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标题: 思考题：国富民强四个字，有因果关系么？ [打印本页]

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 10:30
标题: 思考题：国富民强四个字，有因果关系么？
这是个互文词组，完整语义“国家富强人民富强”
但是汉语不是一门严谨清晰的逻辑语言，“国富”和“民强”之间的关系，并没有表现出来
比如，写成“国富和民强”，这是并列关系
“只有国富，才能民强”，必要条件句；“只要国富，就能民强”，充要条件句
“因为国富，所以民强”，因果关系

国富民强之间到底隐藏的是什么介词连词，国富民强到底有怎样的逻辑关系，你，知道么？
留给你思考思考这个人类政治学的入门登录密码

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 10:31

有

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 10:32

根据热辐射原理，热的地方回向冷的地方传递热量，想挡住很难。
财富也一样，富的地方会像穷的地方传递。
先别不信，品品再说。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 10:37

知音 发表于 2023-4-25 10:32
根据热辐射原理，热的地方回向冷的地方传递热量，想挡住很难。
财富也一样，富的地方会像穷的地方传递。 ...

你再想想，新加坡比中国强大么？新加坡人比中国人穷么？

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-25 10:46
有呀！先有国家稳定，国民才能安居。没有国家的强大，人民如何强大？

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-25 10:48

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:37
你再想想，新加坡比中国强大么？新加坡人比中国人穷么？

中国不用向美贼献媚，敢直起腰杆昂首挺胸地跟美贼对抗，新加坡敢吗？有钱跟强大是两个概念。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 10:51

蓝色鬼舞 发表于 2023-4-25 10:46
有呀！先有国家稳定，国民才能安居。没有国家的强大，人民如何强大？

天天闹罢工示威游行的欧洲，一年下台八个首相的日本，百姓比八十年三个同血缘金太阳的朝鲜人民贫弱么？

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 10:52

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:37
你再想想，新加坡比中国强大么？新加坡人比中国人穷么？

没有那么绝对的，国和民、穷和富都是相对的概念，你就记着国富比国穷好就行了。

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-25 10:54
一个挑子的两桶水。平衡最关键。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 10:54

蓝色鬼舞 发表于 2023-4-25 10:48
中国不用向美贼献媚，敢直起腰杆昂首挺胸地跟美贼对抗，新加坡敢吗？有钱跟强大是两个概念。

就算新加坡正府向美国正府献媚（咋献的？每年无偿援助或免除美债么？），但新加坡百姓不用向美国百姓点头哈腰，对吧？

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-25 10:56

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:54
就算新加坡正府向美国正府献媚（咋献的？每年无偿援助或免除美债么？），但新加坡百姓不用向美国百姓点头 ...

你用向美国人点头哈腰？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 10:57

知音 发表于 2023-4-25 10:52
没有那么绝对的，国和民、穷和富都是相对的概念，你就记着国富比国穷好就行了。

想得太简单了
政治是零和博弈，国富如果是靠重税低社会福利方式实现的，百姓就富不起来

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 10:58

刘庄主 发表于 2023-4-25 10:56
你用向美国人点头哈腰？

中国的有钱人怎么用脚投票你看不到么？日本人咋不这样？

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-25 10:59

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:58
中国的有钱人怎么用脚投票你看不到么？日本人咋不这样？

日本人安倍晋三的照片我就不上传了。

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-25 11:00

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:51
天天闹罢工示威游行的欧洲，一年下台八个首相的日本，百姓比八十年三个同血缘金太阳的朝鲜人民贫弱么？

中国不是美贼的附庸，已经成为有能力跟美贼对抗的强国，可是欧盟行吗？到头来还不是听命于美贼的附庸吗！

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:02

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:57
想得太简单了
政治是零和博弈，国富如果是靠重税低社会福利方式实现的，百姓就富不起来

放心，靠这个富不起来，那不叫国富，还是国穷。

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:02

蓝色鬼舞 发表于 2023-4-25 11:00
中国不是美贼的附庸，已经成为有能力跟美贼对抗的强国，可是欧盟行吗？到头来还不是听命于美贼的附庸吗！

对对对对对，我们有志气。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:02

刘庄主 发表于 2023-4-25 10:59
日本人安倍晋三的照片我就不上传了。

日本人见了我也鞠躬，我只需点点头
但他们比我有钱，平均收入发达国家水平

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:03

国富是指综合国力吧？不是指存款。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:03

知音 发表于 2023-4-25 11:02
放心，靠这个富不起来，那不叫国富，还是国穷。

你咋理解的“国富”？包含着“民富”？

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-25 11:05

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:54
就算新加坡正府向美国正府献媚（咋献的？每年无偿援助或免除美债么？），但新加坡百姓不用向美国百姓点头 ...

