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标题: 何赛飞表错了情 [打印本页]

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 10:05
标题: 何赛飞表错了情
这两天何赛飞着实火了一把，痛陈戏曲现状，振聋发聩，义愤填膺，似乎是喊出了戏迷的心声，要是搁在以前我一定也是赞同她的发言的，但是自从出了郭德纲之后我觉得这些大v们不过是情绪化的发泄，很容易让人误入歧途。可能有人会说，你这就是鸡蛋里面挑骨头，人家说得这么好这么正确你凭什么说她是情绪化的发泄呢？那就容我慢慢将来。

首先咱们来说戏曲现状，到底有没有市场？咱们先假设他有，那么戏曲有市场这么一位身怀绝技的演员为什么不能出人头地？为什么要委曲求全于一个每月只给1500元的剧团，有市场的话民间没有艺术团体吗？你不能投身到市场当中去展现自己的才能养家糊口吗？为什么要委屈自己在剧团里挣这1500，连家都养不起？这就牵扯到下一个问题，你是不是身怀绝技有真本领？如果你身怀绝技有真本领又有市场你为什么出不来呢？郭德纲身怀绝技有真本领人家怎么就冒出来了，你怎么就冒不出来？只能说你的专业水平还不够，如果你的专业水平不够的话国家剧团还每月给你1500养着呢，这够意思了吧，啊？何赛飞还要让剧团给他提高待遇，你没那么大本事凭啥国家要给你提高待遇养着你呢？

其次，咱再说戏曲没有市场。如果戏曲没有足以养起戏班子的市场，国家为了保护传统艺术不被湮灭出钱养剧团出钱给你创作新剧不就是为了让这个剧种还能存在还能传承吗？你问什么钱哪去了剧哪去了？没有市场你这剧不是越演越赔钱吗？国家哪那么多钱让你去赔呢？能拨出专款养一个剧团创作一部新剧别让这个剧团的人散了还能勉强传承下去就已经殊为不易了，国家那钱也不是大风刮来的呀！

所以我说何赛飞表错了情。她作为一个戏曲中人并不知道戏曲的发展规律，找不到根本原因，又没有解决问题的能力和办法所以只好去发泄情绪，貌似一个意见领袖。我们看郭德纲在相声不景气，于谦上台一说相声台下观众就往下轰的这么一个恶劣环境下坚持小剧场演出，发现市场需求重新振兴了相声，人家把振兴传统艺术的答案用现身说法给你走出来了你不去做，只是在哪里呼吁是不是有点沽名钓誉呀？郭德纲把路子走出来了，你何赛飞真想振兴地方戏曲你是不是也应该放下荣誉的包袱倾家荡产下沉市场，探索戏迷的需求闯出一条振兴之路呢？你做不到，你放不下荣誉的包袱，你只能在那发泄错误情绪，貌似在为戏曲代言。

让我们回顾一下中国革命历史，第五次反围剿失败，革命陷入低潮，大家情绪低落，用太宗的话说大家都有点傻，不知道革命的前途在哪里，一旦革命失败大家脑袋都保不住了，这时候就只有太祖知道怎么搞革命，只有跟着他革命才有希望，为什么？因为太祖下沉市场，在农村做过考察，知道革命力量的根基在哪里，怎么才能重新掀起革命高潮，人家有真本领。这是战争年代，和平年代就不能有这样的人物吗？郭德纲就是，人家就是破釜沉舟卖车卖首饰也要在小剧场演出，从一个卑微的小小的相声演员成长为相声大师，重振相声艺术，然后拜名师，收高徒，不靠国家拨款完成相声艺术的传承，够伟大的吧。

人家郭德纲提出来过国家你得改善我得生活待遇了吗？你国家得给我拨款让我创作相声了吗？没有吧。还让国家剧团给他改善待遇，咱们六星有自谋生路的小炸毛，小绵羊，她们如果哪天经营失败了张嘴跟国家说，我做买卖建设国家了，解决就业了，现在经营失败你国家就应该把我养起来还收入不能低于1500，给我钱让我东山再起振兴中国经济。你是国家你给她钱么？

所以我们说艺术发展一定要遵循艺术发展的道路，有市场你就去下沉市场，潜心发现市场需求，努力提高专业水平把市场繁荣起来，让你能吃上饭，拜上名师，收上高徒完成戏剧的传承。实在是没有市场了你去做别的工作，有这么一份奋斗的品德照样开闯出一番事业出来。更何况国家为了保护艺术的传承还在养剧团拨款让你们创新剧呢。

