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标题: 何谓“吾丧我”？ [打印本页]

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 10:41
标题: 何谓“吾丧我”？
既然是读书日，那应该可以释疑吧。
庄子《齐物论》中，借南郭子綦之口，说到齐物之发端：吾丧我。
请教，这三字何解？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-5-20 10:41
这个为啥不问徐教授？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 10:43

战斗鸡 发表于 2023-5-20 10:41
这个为啥不问徐教授？

是问所有人。

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作者: 余小寒    时间: 2023-5-20 11:01
忘我的一种境界

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:05


原文：
南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，荅焉似丧其耦。
颜成子游立侍乎前，曰:"何居乎?形固可使如槁木，而心固可使如死灰乎?今之隐机者，非昔之隐机者也。"
子綦曰:"偃，不亦善乎，而问之也?今者吾丧我，汝知之乎?女闻人籁，而未闻地籁，女闻地籁而未闻天籁夫!"
子游曰:"敢问其方。"
子綦曰:"夫大块噫气，其名为风，是唯无作，作则万窍怒呺，而独不闻之翏翏乎?山林之畏佳，大木百围之窍穴，似鼻，似口，似耳，似枅，似圈，似臼，似洼者，似污者。激者，謞者，叱者，吸者，叫者，譹者，宎者，咬者，前者唱于而随者唱喁。泠风则小和，飘风则大和，厉风济则众窍为虚。而独不见之调调之刁刁乎?"
子游曰:"地簌则众窍是已，人簌则比竹是已，敢问天簌。"子綦曰:"夫吹万不同，而使其自己也，咸其自取，怒者其谁邪?"

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:07

余小寒 发表于 2023-5-20 11:01
忘我的一种境界

试看原文，为何“吾丧我”从外观是“形如槁木”，内部是“心如死灰”？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:18

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:07
试看原文，为何“吾丧我”从外观是“形如槁木”，内部是“心如死灰”？

“吾丧我”，追求理中客

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:20

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:18
“吾丧我”，追求理中客

何谓理中客？为什么会形容枯槁，心如死灰？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:23

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:20
何谓理中客？为什么会形容枯槁，心如死灰？

不陈述主观感受，“心如死灰”
不执立场，不喜怒形于色慷慨激昂，“形容枯槁”

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:24

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:23
不陈述主观感受，“心如死灰”
不执立场，不喜怒形于色慷慨激昂，“形容枯槁”

这是理论。扔掉主观感受和立场，不一定要形枯心死

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:28

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:24
这是理论。扔掉主观感受和立场，不一定要形枯心死

这只一种对为人处事状态的形容，并不是说要活得人生不值得，不是鼓励活不起的意思

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:30

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:28
这只一种对为人处事状态的形容，并不是说要活得人生不值得，不是鼓励活不起的意思

那肯定不是活不起啊

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:33

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:30
那肯定不是活不起啊

我说“你要淡定”，你会不会去洗个热水澡冲一下身上的盐分然后一动不动？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:34

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:33
我说“你要淡定”，你会不会去洗个热水澡冲一下身上的盐分然后一动不动？

不会，一念之间的事。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:37

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:34
不会，一念之间的事。

形容枯槁心如死灰和“淡定”一样，不要具象思考，它们是引申语义，“理性中立客观”

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:37


       庄子是道家之祖，他的思想，和佛教禅宗有相通的地方，又被称为庄禅。某种意义上，禅不立文字，途径不明，无门可入，老庄可以作为补充，补充一些方法论。
       所以，若有人说读懂甚至批判庄子，道家或禅家的人，会笑话的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:39
因为说读懂了老庄，就是说得了道。得了道的人，至少读得懂公案和佛经哦。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:40

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:37
庄子是道家之祖，他的思想，和佛教禅宗有相通的地方，又被称为庄禅。某种意义上，禅不立文字，途径 ...

再怎么说也是两千年前的认知层次，不要搞祖宗崇拜

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:41

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:37
形容枯槁心如死灰和“淡定”一样，不要具象思考，它们是引申语义，“理性中立客观”

不是引申，是一个人如何才能达到你所谓的理性中立客观。不是思考。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:43

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:40
再怎么说也是两千年前的认知层次，不要搞祖宗崇拜

不能说跟认知没有关系，会提高认知能力。但这个东西，本身不是认知得来的。别小看古人，现代人只是科学更发达。玩儿孙子兵法，现代人不一定玩得过古人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:45

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:41
不是引申，是一个人如何才能达到你所谓的理性中立客观。不是思考。

庄子只有一个“理中客”的模糊诉求，并没有诸如柏拉图“不会几何者不得入内”的智慧门槛和路径

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:47

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:45
庄子只有一个“理中客”的模糊诉求，并没有诸如柏拉图“不会几何者不得入内”的智慧门槛和路径

什么诉求啊，诉求是思维意识中的东西，庄子的那个东西，不是思维能推理出来，所以与思维没有关系。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:49

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:43
不能说跟认知没有关系，会提高认知能力。但这个东西，本身不是认知得来的。别小看古人，现代人只是科学更 ...

