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标题: 【论语】孔子嗅山鸡 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-18 19:03
标题: 【论语】孔子嗅山鸡
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-18 19:07 编辑
【原文】色斯举矣，翔而后集。曰：“山梁雌雉，时哉时哉！”子路共[供]之。三嗅而作。
这是因雉而起的一个公案。雉，山鸡，色彩斑斓，善走而不能久飞，通常在树丛隐蔽处筑窝，生性胆怯，无论蹲巢或外出觅食，都会不时机警地观望四周，如有动静，迅速逃窜，若遇突来声音刺激时，惊飞失措。
这里“色斯举矣，翔而后集”，描绘的就是这么一个情景。色，山色。斯，相当于“然”。举，兴起。集（雧），群鸟在木上。合起来，山野美景生机勃勃，山鸡滑翔复又栖集于林。
孔子置身其中，心情大好，说，“山梁雌雉，时哉时哉”，山梁上的母山鸡，正是好时节啊好时节。言下之意，正是产蛋孵化的好时节。谁料子路会错了意，以为说是吃母山鸡的好时节，想方设法抓了一只，炖好，上供给孔子享用。
这一下孔子哭笑不得了。孔子“钓而不纲，弋不射宿”，可见他是怎么样的人，此时面对这正处于产蛋孵化期的母山鸡，他可能会吃吗？何况前面刚刚强调过，“不时不食”，不合时令的坚决不吃。违背时令，即为违礼，孔子会做吗？但眼看弟子如此诚心上供，不吃，又拂了他一番孝敬之心。怎么办？智慧如孔子，自然有他的办法。不吃肉也不喝汤，而是做了一个动作，“三嗅而作。”
作，起身。关键是“嗅”。我们知道，鬼神享用祭品用“嗅”，现在子路既然来“供”，有如上供鬼神祭品，孔子就幽默地对之以“嗅”。更有趣的还是他的动作细节“三嗅”——嗅了又嗅，好像在向子路表示，“嗯嗯，我享用得很好！”然后站起身来，似乎又在告诉子路，“我享用过了，该走了，谢谢你的祭品！”
二千多年前的这出有如哑剧的公案，是否让我们读来会心一笑？不得不说，如何愉悦地遵礼，不负如来不负卿，孔子给我们上了生动一课。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 19:06
伪善的具体表现
比“没有买卖就没有杀害”的境界差远了
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 19:17
作者: 知音 时间: 2023-5-18 19:37
那最后让谁吃了？
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 19:39
1、色斯举矣，翔而后集。——此句为“逸诗”。逸诗就是跟《诗三百》同时代而没有被收录到《诗三百》里的上古诗歌，散见于先秦诸子的著作。就如这句，仅见于《论语》，但不见于《诗经》。
以醉笑的理解，这句的意思是引用，是比兴。《论语》的作者在记录孔子这段事的时候，引用了这句“逸诗”作“比”。因为这两个情景有相似之处。所以，这两句是独立于全文之外的，在孔子没做这件事之前就有的。不要跟孔子联系起来去理解。
相当于你看到醉笑给段子的情书后，曰，关关雎鸠，在河之洲。今有段子，醉笑好逑。关关雎鸠两句，比醉笑跟段子早2500多年。
色，是说人的表情。举，是起飞。这个比较好懂，临兄如今尚举乎？哎，就这个意思。
色斯举矣，说雉鸡看到人的表情不对了，马上就起飞了。
翔而后集，说雉鸡飞了一圈之后，又聚集在树枝上。
作者: 知音 时间: 2023-5-18 19:55
子路也够笨的
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:02
然后呢，刚好孔子带着子路不知道干嘛去，路上看到山梁上有个母的雉鸡，于是孔子说，山梁上的这只是个母雉鸡，正式要下蛋的时节了。孔子在赞叹大自然生生不息啊。
2，子路共之。不是子路抓了这只母雉鸡给炖了，然后“供”给孔子吃。这么理解有点太“民科”了。
子路在现场，焉能听不懂孔子的意思？何况“山梁雌雉”，子路说抓就抓到么？雉鸡会飞，而且“色斯举矣”，会看人的神色。
这里，共通“拱”。 子路听了孔子这么说，就对山梁上的雉鸡拱拱手，表示敬意。
三嗅而作，嗅，疑似误抄。一本做嘎，鸟叫声。“三嗅而作”的主语，不是孔子，也不是子路。
是雉。作，是起的意思。起飞，跟前文的“举”同义。
雉鸡看到孔子指指点点，子路比比划划滴，叫了几声飞走了。
这个场面，正应了“逸诗”的“色斯举矣”。
作者: 知音 时间: 2023-5-18 20:06
榆园书话 发表于 2023-5-18 20:02
然后呢，刚好孔子带着子路不知道干嘛去，路上看到山梁上有个母的雉鸡，于是孔子说，山梁上的这只是个母雉鸡 ...
