北斗六星网

标题: 仇恨能解决什么？ [打印本页]
作者: 知音    时间: 2023-4-10 12:24
标题: 仇恨能解决什么？
根据日本方面公布的信息显示，日本已经将包括光刻机、刻蚀设备和检测设备在内的23种芯片生产设备列入了出口管制名单。换句话说，将来中国想要进口这23种设备，就必须获得日本方面提供的特殊许可，在中日关系日趋紧张的今天，这几乎是不可能完成的任务。
作者: 知音    时间: 2023-4-10 12:24
只能让仇恨越来越深
作者: 知音    时间: 2023-4-10 12:26
那些只图嘴快的言论，不过是满足了个人的发泄欲，与国家、民族的发展一点关系没有，只能起反作用。
作者: 王幼君    时间: 2023-4-10 12:27
任何事都不是没来由的
作者: 知音    时间: 2023-4-10 12:27
不是要遗忘历史，但是也不能拿历史做挡箭牌来泄愤。
作者: 王幼君    时间: 2023-4-10 12:28
要从自身找原因才是智者
作者: 知音    时间: 2023-4-10 12:28
王幼君 发表于 2023-4-10 12:27
任何事都不是没来由的

积怨成疾
作者: 刘创驾到    时间: 2023-4-10 12:44
记住九一八，只是提醒不忘历史，不是为了延续仇恨
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 12:49
刘创驾到 发表于 2023-4-10 12:44
记住九一八，只是提醒不忘历史，不是为了延续仇恨

九一八要牢记的是不战而逃的国耻
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 12:49
这个嘛，其实是好事。
很多核心技术都是这样逼出来的

作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-10 12:53
那楼主的意思该不会是让我们练就厚脸皮功夫习惯外敌的行为吧？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 12:54
贾若知 发表于 2023-4-10 12:49
这个嘛，其实是好事。
很多核心技术都是这样逼出来的

这里有个悖论
学术自由和充分开放的市场经济环境才是科技创新的必要条件
然而一个学术自由实行市场经济的国家不会被国际社会实施科技制裁
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 12:57
绝对不主流 发表于 2023-4-10 12:54
这里有个悖论
学术自由和充分开放的市场经济环境才是科技创新的必要条件
然而一个学术自由实行市场经济的 ...

不主流

人要是靠自己，国家更甚。

求人不如靠己
作者: 王幼君    时间: 2023-4-10 13:00
绝对不主流 发表于 2023-4-10 12:54
这里有个悖论
学术自由和充分开放的市场经济环境才是科技创新的必要条件
然而一个学术自由实行市场经济的 ...


作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 13:02
贾若知 发表于 2023-4-10 12:57
不主流

人要是靠自己，国家更甚。

科技创新这种事不能煲心灵鸡汤，否则只会是又一次大炼钢铁
没有学术自由的环境就缺少创新意识，没有充分自由的市场经济就缺乏创新的动力，这都不是给自己打鸡血能解决的体制问题
作者: 跳梁老丑    时间: 2023-4-10 13:15
仇恨和恐惧，有利于统治驭民。
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 13:38
绝对不主流 发表于 2023-4-10 13:02
科技创新这种事不能煲心灵鸡汤，否则只会是又一次大炼钢铁
没有学术自由的环境就缺少创新意识，没有充分 ...

又来了？
亩产万斤，大炼钢铁这些都是历史的事实。

不过近几十年，成功的例子多到数不胜数。

现在很多核心技术都是靠自己

尊重一下这个事实。


亩产万斤，大炼钢铁这些事情严格意义上来说，不同一个朝代，你们天天挂在嘴边有点不实在。
作者: 论金    时间: 2023-4-10 13:55
自卑派又开始自哀自怨了。

中国人又错啦，中国人又做得不好啦，中国人怎么不能做个完美的爸爸。
作者: 知音    时间: 2023-4-10 14:01
论金 发表于 2023-4-10 13:55
自卑派又开始自哀自怨了。

