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标题: 孔子的礼 [打印本页]

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-21 08:10
标题: 孔子的礼
佛教出世，灭欲求解脱。孔学入世，列国求功名。
《论语》儒生必读之书，是后世儒生编撰的孔子与弟子的对话。孔子讲学不讲《论语》，讲六艺，讲周礼，孔子一生最大的梦想就是复礼。这个礼即周礼。

武王伐纣，拟大誓，立天罚，讨淫声。成王治国，制礼乐，成大治。大治靠什么？礼制与酷刑。墨、劓、断足、宫、大辟，五大肉刑令人汗毛耸立闻风丧胆。

《周礼》规定：“墨罪五百，劓罪五百，宫罪五百，刖罪五百，杀罪五百。”五刑各五百条，放屁选不对地方都可能被黥面割鼻，何等恐怖？周礼实为恐怖之礼。孔子满嘴仁义道德，推崇酷刑周礼，而且毫无改制之意，君臣之道，礼制统治，等级分明，酷刑伺之。放在现在就是个暗无天日的社会。

《论语》撇开礼制，摘取孔子有关君子仁义道德的只言片语，将儒学提纯到君子修为的至高境界，为后世推崇，孔子被尊为至圣先师，这是弟子们的功劳。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-21 09:07
很明显，你看不懂圣贤书。就成了这个样子的帖子。

作者: 坏菜 时间: 2023-5-21 09:10
你真的是狗屁不懂，就胡说八道，周礼不是刑法，你说的那些只是很小的一部分，你却把周礼等同于刑法了！

作者: 知音 时间: 2023-5-21 12:18

同意最后一段。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-23 16:36

子曰发表于 2023-5-21 12:34
对周礼理解狭隘了

是。核心思想是仁，礼乐都是仪式。

作者: 北冥神功 时间: 2023-5-23 16:41
写得有点意思，空了再来

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 16:43

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-21 09:07
很明显，你看不懂圣贤书。就成了这个样子的帖子。

跟你们观点不同，就是看不懂圣贤书。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 16:43

坏菜发表于 2023-5-21 09:10
你真的是狗屁不懂，就胡说八道，周礼不是刑法，你说的那些只是很小的一部分，你却把周礼等同于刑法了！

一锅子汤里，有一粒老鼠屎，就足够全部倒掉了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 16:44
就是论语，也没多少思想价值。完完全全高估了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 16:48

战斗鸡发表于 2023-5-23 16:43
跟你们观点不同，就是看不懂圣贤书。

那倒也不是。是这位楼主，不知道圣贤书传下来的是什么。其实，六星的关天人，也没有人懂传统的中国文化。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 16:50
以我个人的观感，中国文化里，最引人注目的就是心学。关天人，最不擅长的就是了解人，跟传统中国文化不合拍。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 16:53

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 16:48
那倒也不是。是这位楼主，不知道圣贤书传下来的是什么。其实，六星的关天人，也没有人懂传统的中国文化。 ...

六星的关天人确实没什么份量。倘若换成刘晓波、刘再复这样的名家，想必一样会有人说，他们根本就读不懂中国传统文化。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 16:54

战斗鸡发表于 2023-5-23 16:53
六星的关天人确实没什么份量。倘若换成刘晓波、刘再复这样的名家，想必一样会有人说，他们根本就读不懂中 ...

与份量无关。专家有自己擅长的领域，这个领域，未必是心学，或传统中国文化。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 16:54
真不知道读得懂还是读不懂传统文化，该以什么为标准。很显然的感受是，在国粹粉眼里，凡是不合乎他们心意的，那一定就是没读懂。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 16:56
连堂堂诺贝尔奖得主杨振宁，都被中国的民哲民科百般讥讽既不懂科学，更不懂中国传统文化。更别说完全无足轻重的我等网民了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 16:57

战斗鸡发表于 2023-5-23 16:54
真不知道读得懂还是读不懂传统文化，该以什么为标准。很显然的感受是，在国粹粉眼里，凡是不合乎他们心意的 ...

那是因为你不了解，而且也不耐烦了解。了解心很有意思的。中国文化的精华，我个人认为就是这个东西。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 16:58

战斗鸡发表于 2023-5-23 16:56
连堂堂诺贝尔奖得主杨振宁，都被中国的民哲民科百般讥讽既不懂科学，更不懂中国传统文化。更别说完全无足轻 ...

不同领域。杨是科学家。。按禅宗观点，你这个认识，可是有问题的，是被这个科学奖项控制了知见。

作者: 余小寒 时间: 2023-5-23 16:59
本帖最后由余小寒于 2023-5-23 17:03 编辑

周礼在当时，可能不算残忍。现在看来很恐怖。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:00

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 16:50
以我个人的观感，中国文化里，最引人注目的就是心学。关天人，最不擅长的就是了解人，跟传统中国文化不合拍 ...

楼主在讲周礼和论语，也是心学吗？
心学我不了解，对于我不了解不懂的东西，我从来不乱插嘴。
但是论语读过，还算略知一二。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:02

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:00
楼主在讲周礼和论语，也是心学吗？
心学我不了解，对于我不了解不懂的东西，我从来不乱插嘴。
但是论语 ...

我个人观感，传统文化的核心就是心学。包括了三家。或许还有更多家。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:03

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 16:58
不同领域。杨是科学家。。按禅宗观点，你这个认识，可是有问题的，是被这个科学奖项控制了知见。

正因为杨是顶尖科学家，所以他才能彻底看穿《周易》的反科学特质。然后就是一帮无知无畏的民科民哲，周易乃至祖国文化传统的捍卫者，竟然大言炎炎说什么杨不懂易经，也不懂科学。
他们似乎懂得一切，唯一不懂的就是他们从不知道自己就是个笑料。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:03

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:00
楼主在讲周礼和论语，也是心学吗？
心学我不了解，对于我不了解不懂的东西，我从来不乱插嘴。
但是论语 ...

