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标题: 【论语】孔子病倒了 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 19:31
标题: 【论语】孔子病倒了
【原文】子疾病，子路请祷。子曰：“有诸？”子路对曰：“有之，诔曰‘祷尔于上下神祗’。”子曰：“丘之祷久矣！”
在论语中，仅仅生病，单用“疾”，如雍也篇“伯牛有疾”。如果“疾病”连用，表病危。“子疾病”，孔子生命危在旦夕。
忠心耿耿的子路急病乱投医，马上“请祷”，请求向天神地祇祈祷。
孔子问，“有诸”，有祈祷可治病救命这个道理吗？明知故问。他是民俗专家，怎么可能不知？
子路不知就里，说有的啊，《诔文》说向天神地祇祈祷可以长寿。
孔子接着打趣道，“丘之祷久矣”，我孔某可是天天在祈祷呢。
子路天天跟屁虫，老师有否祈祷他会不知道？如果老师真的天天在祈祷，子路还会请祷吗？可见孔子根本没祈祷过，此时这样说，无非是逗乐子路：我孔某可是天天在祈祷呢，但是人家不管啊！很有趣的一个场景。
不少后人引用了这个典故。如《世说新语》载，东晋丹阳尹刘真长临终，奄奄一息中听见击鼓祭祀，说，“勿复为烦！丘之祷久矣！”又《太平广记》载，有一年大旱，京兆尹聚众在祭祀孔子的文宣王庙前造土龙，召巫师，跳神舞，不见滴雨，唐代宗听闻，下旨劝止说，“丘之祷久矣！”
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 19:41
很多学者的解读都在“诔”字上做文章，如李零解读说，“诔书是死后表示哀悼的文辞，它说的祷词都是死者生前的事，当时孔子还活着，子路引之，很不得体，孔子听了，很生气。”这个说法当是来源于《说文注》，上面提到“讄，施于生者以求福。诔，施于死者以作谥”，可谓有依有据。但《说文注》同时提到，“周礼六辞，郑司农注二字巳不分矣”，可见“诔”“讄”未必有别。其实，本章主旨主要是彰显孔子是无神论者。
作者: 余小寒 时间: 2023-5-22 19:42
孔子天天祷也没用，所以唐代宗说没必要再祷了吗？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 19:44
是的，孔子是无神论者。论语中有好几处点出这一点。
作者: 知音 时间: 2023-5-22 19:51
这个有趣儿，通俗易懂
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 19:56
前几篇我解读“道不行浮于海”和“孔子嗅山鸡”，都可以明显看出，孔子是非常幽默的人。可惜，后人给予了圣人化，以至于有如段子阿狸醉笑等人，一旦解读论语，马上就进入圣人思维，一本正经地高大上了。唉！
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 19:59
我读论语，就如读一本小说，非常得有趣。我自己宛如身在其中一样，每个人物在我脑海中都是活的。我甚至可以感受到他们的体温。
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:05
临窗独饮 发表于 2023-5-22 19:56
前几篇我解读“道不行浮于海”和“孔子嗅山鸡”，都可以明显看出，孔子是非常幽默的人。可惜，后人给予了圣 ...
是的，还是食人间烟火的孔子更可爱
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:06
临窗独饮 发表于 2023-5-22 19:59
我读论语，就如读一本小说，非常得有趣。我自己宛如身在其中一样，每个人物在我脑海中都是活的。我甚至可以 ...
感受到乐趣而不是拧巴
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:07
可惜世人被传统解读毒害太深而不自知。之所以有那么多人反孔，原因不在于反对者，而是支持者的无限拔高使得孔子不接地气，满嘴说教，面目可憎了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:10
解读前几篇时，反驳我的人，都是先入为主孔子的“应有形象”，然后不惜改字解读，为了符合自己的想象。唉~
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:11
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:07
可惜世人被传统解读毒害太深而不自知。之所以有那么多人反孔，原因不在于反对者，而是支持者的无限拔高使 ...
总感觉如果不那么拔高，就没有必要流传至今了似的
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:12
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:10
解读前几篇时，反驳我的人，都是先入为主孔子的“应有形象”，然后不惜改字解读，为了符合自己的想象。唉 ...
