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标题: 【论语】子见南子,子路不悦 [打印本页]

作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-20 18:28
标题: 【论语】子见南子,子路不悦
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-20 18:33 编辑

【原文】子见南子,子路不[悦]。夫子矢之曰:“予所否者,天厌之!天厌之!”

南子,卫灵公夫人,深受宠爱,可算卫国二号人物。根据《孔子世家》记载,她派人召见孔子说,“四方之君子不辱欲与寡君为兄弟者,必见寡小君。寡小君愿见。”理由很充分,态度很诚恳,孔子按照礼节不得不见,正如他自己解释的那样,“吾向为弗见,见之礼答焉。”但前面说到,孔子批评宋朝走夫人路线不是正道,现在居然自己去见南子,所以子路“不悦”。很可能拿脸色给孔子看,甚至冷言冷语。孔子很在意,于是“矢之曰”。

矢,传统解为通“誓”,说孔子向子路发誓赌咒:“予所否者,天厌之!天厌之!”——如果我有什么不端想法的话,让我去死!让我去死!

想不到当年老夫子发誓赌咒,居然也跟我们俗人一样,不禁莞尔。也许正因为如此,从古至今各路人马探幽不已。但论有趣还算李零,先是眉飞色舞,“南子很漂亮,与美男宋朝通奸。”让我们宛然看到了老北京胡同树下纳鞋底的场景。接着言之凿凿,“矢是发誓,否是非礼。孔子发誓说,如果我有非礼之举,就让老天抛弃我吧!”又让我们宛然看到了老北京天桥大街上唾沫四射的说书场景。但我不太相信在师尊非常严重的当时,会发生老师向弟子发誓洗刷嫌疑之事。即使退一万步,孔子确实对子路发誓赌咒,孔门弟子会记录如此难堪之事让后人嚼舌头吗?因此我以为,这段貌似发誓的话,其实不是孔子的,而是子路的:


[旧断句]子见南子,子路不悦。夫子矢之曰:“予所否者,天厌之!天厌之!”
[新断句]子见南子,子路不悦夫子矢之,曰:“予所否者,天厌之!天厌之!”


矢,形容直,如卫灵公篇“直哉史鱼!邦有道如矢,邦无道如矢”。之,前往。矢之,径直前往拜见。

否[pǐ],呸的本字,唾弃。

厌,反感。

合起来是说,子路很讨厌南子这个女人,得知孔子拜见南子,子路不高兴老师径直前往拜见,说:“我所唾弃的,老天都会反感她!老天都会反感她!”

如此解读非常切合子路性格,也可以消解各种臆想猜测于孔子。


作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-20 18:38
前人对这段文字发挥很多。需要注意的,这节文字位于“君子博学于文,约之以礼,亦可以弗畔[叛]矣夫”之后,是补充讲述君子如何约之以礼的。
作者: 知音    时间: 2023-5-20 18:46

子路吃醋了
作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-20 18:46
知音 发表于 2023-5-20 18:46
子路吃醋了

幽默

作者: 知音    时间: 2023-5-20 18:48

子见南子,子路不悦。夫子矢之曰:“予所否者,天厌之!天厌之!”

直觉这个断句靠谱
作者: 知音    时间: 2023-5-20 20:00

等教授来断句@徐公孰
作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-20 20:57
知音 发表于 2023-5-20 18:48
子见南子,子路不悦。夫子矢之曰:“予所否者,天厌之!天厌之!”

直觉这个断句靠谱

是的,传统一直如此断句,只是很疑惑:孔门编著论语是做后人的效仿之本,现在来这么一出孔子发誓的涉嫌暧昧的记录,为了什么?

作者: 知音    时间: 2023-5-20 21:21
临窗独饮 发表于 2023-5-20 20:57
是的,传统一直如此断句,只是很疑惑:孔门编著论语是做后人的效仿之本,现在来这么一出孔子发誓的涉嫌暧 ...



这个比吃山鸡难度大,听听别人怎么说

作者: 公理力    时间: 2023-5-21 06:37
长期周游列国在外,子路一直侍奉左右,师徒之间的关系有些像家人,师道尊严的东西会消退。再加子路秉性耿直,表现不悦很符合其性格。夫子深知这一点。一般的解释恐怕难以堵住子路的嘴。这才有发誓之语。
何况,涉及男女之事,夫子非常在意,急于表明心迹,也可以理解吧。


另外,还看到一种解释。在人家地盘,不妄议人臣大夫,乃起码礼仪。孔子如此重礼,何况对方是寡小君。假如给子路详加解释,难免牵扯到南子。夫子只好用发毒誓来解决。

作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-21 13:34
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-21 13:36 编辑
公理力 发表于 2023-5-21 06:37
长期周游列国在外,子路一直侍奉左右,师徒之间的关系有些像家人,师道尊严的东西会消退。再加子路秉性耿直 ...

公老师好。孔子发毒誓,有可能。我疑惑的是:孔门编著论语是做后人的效仿之本,现在来这么一出孔子发誓的涉嫌暧昧的记录,为了什么?


关键在于:论语编撰者为什么要记录这段?意义何在?目的何在?

作者: 河海森林    时间: 2023-5-21 13:58
觉得旧断句靠谱
作者: 公理力    时间: 2023-5-21 22:17
临窗独饮 发表于 2023-5-21 13:34
公老师好。孔子发毒誓,有可能。我疑惑的是:孔门编著论语是做后人的效仿之本,现在来这么一出孔子发誓的 ...

关键在于:论语编撰者为什么要记录这段?意义何在?目的何在?

