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标题: 黄金战场:美帝还能撑多久？ [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-5-9 22:45
标题: 黄金战场:美帝还能撑多久？
这是一个伟大的命题，这是一个可证伪的命题，这也是一个要命的命题，如其所是，作为经历这场波澜壮阔的历史进程的现代人，值得提前思考之，万一被你蒙对了呢？你将被冠上预言家的称号。

当然，所有的论点都需要提供论据，你可以用你所知所学，自由主张，黄金战场，请你披挂上马！

作者: 论金 时间: 2023-5-9 22:51
本帖最后由论金于 2023-5-10 11:08 编辑

众所周知，美帝流弊之处，有几大要素（不懂得构建事物就不懂谈要素）。有:
*遍布全球的军事基地及军事实力
*作为储备货币的美元
*价值观输出的话语权
*科技创新及科技存量优势
*教育体系领先优势，人才汇聚
*高端制造业
*自由主义的市场激励机制。*占全球25%的经济规模。

作者: 论金 时间: 2023-5-9 22:57
本帖最后由论金于 2023-5-10 11:13 编辑

所谓说一个帝国能撑多久，楼上已经从帝国的特征抽象了一系列关键的要素来做量化评价。当然这里的量化，不是正儿八经的学术上准确的量化数据，而是街头巷尾茶余饭后意思意思的量化。那么从帝国变成一个普通的国家，像日不落大英帝国一样，以上指标就会调整。
*遍布全球的军事基地及军事实力——变成：美军在全球消失，收缩回本国。
*作为储备货币的美元——作为储备的币种之一，而且不能排在第一，像英镑。
*价值观输出的话语权——中国模式将被印度借鉴，变成一个大征服的具备5年规划的国家。
*科技创新及科技存量优势——科技创新面临强烈的竞争。
*教育体系领先优势，人才汇聚——留学仍然具备优势。
*高端制造业——具备某些领域的优势，但不是全面的优势。
*自由主义的市场激励机制——可能考虑借鉴中国经验，做产业经济。
*占全球25%的经济规模——变成老二。

作者: 论金 时间: 2023-5-9 22:57
本帖最后由论金于 2023-5-10 11:40 编辑

      以上粗略谈到的要素有8个。那么回顾美帝崛起的过程和走过的历程，8个要素中，那些才是核心的关键？其实就是原子弹为代表的现代工业实力，其实也就是科技创新+工业产业的能力是核心。
      美帝是在1894年gdp超过了更早实现工业化的英国，大概在1940年实现人均GDP超过英国。成为真正意义上的世界老大。现在谈论一个国家的GDP，最基本的含义就是工业制造，当然还有服务产业的金融业。但是当时主要就是工业制造。

      美帝从1900年到现在2023年，走过了一条完全的产业转移的路线，就是基础工业转移到了中国，自己仅保留高端制造和科技创新（硅谷）、金融资本（华尔街），实现了去工业化。

      那么美国就呈现了不一样的结构了。首先是去工业化，工业基础丧失了，底子被挖掉了。其次，美国现在国债的规模过大，借钱度日难以为继。再次，美国正在承受通胀的痛苦。

      事实上说明，美国这些年来，大手大脚过渡利用美元的信用资源，导致征服的债务规模达到不可持续的程度，由于胡乱制裁中国和印钱，而导致国内通货膨胀非常严重，自己国内的工业基础已经丢弃。这是在根基和金融的顶端都出现了问题。

      我们说过，现在规范人类社会的核心逻辑是资本和科技。而美国，很有可能由美元的破产，作为导火线，点爆美国没有工业的现实大雷。从而导致整个帝国覆灭。

      就是目前正在发生的，全球正在抛售的美债，美国在国际上找不到借款人，只能找国内私人资本或者美联储购买他们的新国债，但是美国国债规模又太大了。美联储买美国的国债，等于是印钱而已，私人资本需要考虑投资价值。大概率上，美债超发，到导致美元信用下跌而贬值。其实反噬了美元的购买力。美元在全球贬值的话，美国的在海外的军事基地就要收缩。美军一撤退，美国在全球的影响力就会下降。美元贬值和通货膨胀，将会导致美国因为购买力下降而产生更大的财政赤字。美国就会陷入死循环之中。贬值、各种预算不足、赤字增加、债务继续攀升、贬值，崩盘。

      所以，让像特朗普这样的生意人来操盘，就非常合适，他首先做的就是把全球的军事基地撤了。第一条就实现了。
   因为美元信用危机，全球开始使用人民币做储备货币。这个也是在发生的过程的。
   中国的GDP超过美国，人民币被用来做储备货币，中国模式会马上被国际学者吹爆。中国获得了话语权。
   中国的军事创新和航母群都会形成新的力量。维护世界和平就靠中国了。