尤其是段教授，还改语序，还加情景，嘿嘿
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:13
他们这种媚雅媚高的心态，骨子里是真正的媚俗！
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:17
俗要俗得接地气，而不要飘了。就如我为什么老扒皮麻子？就是因为他本就俗物（无非高了别人一二点段位而已），却装什么高冷。其实，看文字只是看表面，透过文字表面，看到文字背后的情绪和逻辑，才能真正看透此人的本质。
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:17
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:13
他们这种媚雅媚高的心态，骨子里是真正的媚俗！
榆园、小徐、阿狸正在来揍你的路上…
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:18
孔子也有权利享受生活的乐趣
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:21
哈哈哈，他们揍我，就如水滴鸭背，抖抖就没了，永远揍不了我疼。他们扒皮的功夫，花拳绣腿，永远不如我扒皮麻子，一刀一个窟窿。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:24
孔子让前人给读死了。我希望自己读出一个有体温有趣的孔子，我也相信我自己做到了。解读论语，难点不在文字，而是文字背后的当时情绪、价值取向、逻辑思维等等。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:30
我在论坛，虽然讨厌我的人很多，但我很少主动与人为敌，就是因为怕自己的扒皮刀太利，伤了人，不好。记得前年伤了红袖一个女版友，说人家是庵堂里的交际花，结果我被群起攻之。
说到底，论坛是假面舞会，我不合适玩论坛。之所以偶然还来蹦跶，是为了印证自己的受辱功夫，能否被辱而不动心动气。
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 20:36
临窗独饮 发表于 2023-5-22 19:41
很多学者的解读都在“诔”字上做文章，如李零解读说，“诔书是死后表示哀悼的文辞，它说的祷词都是死者生前 ...
子不语怪力乱神，这才是重点对不？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:37
对的对的才知道，阁下是梁兄？
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:37
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:24
孔子让前人给读死了。我希望自己读出一个有体温有趣的孔子，我也相信我自己做到了。解读论语，难点不在文 ...
现在小学生盛行学论语，不知道能不能碰到好老师
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-22 20:41
不解，只背，到一定情境自会冒出，怕的就是解。
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:42
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-22 20:41
不解，只背，到一定情境自会冒出，怕的就是解。
那还行，可不能乱解
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-22 20:44
唯圣贤能解圣贤。
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 20:44
临窗独饮 发表于 2023-5-22 19:56
前几篇我解读“道不行浮于海”和“孔子嗅山鸡”，都可以明显看出，孔子是非常幽默的人。可惜，后人给予了圣 ...
有点。记得徐公和醉笑嘲讽你，说孔子带了炊具上山。当时忙乱没空，就放下了。
即使解得另类，那个嘲讽也不是充足的否定理由。孔子今天说了，弟子会错意下次捉了鸡来煮，又有何不可。
语录体本就择其大要，为求喻理而简洁，何况还受当时词汇限制，省略无关细节太正常了。
他俩死守着至圣先师牌位不放，过于严肃了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:44
以前崇尚神化孔子（如朱熹钱穆），现在流行矮化孔子（如李零之流），平实讲解论语的，几乎不见。哪些搞国学讲学的，基本都是量贩式贩卖，东拼西凑。讲起来很苦涩，儒家核心是“仁”，但是，“仁”为何物，几千年以来还没有人讲清楚，都是拿“仁”当做一个框，什么都往里装。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:46
当时我给醉老师有一个回复，可惜他没有回我：
醉老师认为，孔子他们背着锅碗瓢盆赶路很可笑。可笑吗？那可是他们常态。他们周游列国，路上一走就十天半个月，甚至几个月，吃饭怎么办？上馆子吗？用现代人生活经验解读古人生活常态，醉老师天真了。
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 20:46
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:37
对的对的才知道，阁下是梁兄？
临窗兄串门少，所以才知道。
丑人多作怪，那就是说我了~
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 20:48
疾病指的是急症，非慢性病，不是指绝症
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 20:49
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:46
当时我给醉老师有一个回复，可惜他没有回我：
醉老师认为，孔子他们背着锅碗瓢盆赶路很可笑。可笑吗？ ...
他当时忙着造梗抖机灵，可能没细看。
话说回来，作为高中语文老师，他也必须认定正统“标准答案”。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:51
梁兄文字功底与情趣俱佳啊，论砖文，麻子、上岸、梁兄，可谓六星三足鼎立了
还有一点，他俩未必如梁兄，就是看问题的精准度。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:52
明天还会发一章“孔子疾病”之二，显然“疾病”是指卧床不起的重症。
作者: 知音 时间: 2023-5-22 20:52
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:51
梁兄文字功底与情趣俱佳啊，论砖文，麻子、上岸、梁兄，可谓六星三足鼎立了
还有一点，他俩 ...
