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标题: 何谓民主？或者说民主能承诺你什么？ [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 12:14
标题: 何谓民主？或者说民主能承诺你什么？
本帖最后由战斗鸡于 2023-4-14 12:18 编辑

　　前几年网上看一些资料，说斯大林统治时代，有人仅仅因一句对领袖不敬的玩笑话就被处死，且并非极端个例。

　　民主或许不能让你发财，也不一定就能让你所在的国家高速发展。但民主肯定能承诺不会让你因言获罪。

　　同样的列宁时代，我们知道，苏联克格勃的前身叫“契卡”。这是一个专门以肃清反革命敌对势力为职责的杀人机器。在阶级斗争不断扩大化的推力下，大量无辜亲属被卷入其中成为十月革命的献祭品。有报道说从1917到1922年，五年共处死十万人，此后十几年一直到大清洗时代，被屠杀的更是高达数百万之众。

　　还是差不多的毛时代，很多人仅仅因一丁点对领袖对党国不满的言行，同样旋即会成为现行反革命，然后被抄家、批斗、流放、坐牢甚至被杀头。

　　大严打时期，同样很多人仅仅因为多交个异性朋友、跳跳舞、聚聚会，然后就被打成流氓犯，被游街示众，被流放坐牢，甚至被杀头也形同家常便饭，远非极端个例。

　　民主或许不能让你发财，很难让你勉于物质的匮乏，也不一定就能让你所爱的国家变成强大无比的美国。民主有时候在某些方面的确显得很无能。但民主肯定能承诺的是，它不会让你整天生活在上述那种恐惧之中。至少像大跃进这种即使饿殍遍地，你仍然要活在形势一片大好的莺歌燕舞之中的岁月，民主社会肯定不会出现。民主没别的更多更美好的承诺给你，但至少能让你活得自由，活得真实，活得有个性和有尊严。

　　民主还能给你承诺的是，在你遇到来自真副公权或其他社会力量的枉法打压时，你可以上街和平抗议、可以无所顾忌发表抨击文章而无需担心被和谐或者被喝茶。甚至你还可以自己组团、集会、演讲、创办媒体等等。虽然民主并不是神仙，有时候也难以面面俱到，不乏鞭长莫及的时候，但至少能保证你上述这些自由十有八九不会落空。

　　以上这些例子就是在告诉某些人，什么才是真正的民主。然而历史演进到了如今的二十一世纪，居然还有不少中国人整天依旧喋喋不休什么“民主有什么用”，“民主的阴谋性与霸道性”；什么世无完美的制度，分权还是集权各有利弊（某人原话概括）；或者就像屠龙斩首在其帖子里描述的那样，明明自己指鹿为马，却还能振振有词质问：为什么你说是鹿就真的是鹿？为什么我说马就偏偏不可以是马？为什么你说中国不存在民主就一定是不存在了（某人原话概括）？

　　当然，除此之外，甚至还有海盗这种动不动就民主畜生我草泥马的喷粪。凡此种种，无不让人瞠目结舌。

　　对以上这些人，我一点不想掩饰自己的轻蔑：你们对不起那些大清洗、大屠杀中的冤魂，你们白学了那段历史，你们无真正学识和良知有符于读书人的称号，甚至有符于“人”这个完全不同于禽兽的称号。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-4-14 12:22
“没有什么最好"，那就选择最不坏。
“没有什么最好″，不是为坏洗地的好借口。
多简单的事儿。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-14 12:26
本帖最后由螃蟹于 2023-4-14 12:28 编辑

XX有利有弊……
XX并不完美……

这是废话，辩论中用这些句式，则是树稻草人。
因为这是假定对方认为XX完美，XX只有利没弊。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 12:30
不主流说的很对，闭嘴的高隐才聪明。

你用斯大林时代证明现在俄罗斯么？

你用毛时代证明现在的中国么？

按这逻辑，你怎么不用美国奴隶制时期来证明这就是美国的民主自由呢？

不对劲吧？

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 12:36
战斗鸡，你吖就是个"殖人"。

有空我得给你科普一下"殖人"