      根据中国的芯片产业和航母建设进度。中国完成崛起时，就是美帝玩完时。结合本题目的美帝还能撑多久的命题。我的答案是最长2049，最短是2035。

作者: 论金 时间: 2023-5-9 22:57
睡醒了再来保佑你们

作者: 大玲小芳 时间: 2023-5-9 23:00
遍布全国的军事基地及军事实力

应该是遍布全球。

作者: 论金 时间: 2023-5-9 23:01

大玲小芳发表于 2023-5-9 23:00
遍布全国的军事基地及军事实力

应该是遍布全球。

已修改

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-10 07:11
可笑。垃圾帖子还一二三的头头是道呢？
正常三观的人一般只会问曹县还能撑到几世，而不会有楼猪这种愚蠢问题。

作者: 论金 时间: 2023-5-10 08:54

战斗鸡发表于 2023-5-10 07:11
可笑。垃圾帖子还一二三的头头是道呢？
正常三观的人一般只会问曹县还能撑到几世，而不会有楼猪这种愚蠢问 ...

给你两面镜子，一面高山流水，一面阳春白雪。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-10 08:57

论金发表于 2023-5-10 08:54
给你两面镜子，一面高山流水，一面阳春白雪。

反讽有毛用？你这洋洋洒洒的一大块遮羞布，我一句“正常人的三观”就给你扯下来了。

作者: 论金 时间: 2023-5-10 09:24

战斗鸡发表于 2023-5-10 08:57
反讽有毛用？你这洋洋洒洒的一大块遮羞布，我一句“正常人的三观”就给你扯下来了。

哈哈，怎么又洋洋洒洒了？你一句“垃圾”就映在你阳春白雪的大堂前了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 09:33
晋凉公还能撑多久才是一个正常的问题
美国建国二百多年还从未遭遇过可能导致联邦解体的任何威胁，他们有相当成熟稳定的权力移交程序

作者: 河海森林 时间: 2023-5-10 09:37
应该有很长时间，具体多长不好说，难以量化。

首先说，中国已经表态不想改变现有国际秩序。如果中国不想改变现有国际秩序那么别的国家有谁有这个实力改变现有国际秩序呢？

其次，中国如果想改变国际秩序靠一个人的力量是不够的，必须要靠群体的力量，这个群体是谁呢？最可靠最现实的是东盟，其次是中亚。非洲和拉美太远，是中国与美西方的角逐场。中国要拉拢他们站队中国必须倾囊相助，中国是否愿意？

当中国实力超越美国，美国无法遏制中国之后中国是否还有动力去争夺世界霸主的欲望是个问题，因为这得肩负起庞大艰巨的国际责任，提供安全可靠的国际公共服务。这都需要巨资，中国即使GDP超过了美国人均恐怕还有非常远的路要走，才能满足国人对财富的渴望。与其中国去承担全面的国际义务，不如让美国继续承担好了。

所以美国即使力有不逮恐怕也没人愿意接盘。

作者: 论金 时间: 2023-5-10 11:41

河海森林发表于 2023-5-10 09:37
应该有很长时间，具体多长不好说，难以量化。

首先说，中国已经表态不想改变现有国际秩序。如果中国不想 ...

2035-2049 期间，将上演伟大的剧情。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-10 11:42

论金发表于 2023-5-10 11:41
2035-2049 期间，将上演伟大的剧情。

爱玛，神棍开始算卦了。

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-10 12:13
我倒觉得，俄罗斯撑不了多久了。

这次胜利日阅兵，就特么一辆坦克，还没有飞机。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 12:45
缩小到一个指标就是台湾
如果梧桐，区域战争，南海和台海美国能驰援四个航母舰队与周边几个军事基地
第一岛链东方大国于军事有立于不败的优势
如果介入一战就可以把美帝打成区域性大国。
国际影响随之降低，美元霸权随之土崩瓦解
如果统一不介入，收回台湾可以大大增强我们的信心和实力
美国是虚拟gdp，中国gdp超过美国的时候就是他土崩瓦解的开始。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 12:50

阿牧发表于 2023-5-10 12:45
缩小到一个指标就是台湾
如果梧桐，区域战争，南海和台海美国能驰援四个航母舰队与周边几个军事基地
第一 ...

你确定你是认真的？
太平洋战争爆发前，日本的航母舰队比美国还强大，10:8，山本五十六都没你现在这么乐观

作者: 记得想我 时间: 2023-5-10 12:50

阿牧发表于 2023-5-10 12:45
缩小到一个指标就是台湾
如果梧桐，区域战争，南海和台海美国能驰援四个航母舰队与周边几个军事基地
第一 ...

