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标题: 从“吃包饺子”说起——纯属消化食儿 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:41
标题: 从“吃包饺子”说起——纯属消化食儿
本帖最后由公理力于 2023-5-3 01:31 编辑

不得不说，汉语表达之丰富，如果只用一个字表达，那就是大写的服。究其原因，除了词语的丰富多彩，从根儿上说，还在于语法的简洁、灵活。

不过，这不是这会儿要说的。
庄主帖中有“吃包饺子”一说。有版友提出，“包”多麻烦，就“吃饺子”，多好。
消化饺子正舒坦的庄主答曰：“包”可省，亦可留。还一口气摆出七八个栗子。

呵呵，公某没吃饺子，消化食儿还是需要的，也来说几句。

—— “包”去掉，就“吃饺子”，没毛病啊，还省得包了呢！风铃旗帜鲜明。
—— 不主流不愿意了：机制水饺那是垃圾，我就爱吃“（手）包饺子”，谁不“包”，我跟谁急。
—— 高隐感到报仇的机会终于来了：蠢货，“包饺子”是个动作，你吃动作？你小学毕业了吗？

画外音：不主流不是庄主肚里的蛔虫，穿了庄主的鞋，而已。风铃倒不是嫌那鞋有味儿，生怕穿了说不清，不已。至于高隐嘛，错得时候太多，偶尔对一回，吃瓜者也不觉得对。

现在，排除高隐天上掉饺子宏论的第三者插足行为，拿饺子分手包和机制这理据，捍卫“吃包饺子”的合理性，涉嫌强辩。毕竟，“吃包饺子”这类习惯用语，远比机制水饺的年代久远。
现在，来看看庄主这几个例子：
晚上吃烙饼。
晚上吃炖排骨。
晚上吃汆丸子。
晚上吃溜肥肠。
晚上吃压饸饹。
晚上吃烤全羊。
晚上吃煎带鱼。

没错，饼、排骨、丸子……诸如此类的太多食材，都不是只有一种烹饪方法。烙、炖、汆……不交代，涉嫌口齿不清。

当然，这与饺子公案还不是一回事儿，对应的说法该是，“吃水饺”、“吃蒸饺”、“吃煎饺”等。

而不可忽视的一点是，在有机制之前，饺子都是包得，简洁的“吃饺子”也不会丢失啥信息。那么，非要“吃包饺子”的理据又在哪儿呢？

这个不急，先来捋一捋另一桩更有名的公案：为啥过去见面就问“吃了吗？”

有无所不知者给出的标准答案是：中国过去太穷，吃不上饭的事儿司空见惯，问句“吃了吗？”，以示关心。

用柳二最文明的语言，这是瞎扯蛋！用公某最不文明的语言，这纯属不通人情世故、不食人间烟火者的闭门造车。

试想，高隐丢了工作，除了一点也不别有用心的不主流，谁会见了他就问“上班去啊？”“这是下班了吗？”以示关怀呢？
纯属哪壶不开提哪壶嘛。同理，无论哪个旧时代，谁家吃不饱，穿不暖，都不是啥光荣的事儿。除了家有余粮，随时准备伸出援手者，没人会揭短式地老问人家：“吃了吗？”“吃了没？”“吃的啥？”

“吃了吗？”之所以成为过去的惯用语，很简单，无非是见面打招呼无话找话所致。

旧时代，由于居住方式、生活水平等客观影响，更没有手机控这回事儿，人与人之间的关系较今天远为紧密，抬头不见低头见的熟人，特别是街坊邻居，见面不打招呼，除了社恐症患者，那一定是彼此有矛盾了。

有打招呼的刚需，就不得不无话找话，而过去的国人，还没虚伪到，不，礼貌到见人就“你好”，久而久之，“吃了吗？”大行其道。不限于这句，“去哪儿”“干嘛去？”“忙啥呢？”都是必要的废话，尽管以今人的观念，这些话怎么听都像是在窥探他人隐私。

今天，不再问这句，也不是因为生活条件提高了，不用担心有人吃不上饭。而是人变虚伪，不，变礼貌了，再加隐私观念愈来愈强，越是有问题的方面，越不能涉及。打招呼的原则是务虚，忌务实：“早”“天气不错”，“回见”…… 至于：美女，你多大了？先生，你年薪几何？这类一针见血的问题，一定是奔着绝交去的。

