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标题: 俄罗斯为什么发动战争（二） [打印本页]
作者: 论金    时间: 2023-4-21 23:12
标题: 俄罗斯为什么发动战争（二）
     《人类简史》赫拉利说，人之所以能战胜大自然，是因为人类会讲故事，讲故事的作用是把人团结起来，有统一的行动和计划，所以力量就大了。

      这个道理大家都明白了，所以你会看到国际政治存在各种不同版本的故事，我们把这个现实的故事叫作叙事。

      所以，为什么俄罗斯会进攻乌克兰呢？俄罗斯需要一个叙事，以团结俄罗斯人，得到国际社会的支持。而欧美需要另外一个叙事，以团结欧美，得到国际社会的支持。

     他们分别的故事是。俄罗斯版本:北约撒谎，不守约，欺骗俄罗斯，说好北约不东扩，但北约六次东扩，直至乌克兰申请加入北约，而乌克兰国内的纳粹组织一直对乌东四周的俄罗斯民族犯罪。俄罗斯多次提出意见，不被尊重，甚至忽视。于是忍无可忍打动了战争。

      欧美国的故事:乌克兰是一个民主独立主权的国家，俄罗斯侵略乌克兰是犯罪，违反国际法，民主国家为了价值观，要支持乌克兰，打倒恶棍俄罗斯。

     他们基本上是不管对方的故事的，只会一直重复自己的故事，讲多了似乎能变成真相。

     然后，台海的故事是怎么样的？
     中国:这是中国内政，谁也不许干涉。
     美国:台海地区是和平的并且必须保持和平，中国如果威胁地区的和平，一定会遭到制裁和反对。

     中国和俄罗斯在美国的故事里，都只能哑巴吃黄连，有苦说不出。
作者: 论金    时间: 2023-4-21 23:15
   美国一直掌握国际社会的舆论阵地。俄罗斯，中国基本上没有话语权的。

   作为网民，所谓支持谁，不过是相信谁的叙事而已，是没有真相，也没有正义可言的。

   我作为中国人，简单点，支持中国就行了。
作者: 论金    时间: 2023-4-21 23:17
网上有些废柴，他们是选择美国的叙事的，而对支持自己国家的中国人百般嘲笑，什么五毛，什么爱国贼，什么义和团，渔民，地招呼，好像他们自己能知道真相似的。其实不过只是选择了一个别人讲的故事而已。还以为自己多了不起似的。
作者: 金豆豆    时间: 2023-4-21 23:44
本帖最后由 金豆豆 于 2023-4-21 23:47 编辑

我就想问问，国际社会是谁？为嘛立场不同的双方都想得到它的支持?
作者: 金豆豆    时间: 2023-4-21 23:49
我也支持中国。主要是，美国也不稀得我支持。何况，支持美国我也没有什么实际好处可言。。。
作者: 按倒就亲    时间: 2023-4-22 00:01
同意主帖的主要定性，都是在为了某种需求选择性讲述自己的故事。

后面的，没有真相没有正义，又回到信口胡说的老路去了。人类文明发展到今天，还以此作为爱国主义的注解，是很荒谬的事，也不符合中国政智传统。我国数千年提倡仁政仁义，连专讲打仗的孙子兵法都开篇强调出兵之危、用兵之道；新中国以来，从提倡解放全人类到构建和谐社会到现在打造人类命运共同体，哪一件能离开真相和正义的加持？
作者: 按倒就亲    时间: 2023-4-22 00:03
金豆豆 发表于 2023-4-21 23:44
我就想问问，国际社会是谁？为嘛立场不同的双方都想得到它的支持?

因为那就是最有可能得到真相和正义的地方。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 00:20
你不懂什么叫国际公约以及维护国际公约的意义，聊俄乌战争就只能是用屁股思考
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 00:22
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-22 00:40 编辑
子曰 发表于 2023-4-22 00:17
利益与道义的博弈而已。
利益有大小、有长短，不同人衡量又不同。道义标准也有差异。
利益是实在的，道义 ...