古人行军打仗之前要花很长时间祭祀占卜，所以你有足够多兵贵神速的机会

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:51

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:47
什么诉求啊，诉求是思维意识中的东西，庄子的那个东西，不是思维能推理出来，所以与思维没有关系。

“吾丧我”不当诉求理解，那就是抑郁症了，有自杀倾向

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:53

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:51
“吾丧我”不当诉求理解，那就是抑郁症了，有自杀倾向

是一种身心状态，不是理解。也没有自杀倾向。抑郁症会折磨自己的内心，但吾丧我，是一种解脱。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-5-20 11:55

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:53
是一种身心状态，不是理解。也没有自杀倾向。抑郁症会折磨自己的内心，但吾丧我，是一种解脱。

这是把庄子的哲学庸俗成心灵鸡汤了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:57

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:55
这是把庄子的哲学庸俗成心灵鸡汤了

与心灵有关系啊，说是鸡汤为什么不可以？但心灵鸡汤是安抚，未必有认知能力的提高。吾丧我，认知能力会和以前不一样。人的聪明灵性被解放了。

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作者: 知音    时间: 2023-5-20 11:58

“吾丧我”-----失去自我

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 11:59

知音 发表于 2023-5-20 11:58
“吾丧我”-----失去自我

为何会形如槁木，心如死灰？

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作者: 知音    时间: 2023-5-20 12:09

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:59
为何会形如槁木，心如死灰？

就是行尸走肉吧，没有灵魂的驱壳，就形如槁木，心如死灰了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 12:10

知音 发表于 2023-5-20 12:09
就是行尸走肉吧，没有灵魂的驱壳，就形如槁木，心如死灰了

为什么会这样呢？

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作者: 知音    时间: 2023-5-20 12:12

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 12:10
为什么会这样呢？

背景我都不了解，我只是望文生义而已。

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作者: 卖真方子的    时间: 2023-5-20 14:32

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:05
原文：
南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，荅焉似丧其耦。
颜成子游立侍乎前，曰:"何居乎?形固可使如槁木，而 ...

原文：
南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，荅焉似丧其耦。
颜成子游立侍乎前，曰:"何居乎?形固可使如槁木，而心固可使如死灰乎?今之隐机者，非昔之隐机者也。"
子綦曰:"偃，不亦善乎，而问之也?今者吾丧我，汝知之乎?女闻人籁，而未闻地籁，女闻地籁而未闻天籁夫!"
子游曰:"敢问其方。"
子綦曰:"夫大块噫气，其名为风，是唯无作，作则万窍怒呺，而独不闻之翏翏乎?山林之畏佳，大木百围之窍穴，似鼻，似口，似耳，似枅，似圈，似臼，似洼者，似污者。激者，謞者，叱者，吸者，叫者，譹者，宎者，咬者，前者唱于而随者唱喁。泠风则小和，飘风则大和，厉风济则众窍为虚。而独不见之调调之刁刁乎?"
子游曰:"地簌则众窍是已，人簌则比竹是已，敢问天簌。"子綦曰:"夫吹万不同，而使其自己也，咸其自取，怒者其谁邪?"



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“吾丧我”，基本等同于佛教金刚经的“无我执”，意思相差八九不离十。


看原文：
子綦对“天籁”的解读：
子綦曰:"夫吹万不同，而使其自己也，咸其自取，怒者其谁邪?"
这句话怎么解释呢？
“使其自己也”---让万物各安其所，按照它们舒适合适的状态去“安放”；
“咸其自取”----都是它们（万物）自己自取的，自适应的。
“怒者其谁邪?”----谁又会对你（老天爷、天籁）心生怨气呢？


《齐物论》，还有其它的内容，我一时没有太多时间翻看。
所谓“齐物”，意思就是在人的主观认识上，“齐物等观”；我见佛印，不过是一坨屎，佛印见我，亦是一坨屎，这叫“齐物”
《庄子》杂篇里面，还有“道在屎溺”的说法。意思与《齐物论》里的说法是同一个意思。

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作者: 卖真方子的    时间: 2023-5-20 14:50
刚出去玩耍回来，要休息最少半小时。

先回答到这里。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 15:54

卖真方子的 发表于 2023-5-20 14:32
原文：
南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，荅焉似丧其耦。
颜成子游立侍乎前，曰:" ...

那这么解释的话，我又会问什么是“无我”了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 15:59
“堕肢体,黜聪明,离形去知,同于大通。”
庄子的另一篇表述过同样意思。
道德经里表述为“人心不死，道心不生”。

但，再怎么解释，也只是文字。
庄子的东西能被称为庄禅，禅是什么东东？当然不是文字。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-5-20 16:02
称得上圣贤的圣贤书，其本义，跟凡夫建立在贪嗔痴和思维推理基础上的理解，是不一致的。不要轻易说读懂了哦。

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