可笑，你太天真了，新加坡当局在美贼面前尚且都直不起腰杆，那么新加坡人民在美贼面前又岂能不低头哈腰！

美贼人之所以非常强横霸道，不就是因为有美贼国这个强大的国家撑腰吗！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:06

知音 发表于 2023-4-25 11:03
国富是指综合国力吧？不是指存款。

你觉得阿联酋的综合国力如何？

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:06

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:03
你咋理解的“国富”？包含着“民富”？

国富就是有多余的钱给老百姓发点

老百姓富就是丰衣足食，教育医疗养老都不用操心。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:06

蓝色鬼舞 发表于 2023-4-25 11:05
可笑，你太天真了，新加坡当局在美贼面前尚且都直不起腰杆，那么新加坡人民在美贼面前又岂能不低头哈腰 ...

讲事实，别猜

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:07

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:06
你觉得阿联酋的综合国力如何？

连中国我都不了解，还能扯到阿联酋去？

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作者: 金豆豆    时间: 2023-4-25 11:09
我是这么想的，你那些关联词都有理~~但国穷民强的几率肯定低于国富，民强，所以，还是希望国家富强，尽可能出现民亦强~~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:10

知音 发表于 2023-4-25 11:06
国富就是有多余的钱给老百姓发点

老百姓富就是丰衣足食，教育医疗养老都不用操心。

你混淆了正府和企业
“正府多余的钱”就是从老百姓身上多收的税，企业的钱不是从员工身上收的，企业才能做到从市场里赚到多余的钱可以给员工多发点奖金

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-25 11:13

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:06
讲事实，别猜

当今的美贼为什么要费时费力地与中国打贸易战？它直接拉上一帮爪牙再来个八国联军进北京多方便省事，再强迫中国像晚清王朝那样签订丧权辱国的不平等条约多简单，美贼为什么不这么做呢？

答案很简单，因为当今的中国已然崛起为世界强国，美贼不得不放低身价。

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:14

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:10
你混淆了正府和企业
“正府多余的钱”就是从老百姓身上多收的税，企业的钱不是从员工身上收的，企业才能 ...

企业也靠***的扶植，
相辅相成的，谁也离不开谁。

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-25 11:14

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:02
日本人见了我也鞠躬，我只需点点头
但他们比我有钱，平均收入发达国家水平

那你就是穷横穷横的呗。

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:16

蓝色鬼舞 发表于 2023-4-25 11:13
当今的美贼为什么要费时费力地与中国打贸易战？它直接拉上一帮爪牙再来个八国联军进北京多方便省事，再 ...

骂没贼是你的事业吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:17

刘庄主 发表于 2023-4-25 11:14
那你就是穷横穷横的呗。

不如朝鲜人穷横得那么理直气壮，他们敢斥责我被资本主义腐蚀了，甚至还扬言早晚要解放我，一脸国富民强状

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作者: 刘庄主    时间: 2023-4-25 11:19

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:17
不如朝鲜人穷横得那么理直气壮，他们敢斥责我被资本主义腐蚀了，甚至还扬言早晚要解放我，一脸国富民强状

你也见朝鲜人了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:21

知音 发表于 2023-4-25 11:14
企业也靠***的扶植，
相辅相成的，谁也离不开谁。

但你要明白企业行为和正府行为的本质区别
企业是经营行为，能做到企业家与员工共赚市场的钱
正府是分配行为，正府拿得多，百姓剩的就少

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:22

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:17
不如朝鲜人穷横得那么理直气壮，他们敢斥责我被资本主义腐蚀了，甚至还扬言早晚要解放我，一脸国富民强状

别人讲礼貌那不是人家穷，是文明到了一定的高度。

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 11:23
倾向于并列关系。如果说是因果关系的话，也是互为因果

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:26

刘庄主 发表于 2023-4-25 11:19
你也见朝鲜人了？

有一个外包软件合作公司雇佣了三十多名朝鲜码农，月薪不到三千，只有200是他们自己的，其余上缴国家

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:27

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:21
但你要明白企业行为和正府行为的本质区别
企业是经营行为，能做到企业家与员工共赚市场的钱
正府是分配行 ...