利益和道义没有博弈关系，更不存在道义与道义的博弈
利益只能和另外的利益进行博弈
作者: 河海森林    时间: 2023-4-22 09:07
大国都想寻求绝对安全，于是利益扩张就成了递进关系，越扩张越不安全，越不安全越扩张。直到征服一切对手将天下统一于自己之下。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 09:11
河海森林 发表于 2023-4-22 09:07
大国都想寻求绝对安全，于是利益扩张就成了递进关系，越扩张越不安全，越不安全越扩张。直到征服一切对手将 ...

你是黑暗森林居民吧？从树上下来吧，人类已经发展到了契约型社会
作者: 河海森林    时间: 2023-4-22 09:22
绝对不主流 发表于 2023-4-22 09:11
你是黑暗森林居民吧？从树上下来吧，人类已经发展到了契约型社会

慢慢体会吧
作者: 论金    时间: 2023-4-22 09:57
绝对不主流 发表于 2023-4-22 09:11
你是黑暗森林居民吧？从树上下来吧，人类已经发展到了契约型社会

你是一个选择性的瞎炳而已。
为美国的野蛮行径辩护的时候，你就会有无数种非契约非国际法的理由。
作者: 论金    时间: 2023-4-22 09:58
按倒就亲 发表于 2023-4-22 00:01
同意主帖的主要定性，都是在为了某种需求选择性讲述自己的故事。

后面的，没有真相没有正义，又回到信口 ...

你信你讲的正义和真相吗？
美国同意不？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 09:59
论金 发表于 2023-4-22 09:57
你是一个选择性的瞎炳而已。
为美国的野蛮行径辩护的时候，你就会有无数种非契约非国际法的理由。

我为美国的哪个野蛮行径辩护了？
我是用事实去辟谣CCTV的谣言
作者: 论金    时间: 2023-4-22 10:01
绝对不主流 发表于 2023-4-22 09:59
我为美国的哪个野蛮行径辩护了？
我是用事实去辟谣CCTV的谣言

说过很多次了，你用美国的谎言当作事实而已。你能知道什么事实。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 10:02
论金 发表于 2023-4-22 10:01
说过很多次了，你用美国的谎言当作事实而已。你能知道什么事实。

随便说个具体例子，以证明你不是在胡说八道
作者: 论金    时间: 2023-4-22 10:03
绝对不主流 发表于 2023-4-22 10:02
随便说个具体例子，以证明你不是在胡说八道

你可以重复一下俄罗斯为什么进攻乌克兰的理由，努力编，看能不能和美国编的不一样。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 10:07
论金 发表于 2023-4-22 10:03
你可以重复一下俄罗斯为什么进攻乌克兰的理由，努力编，看能不能和美国编的不一样。

联合国大会决议，看得懂不？“谴责俄罗斯入侵乌克兰”
人类给行为定性，无论普京用任何理由入侵乌克兰，都在践踏国际公约和秩序
作者: 论金    时间: 2023-4-22 10:11
绝对不主流 发表于 2023-4-22 10:07
联合国大会决议，看得懂不？“谴责俄罗斯入侵乌克兰”
人类给行为定性，无论普京用任何理由入侵乌克兰， ...

让你讲理由。你不是不认可俄罗斯的理由吗？你知道事实？你怎么不编了？
编不了吧，因为你只能听美国编的。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 10:13
论金 发表于 2023-4-22 10:11
让你讲理由。你不是不认可俄罗斯的理由吗？你知道事实？你怎么不编了？
编不了吧，因为你只能听美国编的 ...

我又不是贰币，讲什么“俄罗斯入侵乌克兰的理由”？践踏国际公约，这叫行为定性
作者: 论金    时间: 2023-4-22 10:33
绝对不主流 发表于 2023-4-22 10:13
我又不是贰币，讲什么“俄罗斯入侵乌克兰的理由”？践踏国际公约，这叫行为定性

你就是个贰币，不过你不知道而已。
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 10:52
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 10:56 编辑

日本鬼子，当年说几个士兵进城去泡妞结果找不到了！怀疑是被谋杀了，然后发动了卢沟桥事变。

欲加之罪何患无辞呢？美国像不像日本鬼子？人家的事情他必管。

我们现在遭遇，统一障碍！反正，他美国说什么都占理，也就是法理。这套。如果能用法理来约束人类！那就太幼稚了。

宇宙里没有正义邪恶！只有存在与不存在！谁强谁弱！谁是墙头草！一清二楚的。


作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 10:57
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:01 编辑

