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标题: 说说民主兼再次开导段教授 [打印本页]

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 15:32
标题: 说说民主兼再次开导段教授
本帖最后由阿牧于 2023-4-11 15:33 编辑

假设国家是一条航行在大海里轮船，我们应该选择一个对航海经验丰富的人做船长还是选择一位可以给我们安排好吃好喝经常开path看起来很有人缘的人来领导？以上是苏格拉底的问题，先提供大家思考。

民主就是凸显个人喜好，契合了人性的自私，看上去很美的一套说词。表面上伟光正，让人无法辩驳，落到实际只有且只能获得一个选举权，无论从理论上还是实际操作看，真正遇到事，做单一决策甚至制定宏大战略的时候民还是民，无法做这个主，也做不了主。可见其并不实际，只是一个赚取认同的口号。

民主被推崇，是基于一个不存在的理想，那就是民智大开，很大一部分人都具有丰富的认知和成熟且正确的判断力。一般民众获得情报和信息的渠道有限，且没有训练有素日积月累的治理高度和经验哪里来的丰富认知和正确判断？

以上都是理论，是好是坏可以从西方实践中窥见一斑：

其一：民主的好处，从心里学说可以增强个体的骄傲，激发自由的灵感和创造力。在上层建筑出现巨大偏差和错误的时候，用投票权给予修正。

其二：民主的坏处，放大自私和人性的狭隘，民主被滥用，稍微不如意就要行驶民主的权力，以至于偏激。比如罢工，堵路，瘫痪民生，引发动荡。由于意见难以统一，各自为政各自有理严重淡化集体意识，比如规划，建设，改革。协调起来冗长无序，掣肘太多丧失行政效率。把意识形态过重地引入社会生活，政治人物明星化，成了信仰和追求，人民被愚弄，以至于歇斯底里相互攻击抹黑，势不两立，人民派别化，造成社会撕裂。政治人物为了选举往往注重眼目下的利益，媚俗讨好人民，捡了芝麻丢了西瓜。比如透支高福利，减税，工作半天休息一年。无法长远发展，后续无以为继。

综上，民主有好有坏，不是理想国。让不好的表现尽量限制，让好的表现得以尽量发挥，既民主却又不得不限制。很不幸的是，虽然我们目前的民主正在进行这方面的努力和尝试，却被大家所无视。

无视的原因大概是中央集权，不能直接投票当家做主。

其实我们一直以来都不是封建国家，而是中央集权，西方历史是封建历史，分封诸侯成立国家，不一会就被其他国家消灭了。四大文明古国现在只剩中华文明其根本原因便是中央集权，才能有强大的军队和物资保证我们没有被外来势力所消灭，得以存在和发展。

民族大义看需要中央集权，个人心里看又渴望民主，那就集权下的人民民主，就如现在，两不耽误。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 15:49
我记得刚上论坛时，不清楚派别，看到论坛有人大骂佛教，看不过，有一次投票，就支持版主管理版面，版面不能无序。结果了不得，一帮人围攻，但我上网时间不久，黑点少，然后就捏造些绯闻啊，心理分析啊，污言秽语啊什么的，弄到我头上，说实话，我在生活里算相当正派自持的人，在网上也不惹事。这样都遭到这种恶劣的对待，这派的人，无论说什么我都会反对。若他们当政，正常人还有活路么？看到谁跟这派人交好，都连带厌恶。他们谈什么民主，为弱者说话什么的，我一个字都不信。

只不过，他们领头的人，我不反感，所以也不怎么跟他们吵。

作者: 大玲小芳 时间: 2023-4-11 15:50
经常开path还是party?

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 15:54
管别人说什么，象我这样无害人之心之行的人都活不下去，还想我支持这些破理论啊？幸好我本身就是学法律出身，也见识过职场斗争，一个论坛，都玩得这样恶劣，算开了眼界。

一个人言行恶劣，甩什么大词高大上都没人信。妥妥被现实毒打。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:00

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 15:54
管别人说什么，象我这样无害人之心之行的人都活不下去，还想我支持这些破理论啊？幸好我本身就是学法 ...

试想，我们论坛要搞民主，那么多的神经病除了吵架别的还有什么，选出来的人能力再强过不了几天就得被人弹劾了

小小论坛，套用民主都搞不活，越民主越混乱。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:01

大玲小芳发表于 2023-4-11 15:50
经常开path还是party?

