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标题: 信，达，雅 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 08:28
标题: 信，达，雅





刚学英语时，老师只是领着我们一起念，但求念得有表情，有抑扬顿挫，会场景应用，并不大讲究语法和拼写。所以当我们学"better  than"比较句型时就发生过一些乐子，一是因为英语和汉语的习惯用法有差异，再就是因为老师没有当心讲语法儿。

学校有两个正校长，两个正教导主任，他们都有孩子与我同班，其中一个校长的儿女两个都在班上。有一天学校发调查问卷，调查这四个领导人的民间威望，所以问卷的评价对象有四个，后面分别跟着三个选项，只勾选其中一项：

❶一般  
❷较好
❸好

同学们都很认真，积极迅速地勾取，然后交卷。事后想来同学们都很单纯，四个领导人一致选❸，不分轩轾，唯一的意外就是那个校长的儿子和女儿评其爸爸曰"较好"，评其他领导人曰"好"。同学们愕然。

校长的女儿解释说本来勾的❸，看见哥哥选❷后又改过来的；哥哥说，"较好"比"好"要好，反正我就觉得爸爸比别人好，所以选❷，英语语法里就这么说的，good，better，best，"较好"就是比"好"高一级。同学们默然。

我心里小声嘀咕，人家还在家用功学语法呢。语法的用处也特别大，而且明显：同学的父亲很快调走了，去一个荒凉的分校任校长，我曾经在那校园亲手栽死一棵小树苗儿。那两个正教导主任要过很久才决定谁留老校誰去分区。

这孩子较聪明。汉语里带个"较"字的夸奖，实际上都是明褒暗贬，意思就是，啊，还行吧。那校长家的同学，偷学英语语法，见到一个"较好"以为是更高一级，应用场景不对，早晚要出笑话儿的。

外语本身和汉语言是有差别的，所以应用场景确实要分清。广而言之，理论也是要讲应用场景的，就跟我们初学英语一样，先是大声喊，拍着手，跳着脚，不光喊到抑扬顿挫，还要在对的场景里抑扬顿挫得喊。

不想远扯理论和应用，只是简单说几句有关翻译的话。翻译讲究"信达雅"，信，就是忠于场景；达，就是接通场景和人心；雅，就是自由转换场景。英语的比较级"较好"，在汉语情景里如何应用？这其实是一个翻译过程，大脑，心，和整个身体都要沉潜其中。有这种身临其境的翻译能力可以避免不少纸上谈兵，可以避免那些需要场景的句子很正确地置于恰如其分的场合。实举一个场景例子：

"你们的品德，配得上你们的苦难"

品德上"有些人的不可救药"，所以一切苦难都是活该； 上帝无语，我打呵呵。

读到这个帖子，感觉一个人竟然能恶毒到这种程度，恶毒到自己直接站在上帝身边似的，呵呵，上帝都无话可说，活该。

之所以有这种彻骨的恶毒，恐怕不是出乎本性，而是场景误植，就像那校长的儿子真心实意地认为他爸爸就是比较其他领导好所以勾"较好"，那只是一个蠢儿子，算不上坏，也算不上不孝。这句话误植场景，所以语义180°反转，恐怕也主要出乎蠢，而不仅仅是坏吧。

据闻，这"是一位现代西方汉学家的话语"，于是按图索骥，百度之，证实之。发现本意是说：一个人经过磨难，最终于功有成，于德有立。仿佛在说"玉汝于成"，"梅花香自苦寒来"，又相当于说"天欲降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，增益其所不能"。

……

翻译讲究"信达雅"，现在却颇多有这种连"信"都不沾边儿的事情，人也不少见，本来蠢，蠢到颠三倒四，偏偏自以为是，自以为义，一意孤行到他老子独受荒凉，而那个蠢儿子同学竟然还得意洋洋，一个劲儿追问英语老师，"较好"是比"好"还好，对不啦。

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作者: 论金    时间: 2023-4-17 08:32
你居然看这种帖子。