所以，那些幼稚的认为，美国喊什么都是正确的！是愚蠢性的，美国也不能代表全人类。还有那么多人等着吃喝拉撒。

美国什么时候管过他们的死活呢？美国只管，谁家有油，必来偷！偷油偷习惯了。上了瘾不好。

伊拉克，本来富可敌国！前几十年那生活水平，我们看不懂。最后咋样了？

作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:01
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:03 编辑

这些脑壳锈迹斑斑的家伙，专业出来漂白的。他们颠倒黑白是非。伊拉克的油被美国偷走多少啊？

我表姑原来在伊拉克做皮鞋生意的！结果，生意做不下去了！还是因为美国。
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:03
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:07 编辑

为什么他们当年，哑口无言了？被美国的轰炸机吓哭了呗！失语了。现如今美国大棒向俄乌一指，他们哇哇的扑上来了。

但是，可是！他们这次忽略了一个可怕的事实，就是！他们说法理与正义。母猪都会爬树了！

不要站在我的对立面上！后果巨严重的。我不厉害哦，不代表它们不厉害！去你娘的正义。我是没有权力，如果有一定杀光你们这些坏蛋！大不了染红大海！我坠入地狱！你们上天堂！魔鬼怎么了，不是人变的吗？

作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:11
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:14 编辑

对付坏蛋们不要讲理，越讲理越悖理！坏蛋们只怕一样东西，祭出大杀器这么一比划，全部趴桌子底下去了。

哈哈，别总是指责别人！大杀器不好玩的。我也怕这东西的！大家都是一条命而已，没有高贵低贱之区分，都是朝向死亡！

大杀器！只是早点结束游戏！不要害怕。拿出绝对的实力来赢得天下的认可！

讲理由的人多虚啊！虚伪，虚脱，虚幻。人有三急。世有三荒！

作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:23
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:25 编辑

美国既不希望中俄联手，也希望中俄联手！有点小嫉妒。美国的套路就是出尔反尔！朝令夕改。是他自己主动把信誉撕掉的！

又不是我们，当全世界人的面撕掉的！然后人家害怕了，把值钱的存放在我们这里来了呗。

谁不精明啊，谁都不可能把鸡蛋只放在一个篮子里头的！

作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:27
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:30 编辑

连冯德莱恩都开始变音了。在讨论是不是要把三千亿还给俄罗斯！以此来表明欧盟与俄罗斯没有恶意！

这就叫聪明，留一手。以防止美国忽然崩盘了怎么办啊？

美国崩盘迟早的事了，这就是上半年来国际局势突变的一个十字路！美粉更疯狂了。汪汪！

但是没有用的！就凭你们在中国能汪汪出个什么所以然来啊？还是搞颜色革命那套啊？都收起来吧！不要自讨无趣！


别看我一个人在家里头啊，啥事情也不干的闲人！其实控着天下大势与格局！信不信拉倒。

也就是手控要冲！玄机门第一掌门人！不是马保国哦！

作者: 阿牧    时间: 2023-4-22 11:30
此贴当顶
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 11:49
论金这猪脑子，到现在还认为俄乌之战，是俄罗斯侵略美国呢。

显然是被国内媒体编的故事给洗脑了……
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:51
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 11:54 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 11:49
论金这猪脑子，到现在还认为俄乌之战，是俄罗斯侵略美国呢。

显然是被国内媒体编的故事给洗脑了……{:1_ ...

你难道没有被国外的媒体洗脑？知道怎么洗脑吗？不是看不起你，你能洗谁的脑呢？说说怎么个洗法呗！说不出来的话。你懂的！

就你这号的智商还谈论什么洗脑！把你的脑袋割下来丢全自动洗衣机里转转吧！别忘了加点那啥，奥妙洗衣粉！
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 11:56
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-22 12:25 编辑

俄罗斯发动侵略战争，要团结俄罗斯人，需要编故事；
乌克兰想团结人民反抗，也需要编故事。
美国呢，只是在道义上选择支持哪一方而已。

美国又没参战，需要编造啥“团结人民，统一计划和行动”的故事呢？

就像中日战争一样，日本发动战争需要故事，中国人抗日也需要故事。
最后中日人脑子打成狗脑子，其实也不关人家美国多大事。
都死光光了，美国人照样生活得很美好呀……



作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 11:59
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 12:03 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 11:56
俄罗斯要侵略，要团结俄罗斯人，需要编故事；
乌克兰想团结人民反抗，也需要编故事。美国呢，只是在道义上 ...

