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标题: 诛诸孽，安诸侯 [打印本页]

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 16:33
标题: 诛诸孽，安诸侯
我赞同无蕊怼绝对不主流的立场。
诸侯是专有名词，不能分开使用，这是文化霸权主义。

诸侯最初绝对、一定是对王封的众侯的统称。不可能在分封之前先弄个诸侯的词出来。周天子分封封的是公侯伯子男爵位，没有诸侯这个爵位。

诸侯用的多了，形成了用诸侯代指一个特别群体的语境。但是也是可分可合的。诸侯是众领主的意思，也可以用于代指其中的一个人。不存在诸侯不准表示众侯的规定。

诸侯不是王。
诸侯称王，是造反，自抬身份，与最高领主平起平坐。这时的诸侯实际已经不是侯，他自己第一个不承认自己是侯。

绝对不主流说，只有封王的才能称诸侯是完全错误的。获得分封公侯伯子男爵位的都可以建国，列国就是这么来的。如果没有爵位，你再尊贵那怕是王谢贵族也是不能建国的。

一诸侯、五诸侯，说明当时“诸侯”二字已经形成代指一个特定群体的语境。诸孽没有这种语境，极少见。

诸孽，即众孽，这里指红袖余孽。余孽多见，倒是有近似诸侯的语境。这个余孽，一余孽，五余孽，也是普遍能懂的。

孽子=庶子，含有多的意思。正妻只有一个，姨太可以很多。

争这个其实没有意义，看自己怎么理解，愿意把诸孽理解成诸庶子，是个人的事。我相信作者没有这个意思。现在一夫一妻制，哪来的庶子？

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 16:38
诸侯称王，是造反，自抬身份
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此处有瑕疵了。韩信，王。王也是诸侯，晁错削藩，吴王刘濞反。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-24 16:38
整天吃饱了就研究这种茴字有多少种写法的学问。难怪整个中国无脑文人遍地，没思想没见识没逻辑。

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 16:44

刘庄主发表于 2023-5-24 16:38
诸侯称王，是造反，自抬身份
-------------------------------------------------------[/bac ...

周天子是王，封侯。刘邦这时称帝了，王其实还是之前侯的地位，只是叫法变了。

作者: 灵典之爱 时间: 2023-5-24 16:44
长恣识呀

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 16:45
小三的小孩现在可以继承家产了。

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 16:45

战斗鸡发表于 2023-5-24 16:38
整天吃饱了就研究这种茴字有多少种写法的学问。难怪整个中国无脑文人遍地，没思想没见识没逻辑。

哈哈哈，非常赞同

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 16:46

金牌打手发表于 2023-5-24 16:45
小三的小孩现在可以继承家产了。

小三不能登记为侧室，要么扶正，嫡出。要么黑户，不嫡不庶，黑出。

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 16:47

黑不溜秋发表于 2023-5-24 16:44
周天子是王，封侯。刘邦这时称帝了，王其实还是之前侯的地位，只是叫法变了。

所以我说是瑕疵。

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 16:49

战斗鸡发表于 2023-5-24 16:38
整天吃饱了就研究这种茴字有多少种写法的学问。难怪整个中国无脑文人遍地，没思想没见识没逻辑。

你用手抻着点儿上唇好吗？

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 16:50

黑不溜秋发表于 2023-5-24 16:46
小三不能登记为侧室，要么扶正，嫡出。要么黑户，不嫡不庶，黑出。

迟早的事。
一夫一妻多妾制迟早恢复。

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 16:52

刘庄主发表于 2023-5-24 16:49
你用手抻着点儿上唇好吗？

这句话好像很深奥

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-24 16:53

刘庄主发表于 2023-5-24 16:49
你用手抻着点儿上唇好吗？

为什么？

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 16:53
正妻只有一个，姨太可以很多
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此处还是瑕疵。
明朝废后的故事不少。可以说：一个时期正妻只有一个，姨太可以很多

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 16:54

榆园书话发表于 2023-5-24 16:53
为什么？

他老对网友呲龅牙。

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 16:54

黑不溜秋发表于 2023-5-24 16:52
这句话好像很深奥

知道梗儿就不深奥了。

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 16:56

刘庄主发表于 2023-5-24 16:53
正妻只有一个，姨太可以很多
------------------------------------------------------[/back ...

