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标题: 商榷论语章节于临窗与无蕊以及榆园 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-5-18 11:06
标题: 商榷论语章节于临窗与无蕊以及榆园
本帖最后由徐公孰于 2023-5-18 11:33 编辑

临窗读论语一则：

子曰：“道不行，乘桴浮于海。从我者，其由与？”子路闻之喜。子曰：“由也好勇过我，无所取材。”

且不论其解释琐碎，也不论其主旨曰“夫子开玩笑”未免轻薄，只说这个“材”字，我以为临窗解释不确。临窗的解释，与钱宾四的翻译相同。曰：

❶先生说：“在这世间，吾道是不能行的了。我想乘木筏，飘浮到海外去，算只子路一人会和我同行吧。”子路听了大喜。先生说：“由呀，你真好勇过我，可惜我们没处去弄到这些木材啊。”

其中：海＝海外；材＝造桴之木材

朱晦庵有不同的理解：

❷程子曰：“浮海之叹，伤天下之无贤君也。”子路勇于义，故谓其能从己，皆假设之言也，子路以为实然，而喜夫子之与己，故夫子美其勇，而议其不能裁度事理，以适于义也。

其中：材＝裁度，材通裁

无蕊采信朱子义。李泽厚先生的译文也与朱子相同：

❸孔子说：主张行不通了，坐木排到海上漂流去，跟随我的，大概是子路吧。子路听到了，非常高兴。孔子：子路比我还勇敢呢，就是不知道如何剪裁自己。

杨伯峻先生独树一帜，曰：

❹孔子道：主张行不通了，我想坐个木桴到海外去，跟随我去的恐怕只有仲由吧。子路听到这话，高兴的很。孔子说：仲由这个人太好勇敢了，大大超过了我，这就没有什么可取的了。

其中：材＝子路的才器

我认为杨伯峻先生把“材＝才器”是对的。他的整句翻译却又不对，我給出一个新翻译，曰：

❺“各国不实行我的治世之道，我将泛舟海上；随我而行的，必会是仲由吧。”听说夫子之言，子路颇得意。孔子说：“仲由像我一样有勇德，我俩都材无所取，难见用于世。”

其中：“无所取材”＝“材无所取”＝“材无所取于世”。理解“无所取材”是论语常见的倒装句，则知我这个翻译比以上诸家见长，把“道，勇，材”三个字眼融贯一通。以上诸家不同程度上有偏差。进而言之：

“道不行，乘桴浮于海。从我者，其由与？”夫子之道不见用于世，是故感于心而叹于言。叹之，感之，自然而然想起子路：唉，仲由也将会跟我泛舟海上的。

请问，孔夫子根据什么理由相信仲由也会同舟泛海呢？

是如朱子所说么：因为仲由没有分寸，所以仲由肯定会随夫子浮于海上？

是如钱宾四所说么：因为找不到造船材料，所以仲由肯定会随夫子浮于海上？

是临窗所说么：因为夫子开玩笑，戏谑仲由，所以才感叹仲由也会随舟浮海上？

是如榆园所说么：因为子路一无可取，所以仲由肯定会随夫子浮于海上？

非也，非也。孔子复起于地下，必将无间然于我的解释。夫子与仲由之材也无所取于世，是道不行也；“知，仁，勇，天下之达德也”，仲由与夫子皆好勇德，“知耻近乎勇”，是故夫子耻其道之不行也，仲由耻其材无所取也。

子路知耻，又何以曰“子路喜”哉？子路耻材无所取矣，喜与夫子同德同心也。

作者: 徐公孰 时间: 2023-5-18 11:27

解释一新
踌躇四顾等赞

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-5-18 11:34
跑长途给人送货，看到这个帖子赶紧登陆一下。
大赞。

作者: 知音 时间: 2023-5-18 11:39

赞赞赞，先赞

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-5-18 11:40

徐公孰发表于 2023-5-18 11:27
解释一新
踌躇四顾等赞

早看到这个，我就不登陆了。整得你又算准了一样。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 11:46
古文释义全靠蒙，但是依然蒙得饶有兴致
道不行的锅也蒙子路头上了