放你娘的P.都死光了，美国人怎么活啊？你出来给劳资说说。美国人是全世界移民知道不？你他娘的还真是个人才！

全人类都死光了，他靠什么活着！骂你还要犟嘴！你已把美国神话了。

那些美国人，压根就是与你一毛一样的人罢了！你这么神话美国！他们有本土人吧？昂！纯正的美国人长啥样子啊？


作者: 有花    时间: 2023-4-22 12:03
柳二树个靶子，你也树个靶子
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:03
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-22 12:07 编辑

你想编故事打台湾就打呗，情况是一样的。

你敢打么？

蠢玩意早晚被玩死……
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 12:04
螃蟹 发表于 2023-4-22 12:03
你想打台湾就打呗，情况是一样的。

你敢打么？


打你娘了？不打你能咋地？小样的，不日你亲娘你会喊我劳资吗？切！
作者: 有花    时间: 2023-4-22 12:05
争论这类东西，就是互吐口水
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:10
有花 发表于 2023-4-22 12:05
争论这类东西，就是互吐口水

连谁和谁打仗都没弄明白呢，不是被编的故事给洗脑了，还能是啥？
作者: 有花    时间: 2023-4-22 12:12
螃蟹 发表于 2023-4-22 12:10
连谁和谁打仗都没弄明白呢，不是被编的故事给洗脑了，还能是啥？

莫乱喷口水撒
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 12:17
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-22 12:18 编辑

“俄罗斯的侵略理由”，论金是真没接受过多少体面的教育
无论普京有怎样的侵略理由，都是国际法意义上的谎言和借口
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:22
按《人类简史》的说法：信仰，部落，城市和国家——任何人类大规模合作的根基，都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。这与本人的“国家是个观念”是非常类似的。国家/民族主义者讲什么赫拉利，不就是自抽嘴巴么？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 12:24
螃蟹 发表于 2023-4-22 12:22
按《人类简史》的说法：信仰，部落，城市和国家——任何人类大规模合作的根基，都在于某种只存在于集体想象 ...

你的国籍和民族都是虚构出来的么？
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:27
绝对不主流 发表于 2023-4-22 12:24
你的国籍和民族都是虚构出来的么？

那你把国家，民族这玩意拿出来我瞧瞧？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 12:29
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-22 12:31 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 12:27
那你把国家，民族这玩意拿出来我瞧瞧？

知道抽象概念的意义和作用么？
你是个纯粹的机械唯物主义者，你能理解的实存只有物质层面的存在
作者: 按倒就亲    时间: 2023-4-22 12:32
论金 发表于 2023-4-22 09:58
你信你讲的正义和真相吗？
美国同意不？

我当然相信正义和真相。没有了真相和正义，人类社会将变成禽兽的世界。
这不需要任何人同意。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:34
绝对不主流 发表于 2023-4-22 12:29
知道抽象概念的意义和作用么？

问题不在于什么抽象，具象……问题在于，作为马粪纸信徒，你和小金子都不认同观念（比如道德，价值）的客观性。

作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 12:37
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 12:46 编辑
按倒就亲 发表于 2023-4-22 12:32
我当然相信正义和真相。没有了真相和正义，人类社会将变成禽兽的世界。
这不需要任何人同意。