企业是经营行为也不是孤立的，有些企业初期靠***贷款、有些企业靠***出资、赚钱也是靠***的政策支持。
企业养***这是不争的事实，那么为什么人们还要办企业呢？那是在养***的同时自己也赚了利润。
***分成企业的利润跟***官员贪腐收受企业的贿赂性质不同。

如果企业行为和***行为完全分开，***去喝西北风吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:30

知音 发表于 2023-4-25 11:27
企业是经营行为也不是孤立的，有些企业初期靠***贷款、有些企业靠***出资、赚钱也是靠***的政策支持 ...

贷款是金融市场行为，不是正府政*治行为
正府垄断金融市场，这是与民争利的腐败行为

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-4-25 11:31

知音 发表于 2023-4-25 11:16
骂没贼是你的事业吗？

连“美”字都不舍得打，可见美贼国在你心中的分量有多么“神圣不可侵犯”，好样的，点赞！

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:33

蓝色鬼舞 发表于 2023-4-25 11:31
连“美”字都不舍得打，可见美贼国在你心中的分量有多么“神圣不可侵犯”，好样的，点赞！

你是美迷心窍了……

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:34

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:30
贷款是金融市场行为，不是正府政*治行为
正府垄断金融市场，这是与民争利的腐败行为

那么你觉得政  府的经费应该从哪里来？天上掉下来的？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:35

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 11:23
倾向于并列关系。如果说是因果关系的话，也是互为因果

互为因果是一种逻辑谬误，不存在直接因果关系，但具有关联意义而被强加的因果

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:37

知音 发表于 2023-4-25 11:34
那么你觉得政  府的经费应该从哪里来？天上掉下来的？

税收

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:42

子曰 发表于 2023-4-25 11:33
怎么定义富和强？不同国家比较，是比绝对值还是平均值？只比现在还是要考虑历史沿革？起始基础和天然禀赋要 ...

富和强都是比较而言的相对概念，国家与国家比，国民与国民比，不能乱了范畴，“富可敌国”则是形容词，富到了跨范畴程度

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:42

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:37
税收

跟我说的有啥不一样吗？
我好像也说的是税收

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作者: 跳梁老丑    时间: 2023-4-25 11:43

知音 发表于 2023-4-25 10:32
根据热辐射原理，热的地方回向冷的地方传递热量，想挡住很难。
财富也一样，富的地方会像穷的地方传递。 ...

如果简单纵向比，自己跟自己在时间轴上比，可以这么套用热传递原理。因为时代和科技进步是向前的，会自动惠及每一国、每个人，尽管程度有差异。
如果横向比，同时代的国与国、不同国家的民与民比，就不能直接套用这个模式了。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 11:43
大河有水小河满

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 11:46

榆园书话 发表于 2023-4-25 11:43
大河有水小河满

对呀，我就是这么想的（想简单了）

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:46

知音 发表于 2023-4-25 11:42
跟我说的有啥不一样吗？
我好像也说的是税收

针对的是你“国家的钱有多余，就能多给百姓发点福利”，税收本来就来自百姓，国家多余的钱就是多收百姓的钱

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:50

知音 发表于 2023-4-25 11:46
对呀，我就是这么想的（想简单了）

正府要在大河小河之间设闸，不再是自然分流合流关系
朱门酒肉臭路有冻死骨，正府的闸门控制出问题，分配不公时的样子

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 11:52

绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:37
你再想想，新加坡比中国强大么？新加坡人比中国人穷么？

啥逻辑啊大师？拿新加坡跟中国比？有可比性吗

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:53

榆园书话 发表于 2023-4-25 11:52
啥逻辑啊大师？拿新加坡跟中国比？有可比性吗

国家与国家比，有问题么？
说“中国比新加坡更强大”，你理解不了么？

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作者: 跳梁老丑    时间: 2023-4-25 11:58
法国作家卢梭写过一本书叫《社会契约论》，这是250年前的事儿。那书可以回答这个问题。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 11:58

知音 发表于 2023-4-25 11:46
对呀，我就是这么想的（想简单了）

不主流基本还是逢中必反的逻辑。
现在中国是世界第二大经济体。国家层面，确实强大了，但只要挖空心思，依然能找出反中的点，就说，国富了不代表民强。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 11:59

跳梁老丑 发表于 2023-4-25 11:58
法国作家卢梭写过一本书叫《社会契约论》，这是250年前的事儿。那书可以回答这个问题。

想从书里找答案的话，《国富论》更恰当

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 12:01

榆园书话 发表于 2023-4-25 11:58
不主流基本还是逢中必反的逻辑。
现在中国是世界第二大经济体。国家层面，确实强大了，但只要挖空心思， ...