就那意思，一个意思。

作者: 知音 时间: 2023-4-11 16:14

这篇写的比较透彻

作者: 知音 时间: 2023-4-11 16:15
民主被推崇，是基于一个不存在的理想，那就是民智大开，很大一部分人都具有丰富的认知和成熟且正确的判断力。
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这一条深有同感

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:19

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 15:49
我记得刚上论坛时，不清楚派别，看到论坛有人大骂佛教，看不过，有一次投票，就支持版主管理版面，版 ...

受委屈了，这就是老鼠屎效应。
这上面大多数人还是和你一样正直光明的
就那么几个人让人无法理喻，却隔应。
———没有办法，居高临下的宽容吧。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:23

子曰发表于 2023-4-11 16:21
自由主义市场经济的假设:理性的人，所有信息是公开的且为所有人知晓。
但这是脱离现实的，所以市场经济成 ...

比段教授说得明白。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 16:24
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-4-11 16:26 编辑

阿牧发表于 2023-4-11 16:19
受委屈了，这就是老鼠屎效应。
这上面大多数人还是和你一样正直光明的
就那么几个人让人无法理喻，却 ...

不敢说正直光明，至少是正常人。我看了那些人的交友圈，甚至有些人连法律都敢践踏，更不用说道德这种东西。我若不是不想上个网扯到现实，弄到我头上时，极有可能会报警。有一个男的纠缠恐吓女版友时，我当时有这种冲动。那个人也是和他们一伙的。
这是侵权。不是什么在网上玩儿什么的。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:24

知音发表于 2023-4-11 16:14
这篇写的比较透彻

都很透彻，只是有的你没看出来。

作者: 徐公孰 时间: 2023-4-11 16:30

唉

都知道段干教授讲真民主

所以阿牧逮机会就开导

若是遇到六星伪民主小分队反智小帮派，阿牧你试试

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 16:36
民主的本质是“权力因被限制而不为任何人私有”，所以不存在谁因为实行民主而感到骄傲自豪的问题，除非他脑子有病

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 16:38
自由主义市场经济的假设:理性的人，所有信息是公开的且为所有人知晓。
————-
搞笑

作者: 知音 时间: 2023-4-11 16:38

徐公孰发表于 2023-4-11 16:30
唉

都知道段干教授讲真民主

坐等关天三杰？？？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 16:38

知音发表于 2023-4-11 16:38
坐等关天三杰？？？

六星的关天三杰，还是可以交流的。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:40

子曰发表于 2023-4-11 16:27
中西方文化区别也是现实模式的根源。
欧美文化重视个体。欧洲历史就是战乱史，今天属于这，明天属于那，身 ...

他们是真正的封建制度，不是国家军队，而是家丁。
基本打仗几百几千人就开干，小国家多，开干的就多。
所以，秦始皇对我们民族来说才伟大。
———欧洲缺了秦始皇，印度种姓制度根深蒂固需要一个毛泽东。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:41

徐公孰发表于 2023-4-11 16:30
唉

都知道段干教授讲真民主

爆照呢？段教授同志？

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:42

绝对不主流发表于 2023-4-11 16:36
民主的本质是“权力因被限制而不为任何人私有”，所以不存在谁因为实行民主而感到骄傲自豪的问题，除非他脑 ...

那是宪法的本质，不是民主。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 16:50
本帖最后由绝对不主流于 2023-4-11 16:54 编辑

阿牧发表于 2023-4-11 16:42
那是宪法的本质，不是民主。

宪法的宗旨是“立法把权力关进笼子”，这就是民主的涵义，谁也不拥有哪怕一点点平分到头上的权力，连“主权在民”都是似是而非的民粹思想
对“民主”两个字从拆字角度做溯源解释和理解，从民主的英文原意进行解释，都是“多数决的民粹”而不是当今政治文明里民主的真实涵义
民主，王在法下且权力不能私有，则公权力是公务员的岗位职责与义务，公务员只是照章办事的执行人而不是公权力的所有者

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 16:55

绝对不主流发表于 2023-4-11 16:50
宪法的宗旨是“立法把权力关进笼子”，这就是民主的涵义，谁也不拥有哪怕一点点平分到头上的权力，连“主 ...