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-17 08:50
信达雅，我也是在初中刚学外语（英语）时知道的。说的是翻译的三个境界，信，忠实于原文的意思；达，体现出原话的情绪；雅，活灵活现的反映出说话的那个人当时状貌。


晚安。
睡个好觉。
好梦。

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作者: 知音    时间: 2023-4-17 08:53

同学的父亲很快调走了，是因为那个“较好”？

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-17 08:54
真方子的轻薄那是天花板级别的。


真方子讲述过自己父亲在大西南的经历。唉！我实在不忍这做儿子的怎么如此轻薄地把什么洋人的话套在自己父亲身上。

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作者: 知音    时间: 2023-4-17 08:55

我们投票的时候好像不能全√好，得有区分吧。

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作者: 知音    时间: 2023-4-17 08:58
good，better，best
好，更好，最好

较好 preferably

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 09:04
说到苦，有求皆苦。
即使无求，生老病死爱别离，每样都逃不掉。

所以世间皆苦，能跳出来，好比被煎的鱼跳出锅了。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 09:05

知音 发表于 2023-4-17 08:53
同学的父亲很快调走了，是因为那个“较好”？

姑妄言之，姑妄听之~

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 09:06

刘庄主 发表于 2023-4-17 08:50
信达雅，我也是在初中刚学外语（英语）时知道的。说的是翻译的三个境界，信，忠实于原文的意思；达，体现出 ...

这三个字，越解越深，最后是无解~

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-17 09:08

徐公孰 发表于 2023-4-17 09:05
姑妄言之，姑妄听之~

小姑妄言之，大姑妄听之。这是我翻译的，到雅的境界没？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 09:10
       他们那种说话和心态，是自己没有理顺自己，心里很乱，投射到外部，容易看什么都不顺眼。折磨的是自己。
       我觉得撞墙不是什么好的令自己成长的方式。心太烦乱的话，向外求理解还不如向内求静。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 09:15

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-17 09:04
说到苦，有求皆苦。
即使无求，生老病死爱别离，每样都逃不掉。

苦，事实如此
跳出来，慧解脱也

然而尚需要第三层：

不跳出来：慈悲为怀也，不离世间觉也。

就是说，无碍于事，无碍于理，尙需第三层努力：不离世间觉，这是同体大悲。

取法乎上，乃得其中。以"离欲"为愿，则所得所证之境就会有枯断，很难慈悲为怀。


拽一点点儿~

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 09:16

论金 发表于 2023-4-17 08:32
你居然看这种帖子。

碰巧


题目比较得色，有上帝的口臭气：你们……你们……

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 09:22

徐公孰 发表于 2023-4-17 09:15
苦，事实如此
跳出来，慧解脱也

      就是一个空有不二的问题。离欲会不受欲望影响，为空。但同时这个世界此刻是存在的，是有。空会生出慧，有会生出仁，是有温度的，不会变成木头人。空有不二，才是大乘的空。小乘的空，很多学小乘的就有断灭空的倾向。
       如果能体悟空有不二，佛经大乘经文基本看得懂。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 09:38

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-17 09:22
就是一个空有不二的问题。离欲会不受欲望影响，为空。但同时这个世界此刻是存在的，是有。空会生出 ...

     同意" 就是一个空有不二的问题。离欲会不受欲望影响，为空。但同时这个世界此刻是存在的，是有。空会生出慧，有会生出仁，是有温度的，不会变成木头人。"


不同意"空有不二，才是大乘的空。小乘的空，很多学小乘的就有断灭空的倾向。"

因为你这个比较坐标不一样："空有不二"，这是证悟之后的大乘的空；说起"小乘的空"，则是"学小乘"过程中"有断灭空的倾向"。所以这不能暗示大小乘有不一样的空观。都是一样的。


   请问"如果能体悟空有不二"，是"空有不二于心"呢，还是"空有不二于身"啊？是"空有不二于事"啊，还是"空有不二于世"呢？愿闻其详~~

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 09:45

徐公孰 发表于 2023-4-17 09:38
同意" 就是一个空有不二的问题。离欲会不受欲望影响，为空。但同时这个世界此刻是存在的 ...

