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标题: 回骂的正当性与合规性，是双赢， [打印本页]

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 10:21
标题: 回骂的正当性与合规性，是双赢，
本帖最后由东方安澜- 于 2023-6-30 10:47 编辑

既然人们聚集在一起，就意味会一定有“冲突”发生。而且这种"冲突"带有不可避免性和永久性。

不可避免性和永久性的，仅仅指望版规的处罚和威慑就远远不够。

这就好比现实中的事实早已证明，仅仅靠法律惩罚的威慑力，也远远不够的!  法律的惩罚＋正当防卫＋见义勇为，这3种行为的共同作用，才能对欲犯法者形成巨大的威慑力!

在高法高检和公安部发布的《指导意见及案例》中就强调:"依法维护公民的正当防卫权利，鼓励见义勇为。坚决捍卫’法不能向不法让步’的法治精神，弘扬核心价值观，弘扬社会正气"

所以，两高一部的《指导意见及案例》中，除法律惩罚外，就强调"正当防卫"和"见义勇为"的"正当性"和"合法性"。

又正当又合法，最完美。

但是，很多情况下，"正当性"和"合法性"这两个词是不同的范畴，"正当性"与"合法性"是分离的，很多事件中"正当性"游离在"合法性"之外，两者之间关系就比较紧张。

这里，不说政治哲学术语中的“正当性”。也不说螃蟹的4000年前的"汉谟拉比"法典的合法性，太古代了！

至于战斗鸡度娘的约翰.格雷、洛克、黑格尔、马克思、斯特劳斯，斗鸡这货纯粹是个两脚书橱! 头上顶鸡冠子就以为自己是凤凰?  装什么？你!

现在，就说常识性的东西，就说身边的大众化的认知。比如你首先骂我，我会回骂你。这就具有大众常识性的"正当性"和"防卫性"。

这就是我与公里力想探讨的核心东西，即:六星版规第十三条是否应该更具体化或者加一个解读?  比如对首先骂人的ID按六星版规第十三条"禁言处理"。而对回骂者或"见义勇为"者，因都有"正当及防卫"情节，"对其免于处理或做提醒处理"?

既保证防卫人的"正当性"合规，又对首先骂人者形成巨大的威慑，

可谓双赢! 何乐不为？

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 10:38
@螃蟹，

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 10:48
我认可公里力观点:"论坛环境，某ID遭受恶意辱骂，就是处于即时精神伤害危险中。受害者或其他人以牙还牙，即使用脏骂反击，也是精神自卫行为。在这个意义上，这种反击性辱骂，具有正当性，"

作者: 大美丽 时间: 2023-6-30 10:53
我赞成对首恶者重罚，但是，这个尺度有时候并不好把握，即不好区分，比如：谁是首恶者？首先恶骂的吗？未必是。

如果一个人踩着坛规边缘屡次挑衅，对方忍无可忍首先恶骂，那么谁是首恶？

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 10:57

大美丽发表于 2023-6-30 10:53
我赞成对首恶者重罚，但是，这个尺度有时候并不好把握，即不好区分，比如：谁是首恶者？首先恶骂的吗？未必 ...

《刑法》里有明确规定，有挑衅行为，就不属于正当防卫。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 10:58

大美丽发表于 2023-6-30 10:53
我赞成对首恶者重罚，但是，这个尺度有时候并不好把握，即不好区分，比如：谁是首恶者？首先恶骂的吗？未必 ...

再有，论坛上，什么叫"挑衅"?拍砖算不算是"挑衅"行为？

作者: 大美丽 时间: 2023-6-30 11:00
我也赞成反击有效，受到了侮辱，等同于受到身心伤害，回击等同于自卫反击。谁说语言暴力不能伤人的？无论现实和网络，因受到舆论攻击和网爆而自杀的人没有吗？

如果只拿现实法典来套，肯定不够合适，毕竟这是论坛，没那么严谨，按坛规来处理吧。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-6-30 11:06

大美丽发表于 2023-6-30 10:53
我赞成对首恶者重罚，但是，这个尺度有时候并不好把握，即不好区分，比如：谁是首恶者？首先恶骂的吗？未必 ...