你这是在用屁股思考，我们在谈的问题完全可以不用中国举例以免你强行做手术把脑袋搬屁股上
比如可以拿美国和卢森堡举例，美国的强大不用怀疑吧？但是老百姓比卢森堡人穷得多，人均收入只有一半

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-4-25 12:15

榆园书话 发表于 2023-4-25 11:58
不主流基本还是逢中必反的逻辑。
现在中国是世界第二大经济体。国家层面，确实强大了，但只要挖空心思， ...

你怎么也受了色鬼影响，条件反射式回帖。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-4-25 12:40


看看我大清就清楚了。

我大清国民生产总值世界第一，是当时英国的8倍。国家是富裕的。但大清民众的生活呢，不要说是英国人的几倍，显然是远远不如普通英国人的生活水平。

民主国家，国家财富才与国民有关。不然，你们村长家有钱，和你能有多大关系呢？呵呵。

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 12:47

按倒就亲 发表于 2023-4-25 12:15
你怎么也受了色鬼影响，条件反射式回帖。

逗着玩而已，我对这些事早就看透了，但我不愿意说，不关心了，

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 12:52

螃蟹 发表于 2023-4-25 12:40
看看我大清就清楚了。

我大清国民生产总值世界第一，是当时英国的8倍。国家是富裕的。但大清民众的生活 ...

大英国多少年了？我们才发展多少年啊。国富民强，不是因果关系，是递进关系。
国先富起来，下一步，再民富。

啥事你得按顺序来。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 13:02

榆园书话 发表于 2023-4-25 12:52
大英国多少年了？我们才发展多少年啊。国富民强，不是因果关系，是递进关系。
国先富起来，下 ...

递进关系是意义上的逻辑关系，不是现象之间的关系
所以，你的意思只是“国富比民强更重要，要优先保障”，理由是什么？你赞同为此使用“国进民退”的手段以达成目标么？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-4-25 14:04

榆园书话 发表于 2023-4-25 12:52
大英国多少年了？我们才发展多少年啊。国富民强，不是因果关系，是递进关系。
国先富起来，下 ...

词语关系上是说得通。但国家富了，国王要趁着有钱打个仗玩玩，实现伟大君主的梦想，或大臣们要分一杯羹，福禄子孙，世代簪缨，普通民众又能如何呢？

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 15:10

螃蟹 发表于 2023-4-25 14:04
词语关系上是说得通。但国家富了，国王要趁着有钱打个仗玩玩，实现伟大君主的梦想，或大臣们要分一杯羹 ...

那就再等等呗，总会轮到民强

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 15:14

榆园书话 发表于 2023-4-25 15:10
那就再等等呗，总会轮到民强

好心态

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 15:15

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:14
好心态

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 15:20

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:35
互为因果是一种逻辑谬误，不存在直接因果关系，但具有关联意义而被强加的因果

没看明白你这句。国富了，可能民强，也可能民不强。算不上逻辑谬误，但同意不是直接因果关系

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作者: 螃蟹    时间: 2023-4-25 15:25

榆园书话 发表于 2023-4-25 15:10
那就再等等呗，总会轮到民强

嗯，反正五千年都过来了，也不差这百八十年滴。

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 15:27

螃蟹 发表于 2023-4-25 15:25
嗯，反正五千年都过来了，也不差这百八十年滴。

又来一个心态好的

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 15:27

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:20
没看明白你这句。国富了，可能民强，也可能民不强。算不上逻辑谬误，但同意不是直接因果关系

“互为因果是一种逻辑谬误”，比如把“鸡生蛋，蛋生鸡”的关系说成互为因果，是偷换概念，它们之间是不同的事件

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作者: 榆园书话    时间: 2023-4-25 15:28

绝对不主流 发表于 2023-4-25 13:02
递进关系是意义上的逻辑关系，不是现象之间的关系
所以，你的意思只是“国富比民强更重要，要优先保障” ...