难怪美国天天有枪击事件。统计一下超过俄乌战争的伤亡！禽兽不如。他们欺骗，他们抢掠，他们歧视！

不要跟我谈论正义与文明还有真相，泄密门里的真相就是，被窃听，被偷窥，被洗脑。

你相信什么，什么就来反驳你一次。摁倒你一次。然后！梭哈你。收割你，抢走你的真相，真相哪里去了啊？正义全然不翼而飞！

不过不要惊悚！他们还在贩卖毒品。抽吧自由！艾菲特铁塔上的河流！乌鸦的天空！末日的狂欢作乐！魔鬼在世界上正装端庄！

敞开他们长满毛的胸膛！杀戮或者暴躁的饥荒呢？哦埋疙瘩！在那些交易的皮影戏里，他们的财阀巨头，臃肿而腐化的脸。

秃噜着蜥蜴人的残暴！舔向世界的餐盘！圣子们起来唱赞歌了。

噹的一声钟声响起来！爆浆的热狗，飚你一脸的奶油哦！摁倒就亲的魔鬼！出来跟我战斗到黄昏之后。偃旗息鼓，明日再战！




作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 12:38
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-22 12:41 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 12:34
问题不在于什么抽象，具象……问题在于，作为马粪纸信徒，你和小金子都不认同观念（比如道德，价值）的客 ...

你照一照镜子吧
“拿出一个国家和民族给你看”，中国，看到没？汉族，知道不？
还道德的客观性呢，奶油蛋糕的道德就是落地时奶油那一面别砸地毯上，你要不要找找你身上哪面是奶油？
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:41
有花 发表于 2023-4-22 12:12
莫乱喷口水撒

看下自己的前襟
作者: 有花    时间: 2023-4-22 12:45
按倒就亲 发表于 2023-4-22 12:32
我当然相信正义和真相。没有了真相和正义，人类社会将变成禽兽的世界。
这不需要任何人同意。

你看到真相了吗？国家层面的真相都是绝密吧？
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 12:47
麻瓜们！不配谈论大佬们在干啥！收起你们的智商吧。留点印花给后人！别什么都舔！

舌头伸出容易粘在铁上的。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 12:57
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-22 14:04 编辑

个体是实存的，集体是观念，

国家，民族都不是实存的，和价值（自由，平等），道德（善恶），知识，原理，信仰这类东东一样，都是人类在认知过程中虚构的。

但虚构的，不等于不存在，虚构的也不等于就是主观的。主观，客观都是认识论范畴，不是本体。观念可以是客观的。客观观念。
你们基本上都是有意或无意的马粪纸信徒。简单说就是：都被洗脑了。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 13:02
螃蟹 发表于 2023-4-22 12:57
个体是实存的，集体是观念，

国家，民族都不是实存的，和价值（自由，平等）道德（善恶）和信仰这类东东 ...

别转圈拉磨了
国家是实体概念
树木是实存，做为树木的集合概念，森林也是实存的
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 13:06
比如，空间（东西南北），时间（昨天今天明天）也是虚构的观念，即“编的故事”。
但你不能说时间，空间是主观的……
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 13:09
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-22 14:57 编辑
绝对不主流 发表于 2023-4-22 13:02
别转圈拉磨了
国家是实体概念
树木是实存，做为树木的集合概念，森林也是实存的

一棵树，是实存的，但某具体的国家，比如中国，美国，也不是实存的，还是观念
如果能修改大脑认知，让所有人都不认同这种区分，什么中国，美国一瞬间就彻底消失。

你在飞机上能看到连绵的山脉与河流，能看到森林，草原，沙漠，但看不到啥国境线，国界都是虚构的。

和经纬线，东西南北这些方位一样，依靠地图才存在……

作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 13:12
螃蟹 发表于 2023-4-22 13:06
比如，空间（东西南北），时间（昨天今天明天）也是虚构的观念，即“编的故事”。
但你不能说时间，空间是 ...

“兔子的角”“螃蟹的尾巴”才是虚构的
你这一脑袋浆糊真不知道何时才能停止沸腾
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 13:19
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-22 13:20 编辑
绝对不主流 发表于 2023-4-22 13:12
“兔子的角”“螃蟹的尾巴”才是虚构的
你这一脑袋浆糊真不知道何时才能停止沸腾

这只是文字游戏，你还没摆脱文字障呢。
作者: 论金    时间: 2023-4-22 14:04
螃蟹 发表于 2023-4-22 13:19
这只是文字游戏，你还没摆脱文字障呢。