中国人又错啦，中国人又做得不好啦，中国人怎么不能做个完美的爸爸。



钱没赚着，还得罪了一圈儿。
作者: 论金    时间: 2023-4-10 14:09
知音 发表于 2023-4-10 14:01
钱没赚着，还得罪了一圈儿。

拿数据说话，例如：
日本对外贸易第一伙伴是中国，连续15年了吧。日本所谓限制技术出口，主要是三个原因：
第一：技术领先没有像以前那样领先一个产业，旧技术可以给中国，赚新技术的钱。现在没有了，手里捏着的技术被中国掌握就没有任何领先了。
第二：跟着美国的步伐，日本只是美国的附庸国，没有自主权。
第三：中国的发展威胁到美日的领先优势。
不要什么都怪自己，中国没做什么出格的事情，只是在发展自己。发展自己有错吗？




作者: 没有原因    时间: 2023-4-10 14:15
论金 发表于 2023-4-10 14:09
拿数据说话，例如：
日本对外贸易第一伙伴是中国，连续15年了吧。日本所谓限制技术出口，主要是三个原因 ...

有没有错，不要问别人。
作者: 重磅企鹅    时间: 2023-4-10 14:33
以吾邦之广之众，应该是我们多给日本开列管制名单才对。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 14:34
贾若知 发表于 2023-4-10 13:38
又来了？
亩产万斤，大炼钢铁这些都是历史的事实。


别忘了，大炼钢铁亩产万斤全发生在高呼“自力更生艰苦奋斗”的被制裁年代
作者: 论金    时间: 2023-4-10 14:37
子曰 发表于 2023-4-10 14:20
制裁你需要理由吗？
卧榻之旁岂容他人安睡。
不要说中国不按他们的路线走，自己阵营的日本、法国不还是 ...

中国的发展像印度就没事了。现在还是3.4万亿美元。没有空间站，没有北斗导航卫星，没有在5g。
然后美国日本都不制裁中国啦。

作者: 一只羊    时间: 2023-4-10 14:42
好像解决不了什么，又好像不全是，这咋整，抠手
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 14:43
子曰 发表于 2023-4-10 13:44
这话你自己信吗？
美国今年才发现还是今年才想起来？


“科技创新需要什么样的社会环境”，对你来说是个信仰问题？那你说说你信什么
对我来说，这是个社会学问题，所以“学术自由市场经济环境是科技创新的必要条件”是我的见解而不是我相不相信的问题
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 14:46
绝对不主流 发表于 2023-4-10 14:34
别忘了，大炼钢铁亩产万斤全发生在高呼“自力更生艰苦奋斗”的被制裁年代

扯淡！现在的你还要上山下乡吗？
或者说知青上山下乡吗？
不同时代，跟本不可同日而语。

当年的制裁也玩不死咱中国，何况是廿一世纪的中国？
换作是我这种鹰派人士，一百种方式玩死小鬼子
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 14:47
日本也有光刻机、刻蚀设备，检测设备等23种芯片生产设备呢？

真是毫无存在感……

本来我还以为掌握芯片技术的，除了中国外就只剩下美国了呢。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 14:47
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-10 14:53 编辑
贾若知 发表于 2023-4-10 14:46
扯淡！现在的你还要上山下乡吗？
或者说知青上山下乡吗？
不同时代，跟本不可同日而语。

我的观点不是“现在是一九六零年”
而是“现在和毛时代一样因被制裁而鼓吹自力更生自给自足”
等城市失业人口同样多到无法安置的时候，不排除再搞一次上山下乡，他们对此轻车熟路，这是降低财政支出稳定城市秩序的土方法
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 14:50
这种鼻屎大的东亚小国，不是很早很早以前，就不在话下了么……呵呵。
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 14:55
绝对不主流 发表于 2023-4-10 14:47
我的观点不是“现在是一九六零年”
而是“现在和毛时代一样因被制裁而鼓吹自力更生自给自足”

那行。我就直接一点，你的思想还在停留在世界上每一个国家都能制裁中国，但事实上是不可能制裁中国。
若然制裁中国是个可行办法，美国人早已经出手。

甭管美国还是小鬼子，都要依赖庞大的中国进口，怎么制裁中国？

这只是自欺欺人的一种做法，鬼子的做法无疑是伤敌一千，自损三千。
作者: 论金    时间: 2023-4-10 14:56
螃蟹 发表于 2023-4-10 14:47
日本也有光刻机、刻蚀设备，检测设备等23种芯片生产设备呢？

真是毫无存在感……

据说一台光刻机要1万个零件？
23种很多吗？
不过作为美国的宠物狗，主人让它吠两下，它不得不吠两声而已。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 14:59
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-10 15:05 编辑
论金 发表于 2023-4-10 14:56
据说一台光刻机要1万个零件？
23种很多吗？
不过作为美国的宠物狗，主人让它吠两下，它不得不吠两声而 ...