读论语,不满足于理解原意,进而提出这些问题,把解读推向更深的层面,是棒的思考。

我对论语的理解很有限,妄议几句,勉强算是探讨吧。

这部典籍是一众弟子(包括再传弟子)的合作成果,各位执笔者难免有不同的取舍标准和理解。

一个可能是,本章执笔弟子压根儿就不认为夫子的反映有什么不妥,甚至认为,这种罕见的真性情(发誓)很出彩,纳入《论语》可以丰富老师的形象。

换个角度看,与影视剧的夸张演义不同,夫子见南子,礼数周全:那位宠妃南面正襟危坐,还有垂帘相隔,夫子北面施礼叩拜。
而一个基本事实是,夫子在卫国无功享厚禄,感念卫君之善,而不得不去见诚邀在先的南子——哪怕南子名声不堪。

考虑到这些基本情况,孔子见南子这档子事儿,还真没啥好诟病的。弟子用更抓眼球的花边新闻笔触,衬托孔夫子践行其礼的苦心,或许苍天可鉴



作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-21 22:21
公理力 发表于 2023-5-21 22:17
【关键在于:论语编撰者为什么要记录这段?意义何在?目的何在?】

读论语,不满足于理解 ...

公老师分析得有一定道理。编撰《论语》的初心,或许只是作为内部的学习资料,没想对外公开

作者: 按倒就亲    时间: 2023-5-21 22:29
临窗独饮 发表于 2023-5-20 20:57
是的,传统一直如此断句,只是很疑惑:孔门编著论语是做后人的效仿之本,现在来这么一出孔子发誓的涉嫌暧 ...

男女之大防,孔子那个时代并不存在。如果真按你猜的那么严肃,孔子父母野合于丘,更加不会流传下来。

包括师道尊严,应该也没有后人想象那么隆重。用今天的话说,一个落魂公知而已,无非粉丝多点。

还原历史,首先需要祛魅。夫子的光环,全是身后的哀荣,就如秦可卿死封龙禁卫。真那么牛B,何至于陈地断粮求借不得还差点挨揍?
作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-21 22:33
按倒就亲 发表于 2023-5-21 22:29
男女之大防,孔子那个时代并不存在。如果真按你猜的那么严肃,孔子父母野合于丘,更加不会流传下来。

...

我不是疑惑事情的真实性,而是疑惑编撰者的目的性。

作者: 按倒就亲    时间: 2023-5-21 22:33
公理力 发表于 2023-5-21 22:17
【关键在于:论语编撰者为什么要记录这段?意义何在?目的何在?

读论语,不满足于理解 ...

张道陵创五斗米教,还直追千年认祖归宗呢。后世编撰,只是拉大旗作纲领,与被认者关系不大。考这个据,注定是百家争鸣。
作者: 公理力    时间: 2023-5-21 23:01
临窗独饮 发表于 2023-5-21 22:21
公老师分析得有一定道理。编撰《论语》的初心,或许只是作为内部的学习资料,没想对外公开

嗯,嗯,也不能排除这个可能,先秦时代的弟子们至少无法预料到,夫子的历史地位竟能被历代帝王们推上“万世师表”的圣坛。

作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-21 23:05
公理力 发表于 2023-5-21 23:01
嗯,嗯,也不能排除这个可能,先秦时代的弟子们至少无法预料到,夫子的历史地位竟能被历代帝王们推上“万 ...

是的,综观论语全书,活动其中的孔子是非常平实的,没有什么圣迹,无非坚持自己的君子理念而已。所以我一直以平实解读孔子,决不搞什么神化孔子的微言大义。

作者: 公理力    时间: 2023-5-21 23:05
按倒就亲 发表于 2023-5-21 22:33
张道陵创五斗米教,还直追千年认祖归宗呢。后世编撰,只是拉大旗作纲领,与被认者关系不大。考这个据,注 ...

临窗君提出的问题是,论语本章的编纂者究竟是出于何种考量,把这件事纳入?这不失为一个很好的视角。
作者: 临窗独饮    时间: 2023-5-21 23:08
朱熹钱穆他们解读喜欢圣化孔子,李零他们解读喜欢矮化孔子,都是不可取的行为。依文解义,忠实原著原字,还孔子以平实,是我的目标。
作者: 公理力    时间: 2023-5-21 23:10
临窗独饮 发表于 2023-5-21 23:05
是的,综观论语全书,活动其中的孔子是非常平实的,没有什么圣迹,无非坚持自己的君子理念而已。所以我一 ...

没错,解读历史典籍原意,首先需要去除后世的种种虚饰,尽可能地还原其本来面目,设身处地。说句套话,就是用历史的眼光看历史。

作者: 飞梅弄晚    时间: 2023-5-22 00:28
书不尽言,言不尽意。
自觉圣智,完成人格。
作者: 鱼小溅    时间: 2023-5-22 04:01

孔子这事儿做得不怎么帅、引人非议是必然的。
由别人说出来,还不如自家出个说法~

这就如同偶像要塌房了,自己的经济公司赶紧发声明解释一样。属于危机公共。

作者: 徐公孰    时间: 2023-5-22 08:34
鱼小溅 发表于 2023-5-22 04:01
孔子这事儿做得不怎么帅、引人非议是必然的。
由别人说出来,还不如自家出个说法~




小鱼儿好久不见~




作者: 鱼小溅    时间: 2023-5-22 22:17
徐公孰 发表于 2023-5-22 08:34
小鱼儿好久不见~



段子好,忙过这阵就回来玩





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