歪楼大王。
你这些口水嚼了几百遍了，毁楼不倦。
作者: 古不为    时间: 2023-4-22 14:27
玩儿的挺嗨！
公理不如功力，正义就是实力。
枪杆子里面出政权，真理在大炮射程之内。
你看看美国打伊拉克、利比亚、阿富汗、叙利亚时，讲公理吗？
日本侵略中国时讲公理吗？
讲这讲那，都比不上两颗原子弹往广岛长崎一落，最有说服力！
假如俄罗斯半个月一个月内摆平乌克兰，估计公理都不吭声了。
作者: 论金    时间: 2023-4-22 14:44
古不为 发表于 2023-4-22 14:27
玩儿的挺嗨！
公理不如功力，正义就是实力。
枪杆子里面出政权，真理在大炮射程之内。

谁赢谁就能把自己的故事讲下去。
作者: 古不为    时间: 2023-4-22 14:51
论金 发表于 2023-4-22 14:44
谁赢谁就能把自己的故事讲下去。


一直讲下去的故事，就是所谓的公理！
其实，你不看美国的风格，用着啥就啥是公理，用不着就杀死公理。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 14:59
论金 发表于 2023-4-22 14:04
歪楼大王。
你这些口水嚼了几百遍了，毁楼不倦。

呆子，你一定要弄明白现在是【俄罗斯和乌克兰在打仗】，这是最基本的事实。
作者: 论金    时间: 2023-4-22 14:59
螃蟹 发表于 2023-4-22 14:59
呆子，你一定要弄明白现在是【俄罗斯和乌克兰在打仗】，这是最基本的事实。

打个毛，国家都不存在的，俄罗斯和乌克兰怎么会打仗。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 15:04
古不为 发表于 2023-4-22 14:27
玩儿的挺嗨！
公理不如功力，正义就是实力。
枪杆子里面出政权，真理在大炮射程之内。

既然如此，还讲啥美国霸权，日本侵华？
南京大屠杀你又为啥愤愤不平呢……
你弱小，被侵略屠杀，就是公正合理的。

你这种思想，叫价值虚无主义。

一个价值虚无主义者，会爱国？霍霍。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 15:06
论金 发表于 2023-4-22 14:59
打个毛，国家都不存在的，俄罗斯和乌克兰怎么会打仗。

呆子，你还是区别不了“实存”和“存在”

作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 15:08
螃蟹 发表于 2023-4-22 13:19
这只是文字游戏，你还没摆脱文字障呢。

我讲的是语言的基本知识
作者: 论金    时间: 2023-4-22 15:08
本帖最后由 论金 于 2023-4-22 15:10 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 15:06
呆子，你还是区别不了“实存”和“存在”


按照你反智的想法，你应该这么讲，有几十万的某名某姓的人在互相屠杀。而且你只能一个名字一个名字的列示。不要讲是两个国家在打仗，因为国家不存在。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-22 15:11
螃蟹 发表于 2023-4-22 15:04
既然如此，还讲啥美国霸权，日本侵华？
南京大屠杀你又为啥愤愤不平呢……
你弱小，被侵略屠杀，就是公 ...

不是价值虚无主义，而是价值本身也是后天习得，也是洗脑。不要把洗脑看做贬义词啊，后天习得，都是洗脑，就是说，都是有局限性的认知。实相是什么样子，实相是缘起。此有故彼有。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 15:12
“真理在大炮射程之内”

这种思想很新鲜？一头真正的汉奸，恰恰就是你们这种思想。
当年，日本侵华，为啥爱国口号喊的震天响，结果却出现了几百万伪军呢？
就是因为你们这种价值虚无，热衷傍强，耍小聪明的人太多了……
作者: 古不为    时间: 2023-4-22 15:13
本帖最后由 古不为 于 2023-4-22 15:15 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 15:04
既然如此，还讲啥美国霸权，日本侵华？
南京大屠杀你又为啥愤愤不平呢……
你弱小，被侵略屠杀，就是公 ...


且不说什么价值虚无主义虚头巴脑的东西，你是怎么把它和爱国扯到一起的？二者有因果关系吗？
“你弱小，被侵略屠杀，就是公正合理的。”
你这句又是勉强生硬的拼凑，前半句是不容置疑的，怎么就能得出后半句的结论呢？
我发现螃蟹先生的理论框架，很有特点。举个例子吧，无异于：因为你吃过午饭了，所以天晴了。这很富有诗意，但是，不符合逻辑。
我要表达的是，美国根本就不讲公理，就是用拳头说话的国家。

作者: 有花    时间: 2023-4-22 15:15
古不为 发表于 2023-4-22 15:13
且不说什么价值虚无主义虚头巴脑的东西，你是怎么把它和爱国扯到一起的？二者有因果关系吗？
“你弱小 ...