看新闻，是清洁、沉积、光刻、刻蚀等6类23种芯片制造设备，不是光刻机零件。

不过小日本的技术不行，很低级，只是刷刷存在感， 应该对中国没啥影响。没了美国技术，中国芯片产业都可以自力更生，何况日本，荷兰这类小国？
作者: 知音    时间: 2023-4-10 15:08
螃蟹 发表于 2023-4-10 14:59
看新闻，是清洁、沉积、光刻、刻蚀等6类23种芯片制造设备，不是光刻机零件。

不过小日本的技术不行 ...



主要是清洗剂别国做不了
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 15:14
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-10 15:19 编辑
贾若知 发表于 2023-4-10 14:55
那行。我就直接一点，你的思想还在停留在世界上每一个国家都能制裁中国，但事实上是不可能制裁中国。
若 ...

还能不能制裁呢
中国正在被制裁，那些非洲国家南美洲国家东南亚国家等等一大堆小国家不制裁是因为他们没掌握制裁所涉及的高科技
你记着，所有能从欧美购买到中国受制裁芯片却不转卖给中国的国家，都是在实行对中国的技术制裁
作者: 知音    时间: 2023-4-10 15:17
绝对不主流 发表于 2023-4-10 15:14
还能不能制裁呢
中国正在被制裁，那些非洲国家南美洲国家东南亚国家等等一大堆小国家不制裁是因为他们没 ...



有一点我也认可，就是制裁中国跟中国的态度无关吧，可能不仇恨也照样制裁。


作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 15:26
知音 发表于 2023-4-10 15:17
有一点我也认可，就是制裁中国跟中国的态度无关吧，可能不仇恨也照样制裁。

新加坡能买到中国买不到的芯片，就算李亲切访华，也不转卖给中国，这就是美国的制裁措施在新加坡具有实效
作者: 知音    时间: 2023-4-10 15:46
绝对不主流 发表于 2023-4-10 15:26
新加坡能买到中国买不到的芯片，就算李亲切访华，也不转卖给中国，这就是美国的制裁措施在新加坡具有实效



他要是转卖他就得被制裁，像那谁谁一样。
作者: 梧桐花开    时间: 2023-4-10 15:52
仇恨就是背个包袱，不恨，记住就行了。
作者: 河海森林    时间: 2023-4-10 15:54
加紧公关
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 16:02
绝对不主流 发表于 2023-4-10 15:26
新加坡能买到中国买不到的芯片，就算李亲切访华，也不转卖给中国，这就是美国的制裁措施在新加坡具有实效

中国当年都能利用华为把美国技术输入到伊朗，就没有国家能把美国技术搞到中国来么？还是有办法的吧……
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 16:11
知音 发表于 2023-4-10 15:46
他要是转卖他就得被制裁，像那谁谁一样。

老任家那个小孟
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 16:15
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-10 16:16 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-10 16:02
中国当年都能利用华为把美国技术输入到伊朗，就没有国家能把美国技术搞到中国来么？还是有办法的吧……

能买到受控芯片的国家，正府都无法操纵企业从事非法贸易，或者说无法把正府行为变成企业行为
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 16:36
绝对不主流 发表于 2023-4-10 15:14
还能不能制裁呢
中国正在被制裁，那些非洲国家南美洲国家东南亚国家等等一大堆小国家不制裁是因为他们没 ...

又要抽筋了？


作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 16:37
知音 发表于 2023-4-10 15:17
有一点我也认可，就是制裁中国跟中国的态度无关吧，可能不仇恨也照样制裁。

这叫做行业打压，与制裁不同
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 16:43
刚听说，马克龙说减少对美国有依赖，他就是在胡说八道而已，法国现时不可能摆脱美国，整个欧洲也不行。
一些政客张嘴就跑火车，不必当真
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 18:28
贾若知 发表于 2023-4-10 16:36
又要抽筋了？

你听不懂还是听懂了不知道对不对？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 18:32
贾若知 发表于 2023-4-10 16:37
这叫做行业打压，与制裁不同

行业打压是企业行为，出口管制是正府的政治行为
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 18:46
绝对不主流 发表于 2023-4-10 18:28
你听不懂还是听懂了不知道对不对？

请看我回复知音，谢谢
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 18:48
绝对不主流 发表于 2023-4-10 18:32
行业打压是企业行为，出口管制是正府的政治行为

我们很多商品都是出口限制，这叫做制裁了吗？

别听风就是雨，很不客气地说，鬼子首相只是刷在存感而已，中国始终都是大客户。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 18:54
贾若知 发表于 2023-4-10 18:48
我们很多商品都是出口限制，这叫做制裁了吗？

别听风就是雨，很不客气地说，鬼子首相只是刷在存感而已 ...