上岸和老梁是正人君子，那个…
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 20:55
理论上，人人皆可圣贤，正如人人皆可成佛。现实上，得看各人慧根。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-22 20:56
可是佛家正宗弟子是从熏习开始的。自己解经，会挨骂的。还会被打棍子。
你与寺院打过交道，应该知道啊
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 20:59
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-22 21:01 编辑
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:52
明天还会发一章“孔子疾病”之二，显然“疾病”是指卧床不起的重症。
古文里“疾”是外创伤皮肉苦，矢，箭伤
“恙”是心理不适
“病”是内脏重症
“疾病”放一起，疾字就是快的意思了，新冠感冒之类的病，说它是大病也行，坑了中国人三年，说小病也可，吃药一周好不吃药七天自愈
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 21:00
临窗独饮 发表于 2023-5-22 20:44
以前崇尚神化孔子（如朱熹钱穆），现在流行矮化孔子（如李零之流），平实讲解论语的，几乎不见。哪些搞国 ...
这个“仁"字，确实含义宽泛多变，有点类似老庄讲"道"。个人乱猜，
“仁″，可能是指人的觉醒、教养与规范。仁与礼并向而行，礼乐的对象是鬼神，仁的对象则是人类本身。也不知道对不对？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:02
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-22 21:13 编辑
只论文，不论品在我看来，麻子人品未必坏，很多时候是装坏。我本人对他其实没有敌意的，在文才上，还是很看重他的。这人毛病，在我看来，就是还有点虚。或者说，性格上还有问题，所以经常被我挑逗得脱裤。一个人，看不破名利，特别是抱着虚名受不了人辱，终究是难成大器的。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:04
我研究之后，发现“仁”有具体指向，含义很明确。套用于论语中109处，处处皆通。至于其真意，出版时自然会公布。
作者: 知音 时间: 2023-5-22 21:05
临窗独饮 发表于 2023-5-22 21:02
只论文，不论品在我看来，麻子人品未必坏，很多时候是装坏。我本人对他其实没有敌意的，在文才 ...
我们女生都被他骂惨了，永远不会原谅他。
男生抗骂忘得快可能是。
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-22 21:08
临窗独饮 发表于 2023-5-22 21:04
我研究之后，发现“仁”有具体指向，含义很明确。套用于论语中109处，处处皆通。至于其真意，出版时自然 ...
这么说到时候要厚颜求个上架链接了。
到时候给身边朋友吹牛:看见没，这位老师咱可认识，还夸过我几嘴呐。
想想就开心。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 21:09
如果孔子病得奄奄一息，只能是死马当活马医和有病乱投医心态，没精力也没心情和子路谈笑风生，去探讨什么祷告有没有作用
作者: 知音 时间: 2023-5-22 21:10
临窗独饮 发表于 2023-5-22 21:04
我研究之后，发现“仁”有具体指向，含义很明确。套用于论语中109处，处处皆通。至于其真意，出版时自然 ...
你要出版啦？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:12
所有的秩序，都是针对不彻底者而设的。如佛教有律宗，那是针对管不住自己的。有慧根者，根本不讲什么程序，也不讲什么纪律。你昨晚说，学佛得有师承，符合现代佛教引人入教的说法。但是，学佛需要老师不是必须（虽然黄教有皈依师一说）。否则，请问：释迦摩尼的师傅是谁？学佛的根本是自悟。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:17
卧床不起不等于说不了一句话啊
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 21:19
临窗独饮 发表于 2023-5-22 21:17
卧床不起不等于说不了一句话啊
一个“危在旦夕”的人能不能和你闲聊这世上有没有鬼之类的话题？如果能，他肯定是装病
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:19
疫情这三年，光在搞经济建设，忘了这本书了。现在年纪大了，争取今年最后一改，出版给自己五六年的冷板凳一个交代。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:20
一句话都不让孔子说，太残酷了都
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:21
梁兄好可爱，难怪会有”按倒就亲”的童真网名
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 21:22
临窗独饮 发表于 2023-5-22 21:20
一句话都不让孔子说，太残酷了都
孔子说了啊，他说“妈的，我成天祷告也屁用没有，依旧奄奄一息危在旦夕”，子路心里该怀疑孔子是回光返照了
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-22 21:25
让你说对了，明天我要写的就是这样的情节。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-22 21:26
临窗独饮 发表于 2023-5-22 21:25
让你说对了，明天我要写的就是这样的情节。
期待中，我喜欢这种学术恶搞
“你有六个诸葛亮，我不信，开”
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-22 22:37
我已经放弃了打不过。我估计啊哩也放弃了。
不知段子是否还有耐心跟临窗一战。
但结果一定是打不过，屡败屡战。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-23 10:09
我最希望的是，能抓到我解读的漏洞，狠狠地批驳我。次之，有如公理力的探讨，助我思考。
再次之，如段子一样的新思路，供我参考。
醉老师拿出前人旧说，对我说，你不行你不行。就是浪费时间了。
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