哈哈。。。诗人的逻辑很清晰，诗人的大脑很清醒嘛
作者: 古不为    时间: 2023-4-22 15:21
有花 发表于 2023-4-22 15:15
哈哈。。。诗人的逻辑很清晰，诗人的大脑很清醒嘛


作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 15:31
古不为 发表于 2023-4-22 15:13
且不说什么价值虚无主义虚头巴脑的东西，你是怎么把它和爱国扯到一起的？二者有因果关系吗？
“你弱小 ...

【正义就是实力】这话是你说的吧。
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 15:37
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-22 15:43 编辑
论金 发表于 2023-4-22 15:08
按照你反智的想法，你应该这么讲，有几十万的某名某姓的人在互相屠杀。而且你只能一个名字一个名字的列 ...


傻子，国家非实存，不等于国家不存在。
空间，时间是非实存的，不等于空间时间不存在。
牛顿力学定律是非实存的，不等于不存在……

一切知识，原理，价值都是非实存观念，都存在，
也都是客观的。

战争，的确不是啥两国厮杀，而是一些实存个体在某种观念驱使之下，莫名其妙的彼此搏命。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-22 15:44
螃蟹 发表于 2023-4-22 15:37
傻子，国家非实存，不等于国家不存在。
空间，时间是非实存的，不等于不存在。
牛顿定律是非实存的， ...

你能理解的实存只是物质存在，从语言学角度，你只理解概念能指的实存，而不理解所指的实存
“柴郡猫的露齿笑“，其能指并不存在，但其所指，是一种实存的意义，用笑容掩饰内心的胆怯并以此获得面对危险的勇气
作者: 古不为    时间: 2023-4-22 15:44
螃蟹 发表于 2023-4-22 15:31
【正义就是实力】这话是你说的吧。


被你钻了空子。和真理就在大炮射程之内，一个意思。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-22 15:47
一切知识，原理，价值都是非实存观念，都存在，
也都是客观的。
------------------------------------------------------------------
牛顿力学出现时，人们以为物理学到顶了，后来爱因斯坦的相对论证明，牛顿力学有适合范围，并不准确。再后来，人们发现了量子理论，爱因斯坦的理论也不是绝对正确的。请问，哪种知识或理论是客观的？
作者: 螃蟹    时间: 2023-4-22 16:11
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-22 15:47
一切知识，原理，价值都是非实存观念，都存在，
也都是客观的。
-------------------------------------- ...

你混淆了客观和真理。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-4-22 16:13
螃蟹 发表于 2023-4-22 16:11
你混淆了客观和真理。

真理就是无真理，此有故彼有。即使所谓的科学真理，也是相对的。在此处对，在彼处错。
佛家的观点：看脚下。
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 17:01
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 17:05 编辑
螃蟹 发表于 2023-4-22 16:11
你混淆了客观和真理。

炸药不管你是正义或非正义都炸死你丫的！只有一个结果毋庸置疑！就对了这就是现实主义。不信就去实验一下别忘了发抖音哦！我们见证你的正义对抗炸药！也就是无论你多正义都是物性之外的脆弱不堪一击。

如果你能用正义之身战胜了炸药！你就创造出了第一个正义的人体！我们就按照你的正义做！

如果炸药把你丫的炸没了的话，我们在你坟头写道“此处埋着一个为正义献身的勇士！”。

作者: 云在眉梢    时间: 2023-4-22 17:21
跟我国抗美援朝的原因差不多吧，卧榻之侧，岂容虎狼觊觎。
作者: 遇见未来    时间: 2023-4-22 17:23
本帖最后由 遇见未来 于 2023-4-22 17:26 编辑
云在眉梢 发表于 2023-4-22 17:21
跟我国抗美援朝的原因差不多吧，卧榻之侧，岂容虎狼觊觎。