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 12:43

螃蟹发表于 2023-4-14 12:26
XX有利有弊……
XX并不完美……

他们要是有这等智商，也不至于一而再、再而三重复这种蠢话还自以为在理了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 12:44
这些人忠心的确可嘉，总是不失时机地用完美的标准要求民主，用不可能完美的逻辑宽容砖制。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 12:46

东方安澜- 发表于 2023-4-14 12:30
不主流说的很对，闭嘴的高隐才聪明。

你用斯大林时代证明现在俄罗斯么？

脑残东西，无论哪个时代，都一样的X领导一切，领袖至高无上。

作者: 小炸毛 时间: 2023-4-14 12:52
民主承诺了什么？

选举拉票的时候，说的比唱的还好听

四年，八年，卸任的总统有哪一个做到了选举时的承诺？

所有民主选举出来的总统，从古到今，你能说出一个都算你不是纸上谈兵

择优而栖，是人的本能，比方说疫情后期对过度封控抗争，是民主教育的结果吗？是你们灌输思想的成功吗？

并不是，是生活是生存到了危机时刻的本能反应，谁也别给自己脸上贴金

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 12:58

小炸毛发表于 2023-4-14 12:52
民主承诺了什么？

选举拉票的时候，说的比唱的还好听

不要把民主政体在宪法上的承诺，跟某些具体政客的承诺混为一谈。
对前者来说，政客们欺瞒天下，民主的轮流执政的承诺，始终都是有效的。

作者: 小炸毛 时间: 2023-4-14 13:04

战斗鸡发表于 2023-4-14 12:58
不要把民主政体在宪法上的承诺，跟某些具体政客的承诺混为一谈。
对前者来说，政客们欺瞒天下，民主的轮 ...

你所谓的民主天堂在哪呢？

只存在在你的理想世界里，承诺了什么吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 13:05

小炸毛发表于 2023-4-14 13:04
你所谓的民主天堂在哪呢？

只存在在你的理想世界里，承诺了什么吗？

不看主帖吧？
没人承诺过什么民主天堂。

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-14 13:06
鸡言鸡语不是畅所欲言吗？鸡这贴就为证明这一点。

作者: 小炸毛 时间: 2023-4-14 13:06
你可以说，在相对比较下，民主或者专制，前者M型的构造比后者W型的构造更能惠及大众

你凭什么替民主承诺？自己的理想天堂都不知道在哪

画饼套画饼，没有说服力

作者: 小炸毛 时间: 2023-4-14 13:08

战斗鸡发表于 2023-4-14 13:05
不看主帖吧？
没人承诺过什么民主天堂。

看了

海盗喷你看不惯

屠龙斩首辣么恶意的诅咒你还说不是什么大不了的事

你就是这么民主的？

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 13:30

战斗鸡发表于 2023-4-14 12:46
脑残东西，无论哪个时代，都一样的X领导一切，领袖至高无上。

还无论哪个时代，都一样？

你贴子里"流氓罪"现在还有么？

你帖子里的"因言获罪"还有么？

如果那个时代，不知会崩了你几次呢！

你个脑残货，

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 13:32

战斗鸡发表于 2023-4-14 12:46
脑残东西，无论哪个时代，都一样的X领导一切，领袖至高无上。

你用毛时代证明现在的中国，你为什么不用美国奴隶制时期来证明这美国？

为什么？

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-14 13:38
本帖最后由螃蟹于 2023-4-14 13:42 编辑

东方安澜- 发表于 2023-4-14 13:30
还无论哪个时代，都一样？

你贴子里"流氓罪"现在还有么？

你帖子里的"因言获罪"还有？
======================
小澜子是真够呆的了，要么就是个睁眼瞎。

作者: 论金 时间: 2023-4-14 13:40
高隐的脑容量只能理解这点民主价值。
而且念叨了二十年。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 13:45

螃蟹发表于 2023-4-14 13:38
你帖子里的"因言获罪"还有？
======================
小澜子是真够呆的了，要么就是个睁眼瞎。{:1_220: ...