那就再讲细点，禁售的出口限制就是制裁，但不管何种方式的出口管制（比如规定某企业一年多少外汇配额），都是正府政治行为而不是行业打压的企业行为，特斯拉降价才叫行业打压的企业行为
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 18:57
贾若知 发表于 2023-4-10 18:46
请看我回复知音，谢谢

就是你那个分不清企业打压行为和正府禁售政治行为的回复？
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 18:58
绝对不主流 发表于 2023-4-10 18:54
那就再讲细点，禁售的出口限制就是制裁，但不管何种方式的出口管制（比如规定某企业一年多少外汇配额）， ...

行了，你好烦啊！按你的逻辑， 中国禁止出口粮食就等于制裁全世界了吗？

鬼子制裁中国了，下半年15亿人口全部吃不上饭了，这样可以了吧！




作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 19:06
贾若知 发表于 2023-4-10 18:58
行了，你好烦啊！按你的逻辑， 中国禁止出口粮食就等于制裁全世界了吗？

鬼子制裁中国了，下半年15亿 ...

没有具体禁售对象谈个毛的制裁？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 19:08
鬼子制裁中国了，下半年15亿人口全部吃不上饭了，这样可以了吧！
———-
你一日三餐吃芯片么？日本禁售的是半导体技术
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 19:10
绝对不主流 发表于 2023-4-10 19:08
鬼子制裁中国了，下半年15亿人口全部吃不上饭了，这样可以了吧！
———-
你一日三餐吃芯片么？日本禁售的 ...

听不出我的话是什么意思？



作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 19:12
贾若知 发表于 2023-4-10 19:10
听不出我的话是什么意思？

知道，你对日本的制裁仅表达了一点情绪，并没有什么见解
作者: 贾若知    时间: 2023-4-10 19:15
绝对不主流 发表于 2023-4-10 19:12
知道，你对日本的制裁仅表达了一点情绪，并没有什么见解

连反话都听不出来吗？

反正你这么笨，直接告你，日本继续行业打压呗，看谁先死？

（这个应该看懂吧！）
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 20:07
贾若知 发表于 2023-4-10 19:15
连反话都听不出来吗？

反正你这么笨，直接告你，日本继续行业打压呗，看谁先死？

那叫针对中国进行的制裁，日本并没打压欧洲韩国新加坡等国的芯片行业
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 21:48
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-10 21:54 编辑
绝对不主流 发表于 2023-4-10 20:07
那叫针对中国进行的制裁，日本并没打压欧洲韩国新加坡等国的芯片行业


我还是不同意“制裁”这种说法。

别人出台法律约束本国企业，防止把本国技术输入到对自己有敌意之国，怎能叫制裁？应该是“自我保护”。

假如是对方过于敏感，也只能说是“过度自我保护”。
缺乏开放心态，敝帚自珍。

这种保护是一种自我约束，而非强制或约束对方，用强制力约束对方并处罚的才能叫“制裁”。

作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 21:59
螃蟹 发表于 2023-4-10 21:48
我还是不同意“制裁”这种说法。

别人出台法律约束本国企业，防止把本国技术输入到对自己有敌意之国 ...

“自我保护”是制裁的目的之一
“自我保护”和“制裁”是目的与方法的关系，并不是矛盾对立关系，范畴不同
你的说法表明你并不清楚辩证法是混淆范畴的诡辩术
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 22:00
就像经常有人咧咧的“霸权”一样。这类人云亦云的词都是十分可疑的。霸权讲的是霸道，和王道正好相反，不讲约定，不讲同意，而是用武力让对方屈服，是非法的强制之权。

俄罗斯对乌克兰是霸权。美国可从来就没讲过什么霸权，美元霸权更是子虚乌有，连南美巴西那种国家都可以说不用美元就不用。哪有啥美元霸权？呵呵。就是瞎扯淡嘛。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 22:03
绝对不主流 发表于 2023-4-10 21:59
“自我保护”是制裁的目的之一
“自我保护”和“制裁”是目的与方法的关系，并不是矛盾对立关系，范畴不 ...