抗美援朝仔细了看了一遍。我们当时是前苏联的支持了我们全套苏式装备！不是苏联支援装备很难打得过联军！

前期美国被打了个措手不及打蒙圈了！中期研究出来了我们的口粮只有一个礼拜。后期我们占据了炮火优势！美国的后勤太不划算了。

作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 10:51
论金 发表于 2023-4-22 10:03
你可以重复一下俄罗斯为什么进攻乌克兰的理由，努力编，看能不能和美国编的不一样。

告诉你一个规律：凡是蒙住别人的耳朵和眼睛，捂住别人嘴巴，只许他自己胡说的，都是骗子。
   你，就是一个被骗者。

作者: 有花    时间: 2023-4-23 10:54
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-22 16:13
真理就是无真理，此有故彼有。即使所谓的科学真理，也是相对的。在此处对，在彼处错。
佛家的观点：看脚 ...

真理就是没有真理，真相就是没有真相
作者: 论金    时间: 2023-4-23 11:11
再折长亭柳 发表于 2023-4-23 10:51
告诉你一个规律：凡是蒙住别人的耳朵和眼睛，捂住别人嘴巴，只许他自己胡说的，都是骗子。
    ...

你搞错了。
你应该自己努力去搞清楚状况。
从你这个跟帖来看，你就是一个只能看表面现象的人。
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 11:54
论金 发表于 2023-4-23 11:11
你搞错了。
你应该自己努力去搞清楚状况。
从你这个跟帖来看，你就是一个只能看表面现象的人。

为什么不许翻墙看外网？明白了吗？
作者: 论金    时间: 2023-4-23 12:01
再折长亭柳 发表于 2023-4-23 11:54
为什么不许翻墙看外网？明白了吗？

你觉得目的是什么？
阻碍中国人民对世界的了解？中国作为世界上最大的对外贸易国，你觉得理由是信息封锁？
你太偏激了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 12:15
论金 发表于 2023-4-23 12:01
你觉得目的是什么？
阻碍中国人民对世界的了解？中国作为世界上最大的对外贸易国，你觉得理由是信息封锁 ...

对外贸易是普通老百姓在做的吗？一个人，如果不是在撒谎，为什么会捂住别人的耳朵，害怕他们会听到其他人的说法？
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 12:15
论金 发表于 2023-4-23 12:01
你觉得目的是什么？
阻碍中国人民对世界的了解？中国作为世界上最大的对外贸易国，你觉得理由是信息封锁 ...

你对世界了解吗？
作者: 论金    时间: 2023-4-23 12:20
再折长亭柳 发表于 2023-4-23 12:15
对外贸易是普通老百姓在做的吗？一个人，如果不是在撒谎，为什么会捂住别人的耳朵，害怕他们会 ...


你知道我国有多少留学生吗？二十年来超过1000万出国的留学生，遍及全球的贸易，是144个国家的第一贸易国。你知道有多少机构多少人服务于对外交流吗？
你理解不了网络和信息全球化的背景，国家为什么需要做一定的管制，只是简单归纳为和朝鲜一样的闭关锁国政策。
作者: 论金    时间: 2023-4-23 12:20
再折长亭柳 发表于 2023-4-23 12:15
你对世界了解吗？

你觉得有什么信息你无法了解？关于这个世界的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 12:22
论金 发表于 2023-4-23 12:20
你知道我国有多少留学生吗？二十年来超过1000万出国的留学生，遍及全球的贸易，是144个国家的第一贸易 ...

你正面回答一下，为什么要封闭大家上外网的渠道？
作者: 论金    时间: 2023-4-23 12:24
再折长亭柳 发表于 2023-4-23 12:22
你正面回答一下，为什么要封闭大家上外网的渠道？

很简单，话语权是西方的。
我已经给你们上过课了，这个世界存在不同的叙事。
你慢慢会发现，以后美国会封杀中国的id，美国会做防火墙。
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 12:27
论金 发表于 2023-4-23 12:24
很简单，话语权是西方的。
我已经给你们上过课了，这个世界存在不同的叙事。
你慢慢会发现，以后美国会 ...

可笑
作者: 论金    时间: 2023-4-23 12:31
再折长亭柳 发表于 2023-4-23 12:27
可笑

你可以笑遁了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-4-23 21:26
论金 发表于 2023-4-23 12:31
你可以笑遁了。

无数事实证明，封闭外网，就是要掩盖事实真相！




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