以上是我的一点不成熟的看法。

作者: 余小寒 时间: 2023-5-22 10:15
戏曲没落了，市场小，看能不能与摇滚相结合。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 10:23
国家搞文艺，这是不务正业
但是搞文艺的人活得穷困潦倒，或者任何职业从业者生活困难，这都是基础民生问题，问责政腐是应该的
政腐不用负责让任何行业的从业人员赚得盆满钵满活得很体面，但有责任让每一个百姓免于匮乏，做不到，就是失职

作者: 花中的花 时间: 2023-5-22 11:14
不能赚钱，估计只能转行了

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-22 11:21
隔行如隔山，不了解戏曲界。

时代决定大家如何生存如何辉煌。

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-22 11:28
何赛飞的意思是。

一方面国家砸了重金下去扶持戏曲文化。
结果花了大价钱去搞面子工程，去拿奖。
搞完了，项目就不见天日。

另一方面，基层的这些坚守的演员，却生活困顿，需要靠副业来坚持。
郭德纲为养一个德云社，也是卖了脸的挣那个钱。
如果不是当初史航在圈子里提到这么一嘴。
一场下来也就一个看客。

这不是靠一个人努力就能坚持下来的。

戏曲做为传统文化，有传承的必要。
如果有好的经营模式，是可以维系和发扬光大的。

而不是吃着国家的粮饷，将艺术高贵化。走向另一种形式的没落。

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 11:38

余小寒发表于 2023-5-22 10:15
戏曲没落了，市场小，看能不能与摇滚相结合。

也是一条路，现在流行歌曲大量借鉴戏曲元素，戏曲也应该持开放态度

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 11:39

绝对不主流发表于 2023-5-22 10:23
国家搞文艺，这是不务正业
但是搞文艺的人活得穷困潦倒，或者任何职业从业者生活困难，这都是基础民生问题 ...

也不能太偏激了，国家保护一下没落的传统艺术也是可以的

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 11:40

花中的花发表于 2023-5-22 11:14
不能赚钱，估计只能转行了

嗯，总不能饿死呀。干别的挣了钱也可以来反哺戏曲

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 11:41

刘庄主发表于 2023-5-22 11:21
隔行如隔山，不了解戏曲界。

与时俱进，现在主旋律歌曲都写得那么好听，还是应该进步

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-22 11:41
河海表情也不对。何赛飞的意思，有那么多钱去排一些为了拿奖而没用的戏，却没有前支持戏曲艺人。这是戏曲界现状。公家给钱了，没用到地方，与市场没有关系。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 11:44

河海森林发表于 2023-5-22 11:39
也不能太偏激了，国家保护一下没落的传统艺术也是可以的

不偏激，他说的是基本的郑智伦理。

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 11:44

金牌打手发表于 2023-5-22 11:28
何赛飞的意思是。

一方面国家砸了重金下去扶持戏曲文化。

得探索，得创才行，如果唤醒不了市场只能靠国家拨款维持了，别灭了种。

作者: 花中的花 时间: 2023-5-22 11:46
曹云金最近在抖音说相声
房间里面，十几万人

作者: 花中的花 时间: 2023-5-22 11:47

河海森林发表于 2023-5-22 11:44
得探索，得创才行，如果唤醒不了市场只能靠国家拨款维持了，别灭了种。

国家的拨款，要用在刀口上
别搞了面子工程

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 11:49

黑不溜秋发表于 2023-5-22 11:41
河海表情也不对。何赛飞的意思，有那么多钱去排一些为了拿奖而没用的戏，却没有前支持戏曲艺人。这是戏曲界 ...

此言谬以，曲艺艺人一定要靠市场，不能靠征服，一旦体制化了进了保温性就产生惰性了。

作者: 知音 时间: 2023-5-22 11:54

何赛飞是看着这个艺人表演之后，觉得这样水平的演员没有被发现、被保护，而是被埋没了，才发表感慨言论的，并非无缘无故的。

作者: 知音 时间: 2023-5-22 11:56

你根本没看懂何赛飞说的是什么

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-22 11:59
这个问题，给沙发海做一个延展。

展开来谈。

我们花大价钱扶持国足，（国足只是其一）。
有意义不？

顶尖的只有那么一小部分。
是砸了重金培养的。

其他的运动员呢。

是吧？
这个角度来辩呢？

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:07

按倒就亲发表于 2023-5-22 11:44
不偏激，他说的是基本的郑智伦理。

你没发现他说的本身就自相矛盾，征服不介入艺术的，让他自然演化有利于艺术的发展，这是对的，但是马上他又说你得保障这些人的生活不贫困这不就自相矛盾了么。一种艺术形式有发展繁荣没落，你既然选择了没落时期的坚守那你就自甘清苦别跟台上哭天抹泪的让人同情，那你坚守的是什么？是艺术的传承还是别人的施舍？你前一句说的是***的不务正业，后面立马批评征服做得不够。这政-付就让你说傻了就，里外不是人。

所以我说他偏激了，对于没落的艺术形式征服出钱保护一下不为过，如何让你过得舒服那就不是***责任了，一旦征服大包大揽着艺术就发展不了了

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:14

知音发表于 2023-5-22 11:54
何赛飞是看着这个艺人表演之后，觉得这样水平的演员没有被发现、被保护，而是被埋没了，才发表感慨言论的 ...