旧时代生活节奏慢，除了急着奔生计等情况，见面打招呼还不能如今天般过于敷衍，“早”，“早”；“回见” ，“回见”。这种风格，如果不是两人不对付，涉嫌过于生硬。
“今儿个吃了啥呀，这么高兴？”
“嘿！赶巧了，………………（能巴拉上几分钟），吃包饺子（相当于句号）”

回到正题，“吃包饺子”这类看似不合理的啰嗦表达，属于北京及北方一些地方的方言土语。其形成原因应该就是见面打招呼也要侃上一阵儿这一习惯所致。起初，或许只是家人对话的习惯说法：晚饭吃啥？包饺子吃吧。在外聊天儿，涉及吃啥这个话题，不自觉地就把语序颠倒成“吃包饺子”了。

一句话，这个表达很可能产生于散漫聊天儿语境，接地气是首要的，没人在意是否啰嗦，更不会考虑是否符合语法。

打住，汉语之博大精深，不是三言两语能说到位的。这劲费得，庄主那饺子我得吃一大盘儿。令我有点耿耿于怀的是，庄主没说，包得什么馅儿，三鲜饺子、鲅鱼饺子、韭菜饺子都是我之所爱。

作者: 知音 时间: 2023-5-2 22:46
诶呀我的天！快点上稿纸。

作者: 知音 时间: 2023-5-2 22:48
我当时一看吃包饺子四个字就觉得有点别扭，后来一想可能是北京人都这么说。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-2 22:49
臆症状

作者: 大玲小芳 时间: 2023-5-2 22:49
我也注意到这点了，考虑到过节，照顾庄主心情，没挑毛病。如果非要加个动词，我更倾向于吃蒸饺或者吃水饺，而不是吃包饺子。

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:50

知音发表于 2023-5-2 22:46
诶呀我的天！快点上稿纸。

嗯，就等小鱼了

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:52

绝对不主流发表于 2023-5-2 22:49
臆症状

你就说，会不会想到机制和手包这个区别吧？

作者: 有乜七咁好咬吖 时间: 2023-5-2 22:52

知音发表于 2023-5-2 22:46
诶呀我的天！快点上稿纸。

都很幽默

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:54

知音发表于 2023-5-2 22:48
我当时一看吃包饺子四个字就觉得有点别扭，后来一想可能是北京人都这么说。

方言土语里的一些习惯说法，还真没啥道理好讲

作者: 知音 时间: 2023-5-2 22:56

公理力发表于 2023-5-2 22:54
方言土语里的一些习惯说法，还真没啥道理好讲

吃饺子、包饺子、吃包子，都行。
吃包饺子是啥

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-2 22:57

公理力发表于 2023-5-2 22:52
你就说，会不会想到机制和手包这个区别吧？

主观偏好不是我关注的话题
除非是我想关注的人

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:57

大玲小芳发表于 2023-5-2 22:49
我也注意到这点了，考虑到过节，照顾庄主心情，没挑毛病。如果非要加个动词，我更倾向于吃蒸饺或者吃水饺， ...