民主的本质是协商，宪法的本质是限制。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 16:57

阿牧发表于 2023-4-11 16:55
民主的本质是协商，宪法的本质是限制。

协商只是民主的一种议事形式，不是民主的本质，就像你不能把民主的本质说成“友好对话别动手”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 17:11
有宪法不等于实行了宪政民主，因为有的国家其宪法本身就违宪，违背“权力必须被限制”的立宪宗旨，设计了不被法律限制和监督的特殊权力，这样的宪法只是个摆设

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 18:59

徐公孰发表于 2023-4-11 16:30
唉

都知道段干教授讲真民主

反智人士，我都是厉声呵斥深深的讥诮贤良淑德的段教授就开导
再不爆照贤良淑德的印象可能要快没有了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 19:02
这帖子及格线都不到吧。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 19:06

战斗鸡发表于 2023-4-11 19:02
这帖子及格线都不到吧。

老高来论一个，学习一下

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-11 19:26

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 15:49
我记得刚上论坛时，不清楚派别，看到论坛有人大骂佛教，看不过，有一次投票，就支持版主管理版面，版 ...

为你的说点一万个赞！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 19:26

阿牧发表于 2023-4-11 19:06
老高来论一个，学习一下

这会儿有点懒惰，兴趣来时或许说上几句。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-11 19:31

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 15:54
管别人说什么，象我这样无害人之心之行的人都活不下去，还想我支持这些破理论啊？幸好我本身就是学法 ...

其实，从他们日常言行可以略窥一斑他们所谓的民主究竟是个什么东西？伪民主罢了。这类人一旦掌握最高权力会让这个国家变得比现在更好？他们崇拜的上帝都不会相信。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-11 19:32

阿牧发表于 2023-4-11 16:00
试想，我们论坛要搞民主，那么多的神经病除了吵架别的还有什么，选出来的人能力再强过不了几天就得被人弹 ...

真知灼见啊！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 19:34

晨风午阳发表于 2023-4-11 19:26
为你的说点一万个赞！

投票某种观点的对错、那是民粹，不是民主

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 19:48

绝对不主流发表于 2023-4-11 19:34
投票某种观点的对错、那是民粹，不是民主

争论都是正常的，论坛就是论，没有底线的话，就论不了。无底线的文字不是文字游戏，是一把刀，会伤着别人，也会伤着自己，心有敬畏天地宽。

作者: 知音 时间: 2023-4-11 19:50

晨风午阳发表于 2023-4-11 19:31
其实，从他们日常言行可以略窥一斑他们所谓的民主究竟是个什么东西？伪民主罢了。这类人一旦掌握最高权力 ...

老说他们他们的，撇清关系的样子，(o^^o)

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 19:52
本帖最后由绝对不主流于 2023-4-11 19:54 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 19:48
争论都是正常的，论坛就是论，没有底线的话，就论不了。无底线的文字不是文字游戏，是一把刀，会伤着别人 ...

论坛底线就是版规，什么敬畏天地太虚了，每个人对天地的理解不一样

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 19:53

绝对不主流发表于 2023-4-11 19:52
论坛底线就是版规

版规大于法律么？可以随便胡扯害人么？我所说的那些人，他们可不认为自己违反版规。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 19:55

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 19:53
版规大于法律么？可以随便胡扯害人么？我所说的那些人，他们可不认为自己违反版规。

厂标只能高于国标，不然工厂就开不下去

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 19:58

绝对不主流发表于 2023-4-11 19:55
厂标只能高于国标，不然工厂就开不下去

这个观点不能认同。会置版主和论坛管理者于险境。因为被侵害的人，有一些人未必不会追责。就算不追责，红袖分坛，就是结局。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-11 19:59

知音发表于 2023-4-11 19:50
老说他们他们的，撇清关系的样子，(o^^o)

我又说错了了？我是顺着珍珠的话说而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 20:00

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 19:58
这个观点不能认同。会置版主和论坛管理者于险境。因为被侵害的人，有一些人未必不会追责。就算不追责，红 ...

我说的就是国家的法律规定，厂标不能低于国标，否则属于不合格产品

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 20:01

晨风午阳发表于 2023-4-11 19:59
我又说错了了？我是顺着珍珠的话说而已。

不参与你们派系斗争，喜欢你的音乐和诗。

作者: 知音 时间: 2023-4-11 20:01

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 19:58
这个观点不能认同。会置版主和论坛管理者于险境。因为被侵害的人，有一些人未必不会追责。就算不追责，红 ...