是你们没有看清楚事件的本身，都是一种情绪化，情绪化的同情，情绪化的宣泄。

这个演员他有多高的水平？他水平真的很高为什么市场不能认可他？为什么他不能在市场上体现出价值来？要在省剧团拿1500委曲求全呢？说到底你还是水平不够吧，够了市场不认同你？市面上就没有别的民间团体了？水平够你也可以自己组团呀对吗？干嘛非要委曲求全那1500呢？

想一想是不是这么回事

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-22 12:14

河海森林发表于 2023-5-22 11:49
此言谬以，曲艺艺人一定要靠市场，不能靠征服，一旦体制化了进了保温性就产生惰性了。

你这是脱离实际，曲艺已经这样了，国家不管就死了。要想保留就帮他们一把，不要可以撒手。除了豫剧，其他无论你怎么努力都不会有多大的市场，但是，都不要了吗？

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:18

花中的花发表于 2023-5-22 11:47
国家的拨款，要用在刀口上
别搞了面子工程

就在于这个钱多少，刀口在哪，钱多撒大网，钱少就是维持传承不断烟火。

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:21

金牌打手发表于 2023-5-22 11:59
这个问题，给沙发海做一个延展。

展开来谈。

没太明白你的意思，我觉得足球发展还是应该以民间自发为主，成立民间俱乐部，组建各级联赛最后聚成塔尖。

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-22 12:22

河海森林发表于 2023-5-22 11:44
得探索，得创才行，如果唤醒不了市场只能靠国家拨款维持了，别灭了种。

创个锤子，戏曲创新就不是原来的戏曲了。京剧怎么创？改跳光屁股舞吗？他就得这样，改新剧没用，不唱铡美案穆桂英唱王宝强离婚也没用，不合时代的是戏曲这种艺术形式，而不是内容。

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-5-22 12:24

戏曲的没落，是时代发展的结果，随着看戏的那一代人老去，表演局限性很强的戏曲有了电视电影的取代，其市场必然萎缩。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-22 12:28
我父亲那一代的人，还喜欢听听京剧之类的。

现在京剧这种大剧种都已经没落了。别说是地方小戏曲了。

我上大学那会，大学还有”戏剧社“，还有些北方的同学喜欢去”吊嗓子“

现在的年青人，我没见过谁听戏剧的，无论是京剧还是粤剧。

作者: 金豆豆 时间: 2023-5-22 12:30
看法挺成熟的啊~~~~

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:32

黑不溜秋发表于 2023-5-22 12:14
你这是脱离实际，曲艺已经这样了，国家不管就死了。要想保留就帮他们一把，不要可以撒手。除了豫剧，其他 ...

此言谬以，曲艺艺人一定要靠市场，不能靠征服，一旦体制化了进了保温性就产生惰性了

我的这个回答可不是说不要征服全然不管，濒死的艺术你要是不伸出援手那就真的死了。而是说管是没有前途的。国家出钱让你的团不散，有创作这就是在管在救这门艺术。

你们都不认真读我的主贴就在自由挥发想象。何赛飞发问，钱哪去了，剧哪去了？钱组了团，排了戏了，为什么会束之高阁，因为没有市场，越演就会越亏损，国家只保证你能传承，可没有那么多钱帮你免费发票免费赠品制造虚假繁荣。

这会明白了吗？何赛飞没看到国家的钱用在哪里了，干什么了，所以宣泄，可是国家的钱实实在在地在为戏曲的传承做着贡献，人家国家是真掏钱，你是在打嘴仗。

这回明白了吧。

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:35

黑不溜秋发表于 2023-5-22 12:22
创个锤子，戏曲创新就不是原来的戏曲了。京剧怎么创？改跳光屁股舞吗？他就得这样，改新剧没用，不唱铡美 ...

不试试怎么行呀

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:37

再折长亭柳发表于 2023-5-22 12:24
戏曲的没落，是时代发展的结果，随着看戏的那一代人老去，表演局限性很强的戏曲有了电视电影的取 ...