版版你终于来了，赶紧地给我的帖子加精飘红。今儿好不容易吭哧吭哧整个长贴，版版怎么的，也得有所表示，以资鼓励，对吧

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 12:56

绝对不主流发表于 2023-5-10 12:50
你确定你是认真的？
太平洋战争爆发前，日本的航母舰队比美国还强大，10:8，山本五十六都没你现在这么乐 ...

四个航母舰队是多少战斗机？
对我们陆地所有战斗机和陆基导弹？
战力可以算出来的。
我原本觉得要核动力航母出来才可以
但是要等核动力航母形成战力要至少七八年
这届领导应该等不了。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 12:58

记得想我发表于 2023-5-10 12:50
版版你终于来了，赶紧地给我的帖子加精飘红。今儿好不容易吭哧吭哧整个长贴，版版怎么的，也得有所表示， ...

得令

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 13:03

阿牧发表于 2023-5-10 12:56
四个航母舰队是多少战斗机？
对我们陆地所有战斗机和陆基导弹？
战力可以算出来的。

美国本土附近舰队飞机没有机动能力么？
你从中国飞到美国要用时很久么？

作者: 论金 时间: 2023-5-10 13:36

阿牧发表于 2023-5-10 12:45
缩小到一个指标就是台湾
如果梧桐，区域战争，南海和台海美国能驰援四个航母舰队与周边几个军事基地
第一 ...

打仗变数反而大。
让美国自己玩自己的债务自爆。如图，时间到就嘣了。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 13:38

绝对不主流发表于 2023-5-10 13:03
美国本土附近舰队飞机没有机动能力么？
你从中国飞到美国要用时很久么？

战机作战范围两千公里左右
美国与中国距离一万四千公里
就军事来说，不用听我一家之言
米果经常搞兵推，可以参考他们的兵推嘛
去南海，去太平洋我们指定干不过
真要在第一岛链干一仗，他就只有一条路，回去当区域性大国

作者: 论金 时间: 2023-5-10 13:40

榆园书话发表于 2023-5-10 12:13
我倒觉得，俄罗斯撑不了多久了。

这次胜利日阅兵，就特么一辆坦克，还没有飞机。

哈哈。要是坦克都没有，上几台自行车，估计都快倒闭了。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 13:47

论金发表于 2023-5-10 13:36
打仗变数反而大。
让美国自己玩自己的债务自爆。如图，时间到就嘣了。

内因是根本，外因是条件
他们自己的州也在搞金本位，
加速美元霸权的崩溃
由于他是虚拟经济，gdp虚高
一旦瓦解，就是断崖式的
也因为这样，大概率会发动战争
美帝的崩溃势必带来世界动荡
军事警惕事关生死存亡，
第一岛链有确保自己的能力就尤其重要。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 13:56

阿牧发表于 2023-5-10 13:38
战机作战范围两千公里左右
美国与中国距离一万四千公里
就军事来说，不用听我一家之言

他们不会直接从本土派飞机发动袭击，连战略轰炸机都不会这么用，日本韩国关岛都有军事基地可用

作者: 论金 时间: 2023-5-10 13:59

阿牧发表于 2023-5-10 13:47
内因是根本，外因是条件
他们自己的州也在搞金本位，
加速美元霸权的崩溃

没错儿。
但中国最好策略是能不打就不打。美元是美国ZF的公地悲剧，一定会过渡使用美元资源而导致破产的。美元丧失购买力，就是美国敲响丧钟的时刻。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 14:09

绝对不主流发表于 2023-5-10 13:56
他们不会直接从本土派飞机发动袭击，连战略轰炸机都不会这么用，日本韩国关岛都有军事基地可用

第一，只要他出动关岛，琉球，韩国的军事基地
你要相信，他的这些基地就会被抹平，军事彻底退出东亚
第二，他出动航母舰队，举全国之力能调集六个，也要相信他干不掉我们
孙子兵法啥啥篇说，自己不可胜，才敌之可胜。
也就是说自己先立于不败，才有可能战胜敌人。
在第一岛链范围内，可以立于不败这点不知道你占不占成？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 14:12

阿牧发表于 2023-5-10 14:09
第一，只要他出动关岛，琉球，韩国的军事基地
你要相信，他的这些基地就会被抹平，军事彻底退出东亚
...

我感觉你可以去当中国的外交部发言人了，啥也不凭全凭信心的发言方式

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 14:30

绝对不主流发表于 2023-5-10 14:12
我感觉你可以去当中国的外交部发言人了，啥也不凭全凭信心的发言方式

凭我了解的双方可用的战斗机数量，战舰数量，导弹数量

作者: 论金 时间: 2023-5-10 14:57

子曰发表于 2023-5-10 14:28
中美俄都不可能直接开战。
即使有个别突发事件，都会及时管控，不会发展到局部战争。
局部战争离全面开战 ...

