发

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 14:03
民主制度的建立，主要是对公权力进行一定限制。但就算理论上这是个好思路，但时机也是非常重要的。要考虑国际国内的环境

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 14:05
说白啦，只有分权制才能实现民族的长久稳定发展

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 14:15
这就是我一点思考。供大家参考。从历史经验看，反腐最终并不能带来社会公平

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 15:10

子曰 发表于 2023-4-9 14:57
西方分权治理模式优先考虑的是风险最小化，出发点是人性本恶，不信任公权力。
新加坡、中国是精英、贤能 ...

新加坡还不久，才几十年呀。要考虑长远。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 15:11
我认为中国的政治改革有希望。估计在某个任期结束后。

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 15:12
我只负责思考，时机问题由政治家解决

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 15:14
中国政治改革，我认为会由幕后听政方式开启。只要有思路了，就会稳妥进行

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作者: 道路    时间: 2023-4-9 15:17
集权只会让大家窥视神器，知道不？

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