      大小乘的空，实质是一会事。但学小乘的以阿含经为主，阿含经只讲到“离欲，心乐清静解脱”。能离欲的人极少极少，按他们的理解，离欲就到位了。说话交道，往往以离欲为目标。比如一之门。或者那个卧轮禅师。

      但实际上，那是理解的离欲，不是真正的离欲。真正的离欲，对世间有仁心。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 09:48
空有不二不是于心于身于事于世，同时也是于心于身于事于世。
这么说不太好理解，换一种好理解的，就是弄明白一个问题：“你以什么为心？”
能明白这个问题，就能明白空有不二。或曰明心。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 09:54
现在有事了，跑路了。有空再聊。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 12:17

刘庄主 发表于 2023-4-17 08:54
真方子的轻薄那是天花板级别的。

请评论举例的这帖子~

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-17 12:20

徐公孰 发表于 2023-4-17 12:17
请评论举例的这帖子~

5楼。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 12:25

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-17 09:45
大小乘的空，实质是一会事。但学小乘的以阿含经为主，阿含经只讲到“离欲，心乐清静解脱”。能离欲 ...

小乘是慢功夫
所以很多人都追不到究竟
往往会废止在半途

大乘吧
是从小乘废止处起步
既有小乘的功夫
又增益新的心法
讲究一个快字


学大乘而不知小乘则殆

学小乘而不知大乘则罔

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 12:44

徐公孰 发表于 2023-4-17 12:25
小乘是慢功夫
所以很多人都追不到究竟
往往会废止在半途

      小乘有个修的路径。阿含经里教了许多观或止的具体方法。就是能修吧。不过他们有个问题，修到一定程度 ，需要落到心上，他们很难上升到心的高度，不能理解大乘之心。
      大乘没有明确路径，不好修，无门可进。一旦领悟空，就会渐渐明心。明心之后，最明显的标志，就是佛经看得懂了。特别是禅宗公案，和以前当作故事读时大不一样，会看到修法。再到一定程度，就知道，悟即不无，悟都是一个两头语。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 12:47
佛法是不二之法，诸乘只有一乘，但法门不一样。大小乘目标一致，见如来，归家稳坐。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 13:10

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-17 12:47
佛法是不二之法，诸乘只有一乘，但法门不一样。大小乘目标一致，见如来，归家稳坐。

大乘小乘的法门儿

在中国传统经典里说的足够明白

阿含华严诸经太粗糙

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-17 13:16

徐公孰 发表于 2023-4-17 13:10
大乘小乘的法门儿

在中国传统经典里说的足够明白

我没养成看书的习惯，唉~
传统经典了解不多。虽说现在也想亡羊补牢。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 13:30

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-17 13:16
我没养成看书的习惯，唉~
传统经典了解不多。虽说现在也想亡羊补牢。

现在媒体发达，阅读方式多种多样，读古籍纸本不太合乎节奏。

不过上网可以有所补偿，我是这么安慰自己的~

前几天读无蕊谈宋词的一个帖子

深受启发

觉得自己未必能读到那种深层

这种情况

比自己读更有益~

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作者: 螃蟹    时间: 2023-4-17 13:58


手机搜了一下，这句话的指向貌似是巴金。
也不是“品德”，而是“思想”……

当你深入了解这块土地上的人们时，你会发现，他们的思想，配得上他们所受的苦难。——巴金。

也没找到啥靠谱的出处，这么说的比较多而已。

这与什么硬译，软译，什么“信达雅”有啥关系？
段教授帖里那个“本意”的原文是啥……

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-17 14:03

螃蟹 发表于 2023-4-17 13:58
手机搜了一下，这句话的指向貌似是巴金。

当你深入了解这块土地上的人们时，你会发现，他们的思想，配得 ...