美国有发起这个战争的动机，但他只能有侥幸的心理赢得战略优势。他如果选择这个，那就是人类的灾难。中国的发展势头，一定选择和平发展崛起的道路。但如果美国不选择发动战争，等于选择接受中国的崛起。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 15:01

子曰发表于 2023-5-10 14:28
中美俄都不可能直接开战。
即使有个别突发事件，都会及时管控，不会发展到局部战争。
局部战争离全面开战 ...

两个问题核心
美国会不会崩溃？
按道理说，美元霸权降息赶资金去发展中国家投资，养肥羊。
再加息全世界割韭菜，这种掠夺式的金融制度必会被唾弃，遭到抵制。
自己长期贸易逆差，举债过日子，光印钞票享受全世界的优质产品也必定
不会长久。这两点看美元霸权必定崩溃，接着就是金融崩溃。

美元崩溃，经济就不行，就没财政支持他的军队开支。军事霸权慢慢也会崩溃。

美帝什么时候崩溃？太慢了，不想等，搞个几十年才崩溃不如不要谈。
所以要加速他崩溃就去搞台湾，他要卷入就跟他干。
不卷入更好，台积电到手，我们越来越好加速超越美帝，他也加速崩溃。
所以，台湾问题是美帝还能撑多久的关键。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 15:06

阿牧发表于 2023-5-10 14:30
凭我了解的双方可用的战斗机数量，战舰数量，导弹数量

说一下数量

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 15:11

论金发表于 2023-5-10 14:57
美国有发起这个战争的动机，但他只能有侥幸的心理赢得战略优势。他如果选择这个，那就是人类的灾难。中国 ...

最怕是他自己不卷入战争，而是让日本韩国参战
他就来几个航母舰队牵制，不下场，
什么安保条约，生死存亡之间还遵守个屁
日本韩国信以为真往前冲，收回台湾，干掉韩国日本，我们倒退十几年
他啥都不干，还鼓捣欧洲制裁。

作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:18

阿牧发表于 2023-5-10 15:11
最怕是他自己不卷入战争，而是让日本韩国参战
他就来几个航母舰队牵制，不下场，
什么安保条约，生死 ...

对的，这是美国最如意的算盘了。

作者: 云自在 时间: 2023-5-10 15:26

子曰发表于 2023-5-10 15:23
日本、韩国没那么傻，美国不下场，他们绝对不会动。美国下场他们都未必动。只有中国不行了，他们才会落井 ...

欢迎一下，欢迎你来到黄金时代

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 15:47

绝对不主流发表于 2023-5-10 15:06
说一下数量

不考虑核战，就说常规战争
大体上是美国举全国之力用海军对付我们的海军加空军加陆军。
由于在南海他航母必须在1200公里海岸线以外才安全
就算他来十艘航母，舰载机也顶多七百架，我们1400多架可以全部派上用场
且战斗力没有代差，他要飞至少一千公里穿过防空网来参战，空战只有劣势。
我们055比他的朱姆沃尔特和伯克级驱逐舰并不差，海军也没有代差。

结论就是美国海军挑战我们空军加海军加陆军，只有找死。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 15:54
本帖最后由绝对不主流于 2023-5-10 15:56 编辑

阿牧发表于 2023-5-10 15:47
不考虑核战，就说常规战争
大体上是美国举全国之力用海军对付我们的海军加空军加陆军。
由于在南海他航 ...

战争是一场“站在安全地带”的活动么？
你规定的美军不能使用陆上军事基地？

作者: 阿牧 时间: 2023-5-10 16:24

绝对不主流发表于 2023-5-10 15:54
战争是一场“站在安全地带”的活动么？
你规定的美军不能使用陆上军事基地？

不管怎么说吧，至少他不敢轻易来硬刚
国防由于我们规模化国有化，
他造一个f35的钱我们可以造三个歼20
田忌赛马，会差距越来越大，军备他也搞不过。
就看我们想不想等他自己崩溃，不想等就搞台湾
台湾是我们的软肋，何尝不是美帝的？
时机不到就戒急用忍，主动权在我们。
为什么是美帝的软肋，是另外一个话题。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-10 16:53

阿牧发表于 2023-5-10 16:24
不管怎么说吧，至少他不敢轻易来硬刚
国防由于我们规模化国有化，
他造一个f35的钱我们可以造三个歼2 ...

依据是什么呀？
俄乌战争一开始，一堆人说“北约不敢援助乌克兰”，后来又变成“乌克兰绝对不敢攻击克里米亚”，“美国不可能一直援助乌克兰”，自己都不信地胡说八道

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