底层法严于上层法，这是肯定的，不然就没有规定的必要了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 20:04
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-4-11 20:05 编辑

绝对不主流发表于 2023-4-11 20:00
我说的就是国家的法律规定，厂标不能低于国标，否则属于不合格产品

天涯关这么久，有一些人会过来的。不想再看到连版主都受到邪教恐怖图威胁恐吓而无办法。这样的话，普通版友更加没有安全感。凶恶的人作恶，总要有人制止。不然只能恶人生存了。版主不制止违法行为，只好被侵害人自己来。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 20:05

知音发表于 2023-4-11 20:01
底层法严于上层法，这是肯定的，不然就没有规定的必要了。

等天涯的某些人过来得差不多了，版主你就知道了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 20:06

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 20:04
天涯关这么久，有一些人会过来的。不想再看到连版主都受到邪教恐怖图威胁恐吓而无办法。这样的话。普通版 ...

哪个开放论坛都是魚龙混杂沙石俱下，海纳百川有容乃大

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 20:07

绝对不主流发表于 2023-4-11 20:06
哪个开放论坛都是魚龙混杂沙石俱下，海纳百川有容乃大

这是常识。有底线即可。

作者: 知音 时间: 2023-4-11 20:08

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 20:04
天涯关这么久，有一些人会过来的。不想再看到连版主都受到邪教恐怖图威胁恐吓而无办法。这样的话，普通版 ...

哦，具体问题具体分析，没事儿的

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 20:08

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 20:07
这是常识。有底线即可。

你又何必杞人忧天

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 20:10

绝对不主流发表于 2023-4-11 20:08
你又何必杞人忧天

没有，我一点儿不忧，看到这个帖子想起过往而已：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-11 20:13

浅浅珍珠蓝发表于 2023-4-11 20:10
没有，我一点儿不忧，看到这个帖子想起过往而已：）

说你自己相信的话

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-4-11 20:13

绝对不主流发表于 2023-4-11 20:13
说你自己相信的话

算我有点情绪吧，对论坛，我来得不多，所以真的不忧。

作者: 金豆豆 时间: 2023-4-11 20:26

大玲小芳发表于 2023-4-11 15:50
经常开path还是party?

O(∩_∩)O哈哈~

作者: 金豆豆 时间: 2023-4-11 20:35
我所看见的民主，大都是七爷子当家，八爷子管事，或者说，鸡一嘴鸭一嘴，从董家坝扯到李家胯~~~~

作者: 道路 时间: 2023-4-11 20:53
我比较认同不主流的观点。应该分权，对权力形成制约。因为，集权，一是为了争不受制约的权利，会没有任何底线。二是容易一言堂，听不到真话。三是不管任何制度，其实都是精英治国。分权制，精英争斗表面化，反而利于内部团结。

作者: 道路 时间: 2023-4-11 20:55
民主制度其实也不是什么老百姓治国。

作者: 道路 时间: 2023-4-11 20:57
我认为集权制己经完成了历史任务，让中国完成了工业化。可以考虑分权制。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 21:22

道路发表于 2023-4-11 20:57
我认为集权制己经完成了历史任务，让中国完成了工业化。可以考虑分权制。

为时尚早，国家还没统一，民族复兴还有强大的外患。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 21:34

金豆豆发表于 2023-4-11 20:35
我所看见的民主，大都是七爷子当家，八爷子管事，或者说，鸡一嘴鸭一嘴，从董家坝扯到李家胯~~~~
...

现要紧的是保主我们政策的延续性，不宜吵架分心。

作者: 有花 时间: 2023-4-11 21:56
民主，就一幌子，无论集权还是分权，都得挂上这幌子。
道路说的也对，无论集权还是分权，都是精英治国。
分权好还是集权好？各有利弊，分权容易扯皮，如果这分权的多放实力相当，扯皮的勾当不分上下，也可能互相掣肘，打起扯皮消耗战，永远也扯不清的皮，集权容易带来腐败，，如果能有有效的制度制约腐败，集权或许更好些

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 22:01

有花发表于 2023-4-11 21:56
民主，就一幌子，无论集权还是分权，都得挂上这幌子。
道路说的也对，无论集权还是分权，都是精英治国。
...

扯皮是小事，
换个投降派换个亲美的说不定真不发展高科技
也不要台湾了，一心搞民主，一心研究民众的喜好，落于媚俗。

作者: 有花 时间: 2023-4-11 22:10

阿牧发表于 2023-4-11 22:01
扯皮是小事，
换个投降派换个亲美的说不定真不发展高科技
也不要台湾了，一心搞民主，一心研究民众的 ...