作为斑竹，首先自己有一个判断的标准
然后，再根据双方提供的证据去判断】

以我自己举例：

天干物燥说：海盗，金盾等是三只小可爱（这个明显是挑衅，但是违规程度不高）

金盾反击：天干物燥和他的爸爸，妈妈是几只小可爱（提到了家人，反击程度高于天干物燥）

天干物燥，投诉金盾违规

作为斑竹，你很清楚事情的经过，双方都不予处理

所以最后，天干物燥，也只能选择停止纷争，当然，我也不会再继续反击

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 11:06

大美丽发表于 2023-6-30 11:00
我也赞成反击有效，受到了侮辱，等同于受到身心伤害，回击等同于自卫反击。谁说语言暴力不能伤人的？无论现 ...

是。我与公里力的观点是:六星版规第十三条，应该具体量化，对首先骂人者予以处罚。而回骂者因为具有"防卫性"和"正当性"，不做处罚。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-6-30 11:09

大美丽发表于 2023-6-30 11:00
我也赞成反击有效，受到了侮辱，等同于受到身心伤害，回击等同于自卫反击。谁说语言暴力不能伤人的？无论现 ...

再比如，我在长江的时候，乌龙涂鸦和多乎哉，率先冲上来脏骂我

我立即开贴反骂，把他们骂我的话，我都转骂给他们父母

然后，双方互相刷屏脏骂，只不过我骂的是他们父母（这违反了长江的规则：不能骂家人）

最后的结果，长江的斑竹倒是没禁言我，而是禁言了乌龙

我觉得，他们也是遵循了严重处理先挑衅的人的原则

虽然禁言也就3天，这还是表明斑竹坚持的原则

作者: 永远的金盾 时间: 2023-6-30 11:12

大美丽发表于 2023-6-30 11:00
我也赞成反击有效，受到了侮辱，等同于受到身心伤害，回击等同于自卫反击。谁说语言暴力不能伤人的？无论现 ...

论坛就这么大，

一个版面一天也发不了几个帖子

如果斑竹不回帖，只看纷争的缘由，其实也用不了多长时间

说斑竹不可能找的清楚纷争的前因后果，这其实是斑竹为自己找的一个借口

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 12:12

大美丽发表于 2023-6-30 11:00
我也赞成反击有效，受到了侮辱，等同于受到身心伤害，回击等同于自卫反击。谁说语言暴力不能伤人的？无论现 ...

"正当性"，不是指法律专有词汇。螃蟹的说法比较中肯: 是西哲的范畴。

"防卫"也并非是法律专有词汇，比如加强"防卫"才能有备无患。还比如"女人的尊严多体现在防卫上"。

再说，六星版规没有套现实中法律参考?设置大理寺没有比照现实法律法规模式?

六星版规中也有"查案"、"上诉"等现实中法律词汇啊！

管理员0号还说要"公诉"我呢。哈!

作者: 蒙衣客 时间: 2023-6-30 12:17
转转看看

作者: 大美丽 时间: 2023-6-30 12:24

永远的金盾发表于 2023-6-30 11:12
论坛就这么大，

一个版面一天也发不了几个帖子

红袖杂谈版主现在主要是小芳在，论坛事务还是仰赖他。
我现实太忙了，来的时间有限，最近几起事件，如果是发生在本版，那么我上来很快就能看清楚，如果发生在别版要溯源就比较麻烦。

依法办事还有不服的人呢，何况论坛。版主没经过上岗培训，只能依照自己理解的坛规和经验操作，即便觉得自己再公允也不可能让所有人满意，这是没办法的事。

只能说尽力而为吧。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-6-30 12:55

大美丽发表于 2023-6-30 12:24
红袖杂谈版主现在主要是小芳在，论坛事务还是仰赖他。
我现实太忙了，来的时间有限，最近几起事件，如果 ...