哈哈，我也觉得不太可能炖山鸡。
临窗是故意那么写吧？
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:09
本帖最后由 榆园书话 于 2023-5-18 20:11 编辑
孔子与子路，两个人在荒郊野外，怎么会立时抓来一雉马上炖了？
难道，孔子和子路就地生火，带着锅呢？
况且，情境也不对啊，按你的理解 ，子路以为孔子想吃，是不是得跑出去抓雉鸡？
这时候孔子在干吗？情景重现：
孔子看着子路满山打野鸡，抓到之后，杀了野鸡，拿出随身携带的锅碗瓢盆，油盐酱醋，烧水拔毛，炖熟。子路把炖好的鸡汤端上来，
孔子背着手慢慢地踱到炖熟了的野鸡面前，弯下腰，闻了闻，才曰：你麻痹袄子路，谁特么让你把野鸡给炖了滴？
作者: 知音 时间: 2023-5-18 20:11
榆园书话 发表于 2023-5-18 20:09
孔子与子路，两个人在荒郊野外，怎么会立时抓来一雉马上炖了？
难道，孔子和子路就地生火，带着锅呢？
哈哈
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:12
不是，临窗要解读一下《论语》，大概已经四五年了。
这是他对论语的解读。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:13
笑死我了。
作者: 知音 时间: 2023-5-18 20:16
榆园书话 发表于 2023-5-18 20:12
不是，临窗要解读一下《论语》，大概已经四五年了。
这是他对论语的解读。
他读的也可以作为一种版本，这样的孔子更接地气。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:26
但文言文有自己的语境。不是怎么解释都可以的。
古诗文最怕“望文生义”，这句中，嗅字，肯定不对。 “三嗅而作”的，肯定不是孔子。所以临窗的标题说说“孔子嗅山鸡”，实在是望文生义。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:29
就像清末民初以来，好多人续写过《红楼梦》，《红楼梦》至今还在，没有一个续写的流传超过十年。
作者: 知音 时间: 2023-5-18 20:38
临窗这个可以叫【论语】俗解，通俗的俗不是庸俗的俗
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:42
儒家思想占据古代历史一大半的时间，汉武帝“罢黜百家独尊儒术”之后，两汉出现了一大批“经学家”，郑玄之类的。又经过宋代儒学高潮，二程朱熹，明清两代更加皓首穷经，两千多年来数以亿万计的文人墨客，一生研究《论语》。到你临窗手上，全推翻了？
推陈出新，先把“陈”推好。不然醉笑考据之后，说孔子其实是我二大爷。
这也算推陈出新嘛。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-18 20:47
醉老师，山鸡在文中，“山梁雌雉，时哉时哉”，只是对象，不是主角。你说“三嗅而作”的主语是山鸡，依据在哪里？如果你说的对，那按你这个说法，《论语》应是散文集，而不是说教集。问题是，《论语》记载这么一个以山鸡为主角的情景干什么，意义何在？
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:48
你知道国宝帮吗？
临窗相当于《论语》界的国宝帮。就是“元青花”，拍卖行买了十几个亿的那个，一共有十五个，另外的十四个都在我手上。只不过我的那十四个，底款都印着“适用微波炉”，比拍卖行那个还要值钱。因为这证明了，元代就有微波炉。
我一点都不是讽刺临窗，我非常尊重他欣赏他，但于古汉语，我自忖他还不如我。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-18 20:49
你这段话的中心思想：前人那么多的大家，你临窗算啥？呵呵，这个我就不辩解了。酒了，先休息了。晚安。
作者: 知音 时间: 2023-5-18 20:49
榆园书话 发表于 2023-5-18 20:48
你知道国宝帮吗？
临窗相当于《论语》界的国宝帮。就是“元青花”，拍卖行买了十几个亿的那个，一共 ...