啥事？有屁直接放，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 13:47

东方安澜- 发表于 2023-4-14 13:32
你用毛时代证明现在的中国，你为什么不用美国奴隶制时期来证明这美国？

为什么？

　　1、还无论哪个时代，都一样？

　　你贴子里"流氓罪"现在还有么？

　　你帖子里的"因言获罪"还有么？

　　如果那个时代，不知会崩了你几次呢！

　　你个脑残货，

　　2、你用毛时代证明现在的中国，你为什么不用美国奴隶制时期来证明这美国？

　　为什么？

　　----------------------------------

　　不值一驳的脑残东西，听好了：

　　1、二百多年前的美国，民主尚未发育成熟。如果谁觉得反对、拒斥民主是无可辩驳的政治正确，那么照此逻辑，今天美国完全可以倒退到奴隶制时代。而既然你预设奴隶制不正当在先，等于就在证明民主的必不可少懂吗？

　　2、现在没有流氓罪，但是弹性很大的寻衅滋事罪名仍在。

　　3、在中国因言获罪的案例还少吗？？

　　4、现在的中国，在政治文明上的确比毛时代有很大进步。但无论如何，后世出现不同于前代的明君，顶多是个体的英明而不能拿来证明帝制本身的英明。这也是最基本的逻辑懂吗？况且，今天中国政治文明的进步，不恰好证明了民主的必要性吗？这要是像你们天天这样否定民主，回到毛时代岂不合理正当并且还是必然的逻辑？完全就是在自我反驳你这种脑残一点不自知吗？

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 14:08

战斗鸡发表于 2023-4-14 13:47
　　1、还无论哪个时代，都一样？

　　你贴子里"流氓罪"现在还有么？

没有流氓罪了吧？那你贴子里证明个屁啊？

现在中国因言获罪的案例？举例吧！

蠢货！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 14:25

东方安澜- 发表于 2023-4-14 14:08
没有流氓罪了吧？那你贴子里证明个屁啊？

现在中国因言获罪的案例？举例吧！

蠢货，例子实在太多了。
随便举个例子，十几年前天涯有位叫黄喝楼主的，真名叫杜导斌，你可以查阅下他为何获刑。

作者: 知音 时间: 2023-4-14 14:31

战斗鸡发表于 2023-4-14 14:25
蠢货，例子实在太多了。
随便举个例子，十几年前天涯有位叫黄喝楼主的，真名叫杜导斌，你可以查阅下他为 ...

别上当了，东方安澜又在套路你。
因言获罪自古有之，何须举例，让他自己查去。

作者: 知音 时间: 2023-4-14 14:35

主楼说的还是言论自由吧？

作者: 知音 时间: 2023-4-14 14:42
甚至你还可以自己组团、集会、演讲、创办媒体等等、
-----------
这个现在也可以，现在自媒体也有这个作用。

作者: 知音 时间: 2023-4-14 14:43

总体来说，我觉得这个主贴写的还是挺明白的，倒数1、2、3段有点偏激了。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-4-14 15:17

战斗鸡发表于 2023-4-14 14:25
蠢货，例子实在太多了。
随便举个例子，十几年前天涯有位叫黄喝楼主的，真名叫杜导斌，你可以查阅下他为 ...

脑残蠢货，你确认他是"因言获罪"么？

依据呢？

作者: 王三麻子 时间: 2023-4-14 15:27
民主门外汉说一句，观整大栋楼，犹如伏羲窥量子力学般深奥，确实不得其法，惭愧。

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-14 15:35

东方安澜- 发表于 2023-4-14 15:17
脑残蠢货，你确认他是"因言获罪"么？

依据呢？

依据就是龅牙顶开的唇是裁判。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-14 19:04
民主能承诺你什么……
这是把民主当成神祗去膜拜的心态

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 19:14
本帖最后由战斗鸡于 2023-4-14 19:19 编辑

绝对不主流发表于 2023-4-14 19:04
民主能承诺你什么……
这是把民主当成神祗去膜拜的心态

又来放屁。民主的承诺是以国家政体形式写进宪法的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 19:14
少进我帖子放这种无聊的臭狗屁！