其实，看成“吃手包饺子”的简略，也是讲得通的。只是，方言的可能更高。

作者: 知音 时间: 2023-5-2 22:57

有乜七咁好咬吖发表于 2023-5-2 22:52
都很幽默

公教授这篇写的很轻松

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:58

绝对不主流发表于 2023-5-2 22:57
主观偏好不是我关注的话题
除非是我想关注的人

所以，安排高隐出场，这是你关注的人嘛

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-2 22:59

公理力发表于 2023-5-2 22:58
所以，安排高隐出场，这是你关注的人嘛

他爱吃屎我都不在乎

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 22:59

有乜七咁好咬吖发表于 2023-5-2 22:52
都很幽默

拿几位熟悉的ID调侃一下，他们不会在意

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 23:01

绝对不主流发表于 2023-5-2 22:59
他爱吃屎我都不在乎

几乎可以肯定，高隐对这类小话题也是没啥兴趣的

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-2 23:04

公理力发表于 2023-5-2 23:01
几乎可以肯定，高隐对这类小话题也是没啥兴趣的

Who care

作者: 大玲小芳 时间: 2023-5-2 23:05
问：到底吃包子还是吃饺子？
答：吃包饺子。

问：一包几个？
答：你再说一遍。是问我一次可以包几个？

作者: 有乜七咁好咬吖 时间: 2023-5-2 23:06

公理力发表于 2023-5-2 22:59
拿几位熟悉的ID调侃一下，他们不会在意

调侃10下8下更过瘾

作者: 有乜七咁好咬吖 时间: 2023-5-2 23:06

知音发表于 2023-5-2 22:57
公教授这篇写的很轻松

一气呵成

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 23:08

绝对不主流发表于 2023-5-2 23:04
Who care

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 23:09

大玲小芳发表于 2023-5-2 23:05
问：到底吃包子还是吃饺子？
答：吃包饺子。

哈哈，这个解读高

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 23:11

有乜七咁好咬吖发表于 2023-5-2 23:06
调侃10下8下更过瘾

这个“10下8下”是个啥梗嘛？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-2 23:13
公教授，“包饺子”并不只是手工之意，机制也叫包饺子，这是饺子的做法决定的，所以你并没真正理解汉语“包饺子”
“吃包饺子”的确切语义是小芳说的，“吃一包饺子”，包是量词有语义真值，当动词理解属于语义重复

作者: 公理力 时间: 2023-5-2 23:21

绝对不主流发表于 2023-5-2 23:13
公教授，“包饺子”并不只是手工之意，机制也叫包饺子，这是饺子的做法决定的，所以你并没真正理解汉语“包 ...

不考虑庄主帖子的语境，小芳的解读很好。

而在庄主图文并茂的帖子里，包不可能是量词吧？

作者: 有乜七咁好咬吖 时间: 2023-5-2 23:23

公理力发表于 2023-5-2 23:11
这个“10下8下”是个啥梗嘛？

是“拿几位熟悉的ID调侃一下，他们不会在意”的延伸

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-2 23:25

公理力发表于 2023-5-2 23:21
不考虑庄主帖子的语境，小芳的解读很好。

而在庄主图文并茂的帖子里，包不可能是量词吧？

我没看现场，所以不揣摩语境，仅从语法进行分析，“吃包饺子”里“包”做量词时有清晰语义

作者: 公理力 时间: 2023-5-3 01:12

有乜七咁好咬吖发表于 2023-5-2 23:23
是“拿几位熟悉的ID调侃一下，他们不会在意”的延伸

咳，我竟忘了前面说得啥

作者: 公理力 时间: 2023-5-3 01:15

绝对不主流发表于 2023-5-2 23:25
我没看现场，所以不揣摩语境，仅从语法进行分析，“吃包饺子”里“包”做量词时有清晰语义

如果包可以是量词的语境，那就是中规中矩的表达，也就没人会提出异议，更不需要分析了。

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-5-3 04:57
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-5-3 06:34

知音发表于 2023-5-2 22:46
诶呀我的天！快点上稿纸。

这正是我想说的

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-5-3 06:37
说“今儿吃饺子”的通常比较忙碌；说“今儿吃包饺子”的通常比较闲

作者: 有乜七咁好咬吖 时间: 2023-5-3 08:07

公理力发表于 2023-5-3 01:12
咳，我竟忘了前面说得啥

皆因前言不搭后语嘛

作者: 公理力 时间: 2023-5-3 11:02

我爱花香不爱花发表于 2023-5-3 04:57
我只听北京人常说：今儿，咱包饺子吃。

至于什么吃的：溜肠肥，爆肚儿……那是菜式的特有名词 ...

地道的北京方言，得听当地的老头、老太，特别是胡同串子的。北京人去了外地，京腔京韵也会收敛几分。

作者: 公理力 时间: 2023-5-3 11:03

风铃清音飘渺发表于 2023-5-3 06:34
这正是我想说的

你就说，你是不是旗帜鲜明吧

作者: 公理力 时间: 2023-5-3 11:06

风铃清音飘渺发表于 2023-5-3 06:37
说“今儿吃饺子”的通常比较忙碌；说“今儿吃包饺子”的通常比较闲

你算胡同串子吗？我估计不大可能。读书应该是附小、附中一路上来的那种，同学中老北京恐怕也没几个，是吧？

作者: 公理力 时间: 2023-5-3 11:07

有乜七咁好咬吖发表于 2023-5-3 08:07
皆因前言不搭后语嘛

看来，问题严重了

作者: 有乜七咁好咬吖 时间: 2023-5-3 16:04

公理力发表于 2023-5-3 11:07
看来，问题严重了

有限

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