徐教授是学古文鉴赏的，所以对白话文著作所知有限，能在论坛里用普通话发帖子，生活里能和人正常交流，已经难能可贵了

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 14:28

螃蟹 发表于 2023-4-17 13:58
手机搜了一下，这句话的指向貌似是巴金。
也不是“品德”，而是“思想”……

原文啊，没有找到那什么汉学家的原文

多是些引用，转引，再注解。


根据隔壁原帖推测，上帝不可能恶毒到那种境界，搜索也没有发现有恶意解读。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-4-17 14:40

徐公孰 发表于 2023-4-17 14:28
原文啊，没有找到那什么汉学家的原文

多是些引用，转引，再注解。

这个有点像古印度谚语：
播种行为，收获习惯，播种习惯，收获性格，播种性格，收获命运。

还是佛家的“莫向外求”。
因缘果报，脚上的泡是自己踩的，这种思想。

耶和华比这个积极……
因为索多玛与蛾摩拉城的人不道德，就用天火焚毁了这两座城市，
因为埃及人奴役以色列人，就降下十灾。

呵呵。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 16:04

螃蟹 发表于 2023-4-17 14:40
这个有点像古印度谚语：
播种行为，收获习惯，播种习惯，收获性格，播种性格，收获命运。

啥也别说咯

泥神的朋友圈还能有啥可说的呢

尽是些罗列书名却从没有读过20页的主儿

一知半解

断章取义

还自大自狂到要代表什么普世价值

还自己当国王

还自己立在上帝身边

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-17 16:06





啧
啧啧
啧啧啧

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 17:54
如果你这篇作为驳论文，我判为0分。

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 17:56
姑且不论原文观点对错，别人行文毫无问题

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 17:58
你非要从行文的角度去反驳，是最臭角度。至少原文的意思表达清楚了，体现了你所说的达

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 18:18
教授是教古文的，我请教下，论坛为什么叫六星？而八星为什么起名八星，非要避开七星呢？

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 18:25
孔子说，名不正则言不顺。名不好，会让人笑话。这里有个什么禁忌？你搜是搜不到的。

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 22:47
以百度为正解，夲身就没有说服力。关键是拿出汉学家的说话前后文。就算搬出这位汉学家有误，从字面意思，他前后文本无毛病。况且这句话又不是成语，非要象百度一样去解释。

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作者: 道路    时间: 2023-4-17 22:52
如果是成语，解释错了，可谓无知。一位汉学家的话，他拿来用，就算曲解，也是小错。至少字面上，他拿来讽刺没毛病

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-18 08:13

道路 发表于 2023-4-17 22:52
如果是成语，解释错了，可谓无知。一位汉学家的话，他拿来用，就算曲解，也是小错。至少字面上，他拿来讽刺 ...

有没有可能是毛病没看出来呢？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-4-18 08:26

道路 发表于 2023-4-17 18:18
教授是教古文的，我请教下，论坛为什么叫六星？而八星为什么起名八星，非要避开七星呢？

说三两句，不管对错。

古代的天文历法往往都同时附会到占星术，并会作出一些变化。

中国传统占星术的基础，有：五星，七星，九星，二十八星。

中国的老黄历好像是28星占。日本的老黄历应该是六星占，不妨找日本的朋友查验看看。

六星网的魏老板在日本发财的，估计习惯日本的老黄历，开网站时查日本老黄历，灵感一动：六星高照。


至于八星为什么叫八星，你去问问他本人呗。

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作者: 古老传说    时间: 2023-4-18 14:19

道路 发表于 2023-4-17 18:18
教授是教古文的，我请教下，论坛为什么叫六星？而八星为什么起名八星，非要避开七星呢？

北斗七星这是常识，六星自我定位为六星出于避讳，
涉及盗版且大不敬，减一星为尊。
八星则要加上北极星，太过分了。

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