还是庄主严谨

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-24 16:58

刘庄主发表于 2023-5-24 16:54
他老对网友呲龅牙。

提着上嘴唇，是便于呲牙还是挡住呲牙？

我试了一下，好像呲的更大了

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 17:00

榆园书话发表于 2023-5-24 16:58
提着上嘴唇，是便于呲牙还是挡住呲牙？

我试了一下，好像呲的更大了

我说抻着，抻——长了；提着是力的方向反了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 17:36
吴三桂封亲王可以铸币可以任命地方官都不是诸侯，王爵比侯爵高太多了，所以诸候能是“所有有爵位的贵族”概念么？

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 17:41

绝对不主流发表于 2023-5-24 17:36
吴三桂封亲王可以铸币可以任命地方官都不是诸侯，王爵比侯爵高太多了，所以诸候能是“所有有爵位的贵族”概 ...

这是要谈宗法制了。

够了够了。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-24 17:42
等于没说，诛了个寂寞。

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 17:43
哩哩啦啦的要展开来谈国与家。

嫡与庶。

宗法大小。

够了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 17:44

金牌打手发表于 2023-5-24 17:41
这是要谈宗法制了。

其实真正的问题是“诸君诸孽能否像诸侯那样，单数复数都可以用”

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 17:45

绝对不主流发表于 2023-5-24 17:44
其实真正的问题是“诸君诸孽能否像诸侯那样，单数复数都可以用”

予一人。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 17:49
本帖最后由绝对不主流于 2023-5-24 17:52 编辑

金牌打手发表于 2023-5-24 17:45
予一人。

跟没说一样
两个人对话，你可以说“你听我说”，能不能说“诸位听我说”？

作者: 知音 时间: 2023-5-24 17:50
孽子的孽是指品行，不是指出身。

更不是造孽生的孩子。

作者: 知音 时间: 2023-5-24 17:50

嫡子是孽子、庶子干大事的例子不少吧？

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 17:52

绝对不主流发表于 2023-5-24 17:49
跟没说一样

同宗同源。算是单数。

往大了看算是单数。

作者: 知音 时间: 2023-5-24 17:53

绝对不主流发表于 2023-5-24 17:44
其实真正的问题是“诸君诸孽能否像诸侯那样，单数复数都可以用”

诸君诸孽，本身就是复数。

诸侯演变为名词的事儿没人通知我。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 17:58

知音发表于 2023-5-24 17:53
诸君诸孽，本身就是复数。

诸侯演变为名词的事儿没人通知我。

诸侯不是名词是什么呢？名词词组？那也是复数了

作者: 知音 时间: 2023-5-24 18:02

绝对不主流发表于 2023-5-24 17:58
诸侯不是名词是什么呢？名词词组？那也是复数了

诸侯比较特殊。
说不好，等教授查字典

作者: 知音 时间: 2023-5-24 18:04

知音发表于 2023-5-24 18:02
诸侯比较特殊。
说不好，等教授查字典

诸侯是古代分封制中各方君主的统称。

各种侯的意思

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 18:04

金牌打手发表于 2023-5-24 17:52
同宗同源。算是单数。

汉语名词没有数的形式变化，坑了多少人

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 18:06

知音发表于 2023-5-24 18:04
诸侯是古代分封制中各方君主的统称。

各种侯的意思

公侯伯子男各种爵位都是诸侯的话，诸侯就和贵族是同一个概念了

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-24 18:41

绝对不主流发表于 2023-5-24 17:36
吴三桂封亲王可以铸币可以任命地方官都不是诸侯，王爵比侯爵高太多了，所以诸候能是“所有有爵位的贵族”概 ...