晕

说的我好像是在问责小芳似的

我只是讲这个现象

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 12:56

蒙衣客发表于 2023-6-30 12:17
转转看看

幸运星来了，我就有底了，哈

作者: 大美丽 时间: 2023-6-30 13:14

永远的金盾发表于 2023-6-30 12:55
晕

说的我好像是在问责小芳似的

我没这个意思啊，其实我这话是对所有人说的，本来就是这么个事

作者: 永远的金盾 时间: 2023-6-30 13:54

大美丽发表于 2023-6-30 13:14
我没这个意思啊，其实我这话是对所有人说的，本来就是这么个事

先骂，后骂，斑竹如何处理？
究竟是一刀切，还是区分挑衅者和反击者？

斑竹应该划出个道道来

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 14:10

永远的金盾发表于 2023-6-30 13:54
先骂，后骂，斑竹如何处理？
究竟是一刀切，还是区分挑衅者和反击者？

我看，这个道道版主也许画不了。

我贴子的意思是，应该由版主再向上一个层次看。将六星版规中的第十三条，应该定量，而不是定性。或者，加一个具体操作性强的解释也可以。

比如对首先骂人者，"禁言处理"。而对回骂者或"见义勇为"者，因为都有"正当及防卫"情节，"免于处罚"。

作者: 螃蟹 时间: 2023-6-30 16:40
本帖最后由螃蟹于 2023-6-30 19:08 编辑

你就直说你赞同“以牙还牙，以眼还眼”这种中古价值观就完了，可怜的中国人也不是只有这一种中古价值观，但这与什么“正当防卫“和“现代法治精神”统统无关……

见义勇为，是一个理性人面对他人可预见风险时应该承担的邻里责任；正当防卫，是解除自己或他人即刻的生命威胁。正当防卫是公民人身权，自治权范畴。并不是为了增加啥震慑力。

现代法治也不强调暴力震慑，如果震慑有用的话，从古至今的法律应该越来越趋向于严酷才对，古代有腰斩，车裂，还有凌迟等大量肉刑，这些对违法者不够暴力，不够震慑么？呵呵，为什么最后都取缔了呢？为什么越是文明发达的国家，越趋向于废除死刑，重视罪犯的权利，监狱生活也越舒服呢？

现代法治的趋势是：用修复式正义取代惩罚式，应报式等中古正义观念。

一个论坛也好，社会也罢，想越来越文明，不是靠严刑峻法，而是靠越来越友好的环境，靠伦理法理教育，靠人们对正义理解能力的提高。至于“以骂还骂”，最后只会把骂街扭曲成正当，让论坛变粪坑，让越来越多的网友陷入无聊的骂战之中。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 17:11

螃蟹发表于 2023-6-30 16:40
你就直说你赞同“以牙还牙，以眼还眼”这种中古价值观就完了，可怜的中国人也不是只有这一种中古价值观，但 ...

哈哈!人与螃蟹的认知确实太大了！

还复仇?这词又弄上来了？都已经告诉你了正当防卫与报复是两个不同的概念。正当防卫在时间性上必须是不法侵害的正在进行时。没记性。

而且，"正当防卫"和"见义勇为"，是为了限制暴力，不是鼓励复仇。

就好比用"正义"的战争，来约束和限制"非正义"的战争。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 17:19

螃蟹发表于 2023-6-30 16:40
你就直说你赞同“以牙还牙，以眼还眼”这种中古价值观就完了，可怜的中国人也不是只有这一种中古价值观，但 ...

还有啊，螃蟹你对我说过，米国常常用暴力的手段去干别的国家，理由是米国的"见义勇为"，是为了避免更多的暴力。

现在，你的三观又变么？

作者: 螃蟹 时间: 2023-6-30 17:22
本帖最后由螃蟹于 2023-6-30 17:27 编辑

东方安澜- 发表于 2023-6-30 17:11
哈哈!人与螃蟹的认知确实太大了！

还复仇?这词又弄上来了？都已经告诉你了正当防卫与报复是两个不同的 ...