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-14 19:16

战斗鸡发表于 2023-4-14 19:14
少进我帖子放这种无聊的臭狗屁！

自己放臭狗屁，不许别人开窗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 19:19

刘庄主发表于 2023-4-14 19:16
自己放臭狗屁，不许别人开窗？

表示不欢迎，仅此而已。怎么？难不成我还不能有表示不欢迎的权利？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-14 19:31

战斗鸡发表于 2023-4-14 19:14
又来放屁。民主的承诺是以国家政体形式写进宪法的。

那不叫承诺，就像法律并不承诺杜绝犯罪，只是规定了犯罪该如何打击
你不理解民主是制度工具，所以你一开口民主就很容易具备某些人格特征，比如“承诺”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-14 19:32
本帖最后由绝对不主流于 2023-4-14 19:34 编辑

战斗鸡发表于 2023-4-14 19:14
少进我帖子放这种无聊的臭狗屁！

吓得这个熊样
既然民主承诺你不生活在恐惧里，你找民主抚平一下你那脆弱的心吧

作者: 道路 时间: 2023-4-14 19:33
鸡鸡，你应该更深入点。分权，相互制约才是把权力关进笼子的正确途径，把这个阐述清楚才有说服力。还有在抗外部干扰上，分权制如何防范外部颠覆，把这些很实际的道理讲清楚，才会让人信服。不要只是一天喊口号

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-14 19:33

战斗鸡发表于 2023-4-14 19:19
表示不欢迎，仅此而已。怎么？难不成我还不能有表示不欢迎的权利？

谁欢迎你放臭狗屁了？人家开窗也是权利。

作者: 道路 时间: 2023-4-14 19:34
民主肯定有价值，但如何实现这个价值是很复杂的途径的，你要讲清楚才有说服力

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 19:36

刘庄主发表于 2023-4-14 19:33
谁欢迎你放臭狗屁了？人家开窗也是权利。

你不欢迎那是你的事，我也同样可以不欢迎你。以后少来跟我搭讪，彼此看不顺眼就行了。

作者: 道路 时间: 2023-4-14 19:37
如果民主分权带来国家分裂，你民主再有价值也是没价值，知道不、

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-14 19:39

战斗鸡发表于 2023-4-14 19:36
你不欢迎那是你的事，我也同样可以不欢迎你。以后少来跟我搭讪，彼此看不顺眼就行了。

搭讪？那是鄙夷发声。哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 道路 时间: 2023-4-14 19:39
过去不民主，死了些人，但对于民族复兴是必要的。你连这个基本的道理都不懂，只晓得喊口号，喊一万年也没用

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 19:40
@道路，没兴趣搭理你这些脑残言论。你们这些人是愚昧到无药可救的。

作者: 刘庄主 时间: 2023-4-14 19:42
本帖最后由刘庄主于 2023-4-14 20:12 编辑

@知音楼上这叫人身攻击。

作者: 道路 时间: 2023-4-14 19:53

战斗鸡发表于 2023-4-14 19:40
@道路，没兴趣搭理你这些脑残言论。你们这些人是愚昧到无药可救的。

鸡鸡，你只会喊点口号，屁都不懂。

作者: 道路 时间: 2023-4-14 19:56
鸡鸡，喊民主，其实就是为了自己的私利，要就是拿了狗粮，要就是认为自己在混乱中能得利。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-14 19:56

道路发表于 2023-4-14 19:53
鸡鸡，你只会喊点口号，屁都不懂。

你的智商根本不足以分清啥是、啥不是口号，

作者: 道路 时间: 2023-4-14 20:04
蠢鸡，不遛你不舒服呀、

作者: 道路 时间: 2023-4-14 20:05
鸡粮多少？蠢鸡。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-14 20:14
民主是战斗鸡的最后一根救命稻草。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-14 20:17
仅标题就狗屁不通么。民主等于承诺你什么？

作者: 金豆豆 时间: 2023-4-15 08:32
民主这个词本身没有问题。有问题的是解读它的各色人等——这才是争议的起点。

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