问题是，谁说过国富民强是一种因果关系？
文革时有一种宣传，大河有水小河满，现在也不提了啊

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 15:29

榆园书话 发表于 2023-4-25 15:28
问题是，谁说过国富民强是一种因果关系？
文革时有一种宣传，大河有水小河满，现在也不提了啊

这是你自己的问题，和楼文主题无关
而大河有水小河满，你前面刚说过

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 15:32

绝对不主流 发表于 2023-4-25 15:27
“互为因果是一种逻辑谬误”，比如把“鸡生蛋，蛋生鸡”的关系说成互为因果，是偷换概念，它们之间是不同 ...

国富和民强，跟鸡和蛋是不同的概念，而是相辅相成的事情

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 15:35

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:32
国富和民强，跟鸡和蛋是不同的概念，而是相辅相成的事情

我是在举例讲“互为因果”
国富和民强相辅相承，这叫逻辑正相关的关系，国富了民就强，国贫了民就弱，你认为现实人类社会是这样么？

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 15:45

绝对不主流 发表于 2023-4-25 15:35
我是在举例讲“互为因果”
国富和民强相辅相承，这叫逻辑正相关的关系，国富了民就强，国贫了民就弱，你 ...

我在36楼说的是我倾向于两者是并列关系，或者说是相辅相成的关系。也许说互为因果不够准确，我没太注意你这帖子的主旨是什么

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 15:51

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:45
我在36楼说的是我倾向于两者是并列关系，或者说是相辅相成的关系。也许说互为因果不够准确，我没太注意你 ...

这是个开放式的话题，虽然涉及一点政治学基础理论
但并没有统一标准答案，而是一种选择

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 16:01

绝对不主流 发表于 2023-4-25 15:35
我是在举例讲“互为因果”
国富和民强相辅相承，这叫逻辑正相关的关系，国富了民就强，国贫了民就弱，你 ...

现实社会还是挺看好 ‘水涨船高’ 的

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 16:13

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 16:01
现实社会还是挺看好 ‘水涨船高’ 的

这世界上有太多的富人，为什么你不在其中呢？

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 16:17

绝对不主流 发表于 2023-4-25 16:13
这世界上有太多的富人，为什么你不在其中呢？

因为我不认识他们呀，如果跟他们的收入平均一下，我肯定妥妥的是个富人

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 16:28

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 16:17
因为我不认识他们呀，如果跟他们的收入平均一下，我肯定妥妥的是个富人

没错，如果他们肯和你均贫富，你也可以富裕
问题是，有哪个富人愿意呢？
可否建立一种缩小贫富差距的制度？这就是政治的基本宗旨
马克思说，抢他娘的，共产，然后这世界就产生了社会主义阵营

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2023-4-25 16:36

绝对不主流 发表于 2023-4-25 16:28
没错，如果他们肯和你均贫富，你也可以富裕
问题是，有哪个富人愿意呢？
可否建立一种缩小贫富差距的制度 ...

马克思的意思也不是‘抢他娘的’，而是被土包子误解成‘抢他娘的’了。当今都知道西方社会福利好，但那也不是人人有份，只有收入达不到一定数额的人才能享受到社会福利，收入越高纳的税越多。一切以收入数额为考量，现在倒是实现共产了

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 16:56

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 16:36
马克思的意思也不是‘抢他娘的’，而是被土包子误解成‘抢他娘的’了。当今都知道西方社会福利好，但那也 ...

马克思确实不主张抢，他说穷人人多，靠选票早晚能选出一个无产阶级政权来，但恩格斯不同意，他嫌一万年太久，只争朝夕，必须发动暴力革命。马克思的生活费都是恩格斯出的，甚至包括一个女仆，所以马克思在共产国际大会上说暴力革命才是真正的马克思主义，杜林宣扬的民主投票建立共产主义社会是对自己理论的歪曲，没办法，吃人嘴软，直到临死前马克思才忏悔说自己从来都不是一个马克思主义者

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-4-25 17:03

绝对不主流 发表于 2023-4-25 16:28
没错，如果他们肯和你均贫富，你也可以富裕
问题是，有哪个富人愿意呢？
可否建立一种缩小贫富差距的制度 ...

有一种谣传说某地还推行过共产共妻，连部级高官的孩子都难以幸免，最后引发大清洗。也不知是不是真的，我倒觉得这是真正照顾到农村弱势光棍的。虽然干错了，但是主义真呐。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 17:07

按倒就亲 发表于 2023-4-25 17:03
有一种谣传说前苏联还推行过共产共妻，连部级高官的孩子都难以幸免，最后引发大清洗。也不知是不是真的， ...