看18楼
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:50
孔子有好生之德。
你说《论语》是说教集，为什么孔子还跟子路开玩笑说我特么去哪儿整木材？
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:53
我在之前跟他争论过了。很难说服他。
就像故宫鉴定师很难说服国宝帮一样。
不过也没必要说服临窗，临窗解读论语好几年了，精神可嘉。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-18 20:53
对了，临走之前，说一下，你的解释，前人早就有了。希望听到你自己的见解。醉老师晚安。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:54
我并不专门研究论语，我只是喜欢对古诗文的解析，应对高考的。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 20:59
是的，我自认没有可能留突破古人的观点，毕竟他们干这个干了两千多年了。
我是个职业教师，教师最怕异想天开，因为我要指导学生应对高考。
所以我的答案一定是中规中矩的。
但我总觉得，你对古诗文的理解，还处在“望文生义”的层面，流于肤浅。我说的那个“情境重现”你思考一下。孔子有没有可能让子路抓了雉鸡，炖熟了，闻一闻？？
临窗加油。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-18 21:03
前两句，引用“逸诗”，雉就是主角。
子路共之，三嗅而作，之是代词，代雉，后面“三嗅而作”承前省，绝对是雉的动作。
前人的说法，不是随便可以推翻的。
都推翻了，孔子真的就是我二大爷。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 21:03
可怜的古汉语
想讲明白一个简单故事都这么费劲
作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-5-19 03:19
哈哈哈哈哈。。。临窗脑洞大开，醉笑捧哏精彩，哈哈哈
真不该睡前看这个帖子，这下全是二大爷背着锅碗瓢盆举着油盐酱醋闻山鸡汤的镜头回放。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-19 09:02
啊哩好
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:31
刚醒，有闲，非常感谢醉老师的捧哏（啊哩语），这里就一一答复如下
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:31
1，醉老师认为，孔子他们背着锅碗瓢盆赶路很可笑。可笑吗？那可是他们常态。他们周游列国，路上一走就十天半个月，甚至几个月，吃饭怎么办？上馆子吗？用现代人生活经验解读古人生活常态，醉老师天真了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:32
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-19 09:44 编辑
2，醉老师认定“色斯举矣，翔而后集”是逸诗，请问依据在哪里？不会你看着句型像逸诗，就认定逸诗吧？醉老师想当然了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:32
3，醉老师说“共"通“拱”，确实，但是请醉老师注意，在论语中“拱”的意思是“拱卫”，如“为政以德，譬如北辰居其所而众星共[拱]之”。从来没有拱手的意思。论语描述拱手情形的，全部用“揖”字，共4处：“揖让而升”，“（陈司败）揖巫马期而进之”，“（孔子）揖所与立”，“（孔子）上如揖，下如授”。醉老师解“子路共之”为向山鸡拱手，又是读书不周全之后的想当然了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:32
4，醉老师说古诗文最怕“望文生义”，于是改“嗅”为“嘎“，强调这是鸟叫声。乐得我。“望文生义”要不得，敢情“改文生义”就要得了？须知，改文生义大都是因为自身能力不逮，理解不了，于是改文生义求自洽。这是一种恶习。前人解读论语，经常这么干。但我深入解读之后发现，论语中极少存在需要改文生义的地方。昨天不少人主张因袭前人解读，改“无所取材”为“无所取裁”或“无所取哉”，但“裁”和“哉”两字在论语中都曾出现，如“斐然成章，不知所以裁之”，“贤哉回也“。古人严谨，何况是千古经典论语，他们会犯如此低级的文字错误么？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:32
5，醉老师确定“三嗅而作”是“承前省”，确实，古文有三种省略方式，分别是承前省略、蒙后省略、共喻省略。但根据我七八年沉醉于各种先秦古籍的研究，从来没有见过这种承前省略的例子。醉老师能否找出一个相同例句？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:33
6，醉老师说，儒家思想占据古代历史一大半的时间，汉武帝“罢黜百家独尊儒术”之后，两汉出现了一大批“经学家”，郑玄之类的。又经过宋代儒学高潮，二程朱熹，明清两代更加皓首穷经，两千多年来数以亿万计的文人墨客，一生研究《论语》。到你临窗手上，全推翻了？——如此以古人否定今人，不是学术商榷，而是主观的水平认定。所以我昨晚说，“你这段话的中心思想：前人那么多的大家，你临窗算啥？呵呵，这个我就不辩解了。”不过，我今天想追问一下醉老师：钱穆、杨伯峻、李泽厚他们也都是今人，你认可他们的论语解读不？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:38
7，最后对醉老师一个请求，关于古人的成千上百的论语解读，能找到的我几乎都找了，不谦虚地说，所了解的应该比你多得太多。所以请求醉老师，反驳我，最好拿你自己的新观点，千万不要拿前人的观点来反驳，不然，我不回复不礼貌，回复的话纯属浪费时间。当然，醉老师坚持“古人在上头，你临窗算个啥”，那我也认了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:40
我喜欢段子的商榷或反驳，有她自己的东西。不管对不对，都给我们提供了一个新观点或新思路。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-19 09:41
啊哩是稀客，非常期待啊哩狠狠批驳我
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-19 21:35
还有件事昨晚忘了说。
祭，是专门用于对嘎了的人的。
子路给孔子炖小鸡，不能叫祭。
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