民生无小事，民众的喜好，都是鸡毛蒜皮的媚俗。动不动拿民主说事的人，不是坏就是蠢

既然知道民主就是一幌子，动不动的民主民主，想嘎哈呢

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 22:53

有花发表于 2023-4-11 21:56
民主，就一幌子，无论集权还是分权，都得挂上这幌子。
道路说的也对，无论集权还是分权，都是精英治国。
...

这么奇葩的脑子，实在忍不住上来回一句：朝鲜制度最有效制约腐败了，你去不去？毛时代最有效制约腐败了，你说好不好？
都跟你们讲多少遍了？民主的宗旨在于保障公民个***利，保障公民个***利。无论分权制衡还是轮流竞选，目的都是防范因权力过度集中而重演二十世纪那些数不胜数的人道灾难。听不懂吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 22:56
关天据说永垂不朽了，整个简中网络论坛，基本都没了。区区六星又算得了什么？寿终正寝也是早晚的事。这就是你们喜欢的很愿意为之辨护的非民主的政治，也算求仁得仁吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 22:57
像楼主这种错误百出的帖子，想拍都懒得提不起兴趣。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 22:58
又不是在黄金那边砸场子。乐得清静些。

作者: 论金 时间: 2023-4-11 23:01
本帖最后由论金于 2023-4-11 23:02 编辑

战斗鸡发表于 2023-4-11 22:53
这么奇葩的脑子，实在忍不住上来回一句：朝鲜制度最有效制约腐败了，你去不去？毛时代最有效制约腐败了， ...

你不过只是个死脑筋。
类似那种恋爱脑，不给恋爱就觅死觅活。
否定一个国家的历史性和现实性，空谈这个民主那个民主，你民主个p，别说十几亿人口的中国，二三十号人的六星，揍你一头包的都大把人在。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:03
黄金板块现在有刘装主、蛇精月、思想者这些人在，也都快成垃圾场了。我一个人也无力回天。

作者: 有花 时间: 2023-4-11 23:04

战斗鸡发表于 2023-4-11 22:53
这么奇葩的脑子，实在忍不住上来回一句：朝鲜制度最有效制约腐败了，你去不去？毛时代最有效制约腐败了， ...

现在中国有人道灾难？需要你说的民主消除灾难？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:04
堂堂中华，泱泱大国，培养出来的竟是无数这种愚昧透顶的脑子。

作者: 有花 时间: 2023-4-11 23:05

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:03
黄金板块现在有刘装主、蛇精月、思想者这些人在，也都快成垃圾场了。我一个人也无力回天。

发起一场民主驱逐运动呗

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 23:05

战斗鸡发表于 2023-4-11 22:57
像楼主这种错误百出的帖子，想拍都懒得提不起兴趣。

希特勒民主选举出来的，有没有防范人道主义灾难？
我没有说民主不好，理想化的民主是好的，但是没法实际做到。

作者: 有花 时间: 2023-4-11 23:06

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:04
堂堂中华，泱泱大国，培养出来的竟是无数这种愚昧透顶的脑子。

这些人都得享有你推广的民主不是

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 23:09

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:03
黄金板块现在有刘装主、蛇精月、思想者这些人在，也都快成垃圾场了。我一个人也无力回天。

蛇精月是谁啊？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:11
楼主说，“民主被推崇，是基于一个不存在的理想，那就是民智大开，很大一部分人都具有丰富的认知和成熟且正确的判断力。”首先这是连最起码的古典大众直接民主跟现代间接民主都没区分清楚，然后就混淆在一起来回穿越。其次，看楼主言下之意，其实他自己同样预设了砖制政体在台上的个个都英明神武的哲人王似的。也不觉自相矛盾。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:13

有花发表于 2023-4-11 23:04
现在中国有人道灾难？需要你说的民主消除灾难？

没说现在有人道灾难，而是这样坚持拒斥民主一路走下去的话，那么人道灾难就是一把悬在每个人头顶上的达摩克利剑懂吗？真懒得跟你这种人多废话！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:14

阿牧发表于 2023-4-11 23:05
希特勒民主选举出来的，有没有防范人道主义灾难？
我没有说民主不好，理想化的民主是好的，但是没法实际 ...