谈不上谣传，事情的确发生过，只不过不是苏联官方推行的

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作者: 螃蟹    时间: 2023-4-25 19:02
经典马主义，共产国际马主义，中国马主义，应该是三种主义

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 20:30

螃蟹 发表于 2023-4-25 19:02
经典马主义，共产国际马主义，中国马主义，应该是三种主义

马克思认为社会自然发展，工人阶级将以民主手段获取执政权；恩格斯的马克思主义则主张工人阶级必须发动暴力革命；毛主义则把马克思主义里“工人阶级无祖国”给删了，加入了农民运动，根本不听共产国际那一套，只从共产国际那拿钱，这也导致斯大林后来对扶持毛还是扶持蒋犹豫再三，他看岀来毛脑后长的反骨

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 20:34

绝对不主流 发表于 2023-4-25 20:30
马克思认为社会自然发展，工人阶级将以民主手段获取执政权；恩格斯的马克思主义则主张工人阶级必须发动暴 ...

古为今用、洋为中用

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 20:45

知音 发表于 2023-4-25 20:34
古为今用、洋为中用

洪秀全打着基督教旗号发动起义，罗马教皇派人来调查，发现太平天国说的上帝和基督教完全两码事，只是土特产道教里玉皇大帝灵霄宝殿那一套，毛的马克思主义也是这德性，农民起义打着工人运动的旗号，梁山好汉冒充无产阶级，马克思和秦始皇再拌进去民族主义酱料

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 20:47

绝对不主流 发表于 2023-4-25 20:45
洪秀全打着基督教旗号发动起义，罗马教皇派人来调查，发现太平天国说的上帝和基督教完全两码事，只是土特 ...

没有人说这样不行吧？
你买一条裤子回来一套裤腿有点长，是不是要剪掉？(o^^o)

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 20:52

知音 发表于 2023-4-25 20:47
没有人说这样不行吧？
你买一条裤子回来一套裤腿有点长，是不是要剪掉？(o^^o)

但把裤子剪成了丁字裤还非说自己穿的是正装，甚至批评别人穿长裤是修正主义，就尴尬了，为了维持这谎言需要不停撒更多的弥天大谎

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作者: 知音    时间: 2023-4-25 20:54

绝对不主流 发表于 2023-4-25 20:52
但把裤子剪成了丁字裤还非说自己穿的是正装，甚至批评别人穿长裤是修正主义，就尴尬了，为了维持这谎言需 ...

爱玛，笑死人了…

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 21:10

知音 发表于 2023-4-25 20:54
爱玛，笑死人了…

中国的新民主主义革命最终结果就是这么荒诞

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 21:14

子曰 发表于 2023-4-25 21:11
表演振振有词的胡说八道

你觉得自己能反驳哪一句就大胆说出来

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 22:27

子曰 发表于 2023-4-25 22:04
拿出证据来

你没听过不等于我在捏造
自己去学习一下为什么马克思临死前称自己并不是马克思主义者吧，你从教科书里看不到的内容

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 22:28

子曰 发表于 2023-4-25 22:05
美国、中国、西欧、北欧、新加坡、阿联酋，你比一下看看

说你自己的见解，组织你自己的材料用于反驳我的某些话

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-25 22:37
看了几轮辩论下来
不主流知识面广，
逻辑比较缜密有条理
其他同志都是喊口号

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作者: 阿牧    时间: 2023-4-25 22:40
但不表示不主流观点正确，
就好像不主流说希特勒不是民选
还罗列了资料以说明
虽然不对，但是辩论的法门掌握了还张弛有度，不急不躁
点赞不主流。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 22:48

子曰 发表于 2023-4-25 22:33
我刚从火星回来，你没见过不等于我没去过

你最好去和马斯克聊聊你的火星见闻

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-4-25 23:10

子曰 发表于 2023-4-25 23:08
又回到东扯西拉转移话题的套路

火星话题你扯的，对吧？我的回复则告诉你我不感兴趣

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-4-25 23:21

绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:59
想从书里找答案的话，《国富论》更恰当

惭愧，这书那么赫赫有名，我还没看过。好多年都不敢啃兴趣之外的书，怕自己坚持不下来。

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