是这么回事，如果挽回不了市场，征服出钱让剧团别散留点传承的火种也只能如此了。

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:41

卖真方子的发表于 2023-5-22 12:28
我父亲那一代的人，还喜欢听听京剧之类的。

现在京剧这种大剧种都已经没落了。别说是地方小戏曲了。

老一辈人之所以喜欢戏曲一个是因为娱乐品种少，没多少选择，再一个已经被戏曲驯化出来了他们能听得懂，我一个北京人我都听不懂京剧得看字幕才知道他们唱的是什么，戏曲的传承是一个很大的问题。

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 12:42

金豆豆发表于 2023-5-22 12:30
看法挺成熟的啊~~~~

估计目前为止就你仔细看主贴了，豆豆

作者: 金豆豆 时间: 2023-5-22 12:43

河海森林发表于 2023-5-22 12:42
估计目前为止就你仔细看主贴了，豆豆

发现我特别英姿飒爽？

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 13:08

金豆豆发表于 2023-5-22 12:43
发现我特别英姿飒爽？

是不是要上天呀

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 13:33
本帖最后由绝对不主流于 2023-5-22 13:37 编辑

河海森林发表于 2023-5-22 11:39
也不能太偏激了，国家保护一下没落的传统艺术也是可以的

你不了解政腐该干什么才会这么说
“民间艺术”用公共支出去保护，就是又一个“官方NGO”笑话，甚至可能再次发生革命京剧样板戏那样的政治丑闻

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 13:47
艺术必须具有时代性，所有的所谓保护举措都是扯蛋，当某种艺术形式无法在市场经济中获得一席之地时，注定要消亡，动用公共支出保护某种艺术形式和保护大熊猫不一样，只是宫廷养小丑戏班子的肆意妄为，市场里没人消费，养着这种艺术是把从艺人员当成标本一样的工具

作者: 河海森林 时间: 2023-5-22 15:19

绝对不主流发表于 2023-5-22 13:47
艺术必须具有时代性，所有的所谓保护举措都是扯蛋，当某种艺术形式无法在市场经济中获得一席之地时，注定要 ...

太绝对了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 15:39

河海森林发表于 2023-5-22 15:19
太绝对了

“民间艺术”这几个字你总理解吧？
中国是个公域私域稀里糊涂的国度，不怪你

作者: 小红袄 时间: 2023-5-22 15:58
怎么说呢，越来越信宿命这一说了。
社会的评价体系比较单一，就是搞钱。。
人生赛道一旦选错，就是彻头彻尾的悲剧，
越努力越不幸，越容易沦落到底层。
而戏曲的传承与消亡，也有自然的规律。。

我们小区附近有个大广场，有个豫剧主播，每周都有多场演出
挺帅的小伙子，口才了得，唱的也好，
每场都有特约嘉宾，感觉也是正规剧团的演员，一张嘴能听出来范儿，
捧场的观众都是附近的大爷大妈，老远都能听到笑声。。
艺术不拘于形式。。
希望热爱艺术的艺术家都能找到属于自己的谋生之路。。

作者: 古不为 时间: 2023-5-26 15:05
何赛飞应该不缺钱！

作者: 一只羊 时间: 2023-5-26 16:16
我看了何赛飞发飙的视频，不知道咋说

作者: 河海森林 时间: 2023-5-26 16:21

小红袄发表于 2023-5-22 15:58
怎么说呢，越来越信宿命这一说了。
社会的评价体系比较单一，就是搞钱。。
人生赛道一旦选错，就是彻头彻 ...

说得很好

作者: 河海森林 时间: 2023-5-26 16:21

古不为发表于 2023-5-26 15:05
何赛飞应该不缺钱！

应该不缺

作者: 河海森林 时间: 2023-5-26 16:22

一只羊发表于 2023-5-26 16:16
我看了何赛飞发飙的视频，不知道咋说

我替你咩就行了，咩

作者: 神经 时间: 2023-5-26 16:55
这年代还有几个爱听戏的啊，这慢节奏一言难尽。衰落是必然的，一起喊，下去吧…

作者: 神经 时间: 2023-5-26 17:00

一只羊发表于 2023-5-26 16:16
我看了何赛飞发飙的视频，不知道咋说

有一说一，这何赛飞长的还真是俊俏，演技也是一流，还唱啥戏啊

作者: 古不为 时间: 2023-5-30 11:48
拜访问好河海！

作者: 河海森林 时间: 2023-5-30 11:50

神经发表于 2023-5-26 17:00
有一说一，这何赛飞长的还真是俊俏，演技也是一流，还唱啥戏啊

跟你唱歌吧

作者: 河海森林 时间: 2023-5-30 11:50

古不为发表于 2023-5-30 11:48
拜访问好河海！

老古好

作者: 花中的花 时间: 2023-5-30 11:52
愿意说真话，还是要给她点个赞

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