希特勒民主选出来的没错，但他酿成的人道灾难是因为破坏了民主，而不是民主一手造成的。这么简单的道理还用多说？

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-4-11 23:14
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:15
算了不说了，说再多也是对牛弹琴，还是喝酒去最爽快/

作者: 有花 时间: 2023-4-11 23:19

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:13
没说现在有人道灾难，而是这样坚持拒斥民主一路走下去的话，那么人道灾难就是一把悬在每个人头顶上的达摩 ...

不尊重现实，尊重空想？没有依据的空想灾难

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:24

有花发表于 2023-4-11 23:19
不尊重现实，尊重空想？没有依据的空想灾难

中国的人道灾难又不是没发生过，才过去多少年就健忘了？即便不是人道灾难，个人自由空间被一点点蚕食，不就摆在你眼前的事吗？疫情管控没过去多久吧？现如今论坛上还有多少人敢说真话？你又能看到听到多少来自不同于墙内的新闻报导和媒体声音？任何哪怕稍有点智商的人都看得明明白白，唯独你和你们看不懂，至今仍然在为砖制辩护叫好，还什么砖制民主各有利弊。既然如此，毛时代和如今的北朝鲜岂不更好？

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-4-11 23:24
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:27

我爱花香不爱花发表于 2023-4-11 23:24
！！！

花香咱们走，回黄金去。若有谁来踢黄金的馆子，赶紧告知一声哈。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 23:32

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:24
中国的人道灾难又不是没发生过，才过去多少年就健忘了？即便不是人道灾难，个人自由空间被一点点蚕食， ...

又走极端了，掰扯不生气嘛。
说的民主是现在存在的美国民主还是英国民主？
还是你的理想国式理论上的民主，具体点。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 23:34

我爱花香不爱花发表于 2023-4-11 23:24
！！！

你也懂？你在哪个国家？叔叔把那个国家批斗下。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:35

阿牧发表于 2023-4-11 23:32
又走极端了，掰扯不生气嘛。
说的民主是现在存在的美国民主还是英国民主？
还是你的理想国式理论上的民 ...

真正的民主只有一种，那就是自由主义民主，也称宪政民主。至于英国式还是美国式，不过是其不同的表现形式。唯独某些国家的民主，挂的是羊头，卖的是狗肉。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 23:37

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:35
真正的民主只有一种，那就是自由主义民主，也称宪政民主。至于英国式还是美国式，不过是其不同的表现形式 ...

在黄金把你的民主论一论，我来认真学习一下。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-11 23:39

阿牧发表于 2023-4-11 23:37
在黄金把你的民主论一论，我来认真学习一下。

不敢。我都已把自己被麻子置顶的那个帖子沉底了。我个人安危倒不怕，但要是整个论坛因我而毁，这是我生命中不可承受之重。

作者: 阿牧 时间: 2023-4-11 23:41

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:39
不敢。我都已把自己被麻子置顶的那个帖子沉底了。我个人安危倒不怕，但要是整个论坛因我而毁，这是我生命 ...

嗯嗯

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-12 00:00
本帖最后由绝对不主流于 2023-4-12 00:17 编辑

阿牧发表于 2023-4-11 23:05
希特勒民主选举出来的，有没有防范人道主义灾难？
我没有说民主不好，理想化的民主是好的，但是没法实际 ...

希特勒并不是通过选举当上的德国元首，他在与兴登堡的总统竞选中失败，后来利用兴登堡的儿子，用欺骗手段让兴登堡任命他成了德国总理，再操纵国会纵火案迫使议会将一切权力授与希特勒，兴登堡死后，在军队的支持下，希特勒任命自己为元首，整个过程都和民主选举无关，依选举结果的话，纳粹党甚至只是国会第二大党，根本没有单独组阁的资格

作者: 有花 时间: 2023-4-12 08:31

战斗鸡发表于 2023-4-11 23:24
中国的人道灾难又不是没发生过，才过去多少年就健忘了？即便不是人道灾难，个人自由空间被一点点蚕食， ...

个人的自由空间就是应该被蚕食的，个人自由是阻碍社会进步的玩意，不是越多越好，适当控制才是更符合社会发展的。
疫情风控的利弊，不说也罢。
不是所有的真话都都利于培养人性的优点，有些真话不说也好不听也罢。

作者: 妖精七七 时间: 2023-4-12 12:14
跟个帖，啊牧加油啊，六杂之星靠你了，现在六星土著很少很少了。
王者新赛季开始了，我得排位升级去。

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