你不会查查字典，看看“制裁”是个啥定义？美国和日本在芯片上的策略都不符合这个定义，当然就不是制裁，显然是瞎用词。

这与啥扯淡的辩证法有啥关系？真是个呆子。
作者: 知音    时间: 2023-4-10 22:05
也不是不让进口，只不过是“ 将来中国想要进口这23种设备，就必须获得日本方面提供的特殊许可”

这个就看关系了吧？
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 22:07
一个主权国家怎么制裁另一个主权国家？拿啥制裁？瞎扯，又不是番属国。我看就是典型的词语误用……
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 22:08
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-10 22:14 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-10 22:03
你不会查查字典，看看“制裁”是个啥定义？美国和日本在芯片上的策略都不符合这个定义，当然就不是制裁， ...

别把问题推给字典，去学学政治学经济制裁概念——“正府发起的断绝或威胁断绝惯常贸易或金融关系的行为”

所以制裁是一种行为，而“自我保护”显然是一种动机，一种目的，“这不是制裁而是自我保护”显然是错误地把它们搞成了并列关系，是逻辑学中的范畴错误
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 22:09
绝对不主流 发表于 2023-4-10 22:08
别把问题推给字典，去学学政治学经济制裁概念——“正府发起的断绝或威胁断绝惯常贸易或金融关系的行为”

那就是政治学上这个词用错了。应该修改。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 22:13
螃蟹 发表于 2023-4-10 22:09
那就是政治学上这个词用错了。应该修改。

你下次喝多了的时候拉上字典一起，和政治学商量一下
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 22:14
绝对不主流 发表于 2023-4-10 22:13
你下次喝多了的时候拉上字典一起，和政治学商量一下


不用商量，错了就是错了，所有教科书都这样写，也是错的。这点毫无疑问。
作者: 知音    时间: 2023-4-10 22:14
绝对不主流 发表于 2023-4-10 22:13
你下次喝多了的时候拉上字典一起，和政治学商量一下


如果我不卖给你大米等于是治你，那就证明你在别处买不到大米，完了自己家还没有地种大米。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-10 22:18
知音 发表于 2023-4-10 22:14
如果我不卖给你大米等于是治你，那就证明你在别处买不到大米，完了自己家还没有地种大米。


哈哈，东北话那个“我还治不了你？”这个“治”还算贴切，整治，搞对方一下的意思。但“裁”还是有些怪。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 22:19
知音 发表于 2023-4-10 22:14
如果我不卖给你大米等于是治你，那就证明你在别处买不到大米，完了自己家还没有地种大米。

意思对，但大米不是很恰当的例子，因为对他国实施粮食禁售，制裁的只是本国农民
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 22:20
螃蟹 发表于 2023-4-10 22:18
哈哈，东北话那个“我还治不了你？”这个“治”还算贴切，整治，搞对方一下的意思。但“裁”还是有些怪 ...

你这是被段教授附体了，对专有名词专业术语不能使用训诂
作者: 阿牧    时间: 2023-4-10 22:43
小日子不是一个正常国家，没有主权，美国爸爸让他干嘛就得干嘛
至于限制出口还留了个许可的空间，一则对美国交代，二则不想把路堵死
毕竟他日子也不好过，我们要反制弄他汽车业，损失更大。
这是地缘政治，跟仇恨不搭界。不仇恨，美国爸爸交代的。他还是得做。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-10 23:50
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-10 23:52 编辑
阿牧 发表于 2023-4-10 22:43
小日子不是一个正常国家，没有主权，美国爸爸让他干嘛就得干嘛
至于限制出口还留了个许可的空间，一则对美 ...

建立大使级外交关系的基础条件是两国互相承认对方为主权独立国家，中国与日本就建有大使级外交关
日本宪法则明确了日本是主权独立但不完整的国家，主动放弃了宣战权
作者: 知音    时间: 2023-4-11 13:04
螃蟹 发表于 2023-4-10 22:18
哈哈，东北话那个“我还治不了你？”这个“治”还算贴切，整治，搞对方一下的意思。但“裁”还是有些怪 ...



如果是不但不卖给他大米，还把他家的原有的种大米的地给没收了，那就能叫“裁”了吧。




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