作者: 无蕊 时间: 2023-5-18 12:46
本帖最后由无蕊于 2023-5-18 12:49 编辑

《论语》言及勇，多与子路相关，子路自矜其勇，夫子也着重在勇字上打磨子路，这是因材施教
【子谓颜渊曰：用之则行，舍之则藏，惟我与尔有是夫！子路曰：子行三军，则谁与？子曰：暴虎冯河，死而无悔者，吾不与也。必也临事而惧，好谋而成者也。】
这是子路之勇与夫子之勇的差别
【子曰：有德者必有言，有言者不必有德。仁者必有勇，勇者不必有仁。】
夫子是仁者之勇，子路是血气之勇
【子曰：由也，女闻六言六蔽矣乎？对曰：未也。居，吾语女。好仁不好学，其蔽也愚；好知不好学，其蔽也荡；好信不好学，其蔽也贼；好直不好学，其蔽也绞；好勇不好学，其蔽也乱；好刚不好学，其蔽也狂。】
【子路曰：君子尚勇乎？子曰：君子义以为上。君子有勇而无义为乱；小人有勇而无义为盗。】
勇之蔽如是
同学子贡初刀：
【子贡曰：君子亦有恶乎？子曰：有恶：恶称人之恶者，恶居下流而讪上者，恶勇而无礼者，恶果敢而窒者。曰：赐也，亦有恶乎？恶徼以为知者，恶不孙以为勇者，恶讦以为直者。】
不孙，讦，就差指着鼻子说子路了

作者: 无蕊 时间: 2023-5-18 12:52
取材的现成解释：临事而惧，好谋而成
无所取材的现成解释：暴虎冯河，死而无悔

作者: 无蕊 时间: 2023-5-18 13:08
夫子与仲由之材也无所取于世，是道不行也；“知，仁，勇，天下之达德也”，仲由与夫子皆好勇德，“知耻近乎勇”，是故夫子耻其道之不行也，仲由耻其材无所取也。

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子路长于政事，见用于季氏，不可谓无所取于当世
夫子之道不行，后世得而闻之者，其谁行之欤
夫子未得天命自行其道，材之巨者，细人焉能得而用之，伟哉

作者: 徐公孰 时间: 2023-5-18 16:01

无蕊发表于 2023-5-18 12:46
《论语》言及勇，多与子路相关，子路自矜其勇，夫子也着重在勇字上打磨子路，这是因材施教
【子谓颜渊曰： ...

仁，知，勇，天下之达德也。

三个字，分而言之，则各有其重点；合而言之，则三字没有分别，只是一个“德”也。

道不行，则国无道，明君未出也。当此时也，子路随夫子泛舟海上，不亦宜乎。

子路诚无夫子之道，然而危邦不入，乱邦不居，君子不立于危墙，二人之心则同也。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-18 16:08

徐公孰发表于 2023-5-18 16:01
仁，知，勇，天下之达德也。

三个字，分而言之，则各有其重点；合而言之，则三字没有分别，只 ...

子路死就死在邦乱而入，够勇，然而死得不值

夫子未死，你怎么就敢死了

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 16:24
是如榆园所说么：因为子路一无可取，所以仲由肯定会随夫子浮于海上？
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非也非也。此非醉某之意。

我只说了对“无所取材”的理解。未及因果。

子曰：“道不行，乘桴浮于海。从我者，其由与？”子路闻之喜。子曰：“由也好勇过我，无所取材。”

盖云：孔老夫子周游列国，四处碰壁，叹道：礼乐崩坏，大道不行于世，世界这么大，我想去看看。能给我一起去的，会是子路吗？

子路一听很开心，说那必须滴。，什么时候粗发？

老夫子一撇嘴：粗你妹。你丫就一个优点，胆子比我大，别的实在没啥优点了。

作者: 金豆豆 时间: 2023-5-18 17:56

绝对不主流发表于 2023-5-18 11:46
古文释义全靠蒙，但是依然蒙得饶有兴致
道不行的锅也蒙子路头上了

哈哈。所以国人的理论很独特，叫：公说公有理婆说婆有理。论坛生活的情趣便在于此了~~

作者: 金豆豆 时间: 2023-5-18 17:57

榆园书话发表于 2023-5-18 16:24
是如榆园所说么：因为子路一无可取，所以仲由肯定会随夫子浮于海上？
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我是来围观论道的~~~

作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-18 18:38
段子就是段子，每每都能创造出新东西

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