只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-24 18:42

知音发表于 2023-5-24 18:02
诸侯比较特殊。
说不好，等教授查字典

历史写的清清楚楚，只是有人不懂。

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 18:48

榆园书话发表于 2023-5-24 18:41
只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

吃饭吃饭。

作者: 刘庄主 时间: 2023-5-24 18:50

榆园书话发表于 2023-5-24 18:41
只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

赞！封王盛行后，诸侯就是指代了。

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 18:57

金牌打手发表于 2023-5-24 18:48
吃饭吃饭。

吃饭吃饭。

书上都有。

读书要记得。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 19:06

榆园书话发表于 2023-5-24 18:41
只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

先秦的子爵都是诸侯，其国称子国，比如楚国越国
秦统一后不再是封建体制，而是中央集权，诸侯实际上不存在，贵族空有爵位无封国，称王也不能立法

作者: 黑不溜秋 时间: 2023-5-24 19:06

金牌打手发表于 2023-5-24 18:48
吃饭吃饭。

一家之言，不能作为证据。楚就是得封男爵而立国，称王是很久以后的事。大周若是强势，谁敢称王？都乖乖的听命。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 19:14
本帖最后由绝对不主流于 2023-5-24 19:21 编辑

黑不溜秋发表于 2023-5-24 19:06
一家之言，不能作为证据。楚就是得封男爵而立国，称王是很久以后的事。大周若是强势，谁敢称王？都乖乖的 ...

许国是唯一的男爵，楚是子爵
齐鲁燕卫晋是侯爵
陈宋杞等是公爵
秦是伯爵
封爵就是王，就是一国之君，独立与否只是与天子感情破没破裂，愿不愿意负有勤王义务

作者: 金牌打手 时间: 2023-5-24 19:14

黑不溜秋发表于 2023-5-24 19:06
一家之言，不能作为证据。楚就是得封男爵而立国，称王是很久以后的事。大周若是强势，谁敢称王？都乖乖的 ...

是的是的。

我反正不是专业的。
只复制粘贴。

转述转述。

作者: 道路 时间: 2023-5-24 19:18
我理解诸侯，主要是有私军，肯定得有钱或财权。诸孽，可能本意是旁出，但是后来可能变了

作者: 道路 时间: 2023-5-24 19:21
曾国藩当时可称得上诸侯

作者: 道路 时间: 2023-5-24 19:22
吴三桂的军队名义上是朝廷的，不是他的私军

作者: 道路 时间: 2023-5-24 19:24
在大一统观念下，诸侯就是军阀

作者: 道路 时间: 2023-5-24 19:27
所谓私军，就是朝廷不管饷

作者: 榆园书话 时间: 2023-5-24 19:37

绝对不主流发表于 2023-5-24 19:06
先秦的子爵都是诸侯，其国称子国，比如楚国越国
秦统一后不再是封建体制，而是中央集权，诸侯实际上不存 ...

汉代还是有王侯的。

“楚汉战争”和汉初，刘邦为了笼络人心，封了一批异性王和侯，有封地有实权的，到汉武帝，才给收拾干净了。

比如齐王韩信，后来降为淮阴侯。留侯张良，舞阳侯樊哙，等等，且不说八大王，比如彭越英布，后来都被刘邦除宰了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-24 20:00
本帖最后由绝对不主流于 2023-5-24 20:08 编辑

榆园书话发表于 2023-5-24 19:37
汉代还是有王侯的。

“楚汉战争”和汉初，刘邦为了笼络人心，封了一批异性王和侯，有封地有实权的 ...

汉初期应该是集权郡县制和分封制的混合体
题外话，你觉得现在的中国政体更接近中国历史的哪个朝代？

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