你读过论语，你知道”仁“心是怎么产生的吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:05

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:02
我个人观感，传统文化的核心就是心学。包括了三家。或许还有更多家。

周易那时候还没有心学吧？
心学即便如你所说，占了传统文化中的核心地位，也不至于跟百搭胶似的，能解释一切吧？
你显然答非所问，或者说避重就轻。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:05

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:03
正因为杨是顶尖科学家，所以他才能彻底看穿《周易》的反科学特质。然后就是一帮无知无畏的民科民哲，周易 ...

杨是顶尖科学家，还是多年旅居外国，对中国文化不算精通，有什么说法都很正常。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:05

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:05
周易那时候还没有心学吧？
心学即便如你所说，占了传统文化中的核心地位，也不至于跟百搭胶似的，能解释 ...

可能与东方人的思维方式有关。所以文化里，不自觉带了这种东西。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:06

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:03
你读过论语，你知道”仁“心是怎么产生的吗？

看不出仁心的产生，跟楼主和我们此刻讨论的有多大关系。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:07

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:06
看不出仁心的产生，跟楼主和我们此刻讨论的有多大关系。

有关系。知道仁心怎么产生，就知道楼主为什么没看懂圣贤书。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:09

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:05
杨是顶尖科学家，还是多年旅居外国，对中国文化不算精通，有什么说法都很正常。

你凭什么判断他对中国文化不精通？就因为多年旅居外国？这个逻辑不通吧？
精通不精通中国文化，跟身处何地没必然的函数关系。博学的你应该知道叶嘉莹吧？你看她老人家对王国维和中国传统文化的研究有多透彻？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:10

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:07
有关系。知道仁心怎么产生，就知道楼主为什么没看懂圣贤书。

这个至少需要你几百字的论述，而不是这么武断的一句口号。即便论述，也要看论述得是否合理、到位。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:13

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:09
你凭什么判断他对中国文化不精通？就因为多年旅居外国？这个逻辑不通吧？
精通不精通中国文化，跟身处何 ...

我看书少，文凭也不高，一个本科，算不上博学呢。论坛大学老师挺多，称博学会挨揍的。
科学研究能到顶尖，他没时间把文化也弄得精通。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:14

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:13
我看书少，文凭也不高，一个本科，算不上博学呢。论坛大学老师挺多，称博学会挨揍的。
科学研究能到顶尖 ...

科学研究能到顶尖，他没时间把文化也弄得精通。
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这个假言判断是不成立的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:15

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:10
这个至少需要你几百字的论述，而不是这么武断的一句口号。即便论述，也要看论述得是否合理、到位。

这位楼主看了不少书，人也聪明，不过，总有一种没进到心里的感觉。就是没有精于一艺。没有精于一艺，就不容易静下来，静不下来，就看不懂圣贤书。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:18

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:14
科学研究能到顶尖，他没时间把文化也弄得精通。
------------------------------
这个假言判断是不成立 ...

人的时间有限，别说他是个科学家，就是普通理科生，能得中国文化三昧，都难。因为时间不够。科学是研究物，心学是研究人。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:18
举个最常见的例子来证伪一下。比如高考文科状元。按你这逻辑，语文等学课出类拔萃的成绩之下，没时间和精力把数理化也考得那么拔尖。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:19

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:18
举个最常见的例子来证伪一下。比如高考文科状元。按你这逻辑，语文等学课出类拔萃的成绩之下，没时间和精力 ...

世界无奇不有，什么都有可能。但杨是一个人生轨迹清晰，大局已定的人，他没有可能精通更多领域。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:22

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:19
世界无奇不有，什么都有可能。但杨是一个人生轨迹清晰，大局已定的人，他没有可能精通更多领域。

你这又是一厢情愿的主观判断。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-23 17:25
这有点像美国某共和党议员公开演讲：“我们应该回到美国建国时的状态，找回我们的美国精神，让美国再次伟大！”，马上有民主党议员反问：“你是想取消妇女和有色人种的投票权么？”

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:25

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:22
你这又是一厢情愿的主观判断。

他太忙了。从网上的信息看，最著名的是他得到诺奖，以高龄娶了一个当年28岁的妻子。
以上信息，一方面说明他很忙，一方面说明他不够坚强，怕寂寞。这样的人，没有时间也不可能精通中国文化。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:26
说杨振宁不懂中国传统文化，国粹粉最需要做的，是针对杨振宁批判《周易》那些话的本身切入，去逐一驳斥；而不是从他的科学家身份和旅居国外这些方面着手。没这种诉诸身份的逻辑的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-23 17:30

浅浅珍珠蓝发表于 2023-5-23 17:25
他太忙了。从网上的信息看，最著名的是他得到诺奖，以高龄娶了一个当年28岁的妻子。
以上信息，一方面说 ...

你这样老是循环往复的想当然还一点不自察，思维层次上很难有进步。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-23 17:30

战斗鸡发表于 2023-5-23 17:26
说杨振宁不懂中国传统文化，国粹粉最需要做的，是针对杨振宁批判《周易》那些话的本身切入，去逐一驳斥；而 ...

根据他明确的两个信息，推出他太忙，心比较脆弱。太忙没时间，脆弱说明修心不够。不象精通国粹的人。

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