正当防卫当然不是报复，但你们嚷嚷的所谓【以骂还骂】【以骂易骂】或【以骂止骂】是报复。和什么以眼还眼，以牙还牙一样。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 17:26

螃蟹发表于 2023-6-30 17:22
正当防卫当然不是报复，但你们嚷嚷的所谓【以骂还骂】【以骂易骂】或【以骂止骂】是。

关键词:对方骂人正在进行时。这时间要件，听懂没？

作者: 螃蟹 时间: 2023-6-30 17:34
本帖最后由螃蟹于 2023-6-30 17:36 编辑

东方安澜- 发表于 2023-6-30 17:26
关键词:对方骂人正在进行时。这时间要件，听懂没？

你可以联络某版主做个实验，找个和你有仇又善骂的网友，让他来骂你，然后你反骂，版主不要管，你看看你的骂，能否阻止对方的骂？

其实这试验根本就不用做。只要对方愿意，版主又不管，他完全可以从现在开始一直骂十年，骂到自己死亡的那天（如果他始终上论坛，这个论坛也能存在到那一天），而中间你无论怎么反骂，都无法阻止他的正骂。他只要不看你的帖子或回复，闷头骂你就完了。

作者: 螃蟹 时间: 2023-6-30 17:34
本帖最后由螃蟹于 2023-6-30 17:37 编辑

只要智力过30的，就能想明白这事。

作者: 螃蟹 时间: 2023-6-30 17:42
本帖最后由螃蟹于 2023-6-30 17:54 编辑

这与现实中，正真的正当防卫完全不同，现实中，受害者可以用武力或武器阻止非法侵害者的侵害行为。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 18:02

螃蟹发表于 2023-6-30 17:34
你可以联络某版主做个实验，找个和你有仇又善骂的网友，让他来骂你，然后你反骂，版主不要管，你看看你 ...

好。你联络大美丽吧！

前一段时间我向大美丽申请过类似的，大美丽死活不同意。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 18:07

螃蟹发表于 2023-6-30 17:42
这与现实中，正真的正当防卫完全不同，现实中，受害者可以用武力或武器阻止非法侵害者的侵害行为。

你看懂帖子里表达的东西么？

驳斥我，你得有点准星啊！

帖子里我是说，将六星版规中的第十三条，应该定量，而不是定性。或者，加一个具体操作性强的解释也可以。

比如对首先骂人者，"禁言处理"。而对回骂者或"见义勇为"者，因为都有"正当及防卫"情节，"免于处罚"。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 18:12

螃蟹发表于 2023-6-30 17:34
只要智力过30的，就能想明白这事。

你明白啥?你可别像战斗鸡和不主流那般，自己扎个稻草人，就对着其干上了！使劲越大，扎的都是自己。

你得对准帖子的东西干！别偏太远了！

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 18:27
本帖最后由东方安澜- 于 2023-6-30 18:29 编辑

螃蟹发表于 2023-6-30 17:34
只要智力过30的，就能想明白这事。

另外，昨天我看有个人说"经验让我感觉，你(公里力)可能是文科类的思维习惯。他们三个，尽管彼此也不一致，但理性思维更多一些"。

事实是，公里力是绝对妥妥的正牌理工男!

而你和战斗鸡及不主流，倒像个文科的，我说的大差不离吧？哈哈!

这个人智力才不会超过30.

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 21:04

螃蟹发表于 2023-6-30 17:42
这与现实中，正真的正当防卫完全不同，现实中，受害者可以用武力或武器阻止非法侵害者的侵害行为。

废话！你是不行了。

@不主流童鞋，

作者: 东方安澜- 时间: 2023-6-30 22:19
再下一位，@战斗鸡，

作者: 一笑红尘了 时间: 2023-6-30 22:27
你需要点高级模式里面的：@朋友
才能摇人

打字键盘里面的@不管用，就没见你艾特成功过，艾玛，捂脸遁走

作者: 二一添做五 时间: 2023-6-30 22:59

一笑红尘了发表于 2023-6-30 22:27
你需要点高级模式里面的：@朋友
才能摇人

我都是用键盘里的，也成功过啊

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 06:46

才看到这个帖，为啥不同时发到六杂？

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 06:51

大美丽发表于 2023-6-30 10:53
我赞成对首恶者重罚，但是，这个尺度有时候并不好把握，即不好区分，比如：谁是首恶者？首先恶骂的吗？未必 ...

这类问题，也需要在版规中明确、界定，避免让版主为难。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-7-1 10:21

一笑红尘了发表于 2023-6-30 22:27
你需要点高级模式里面的：@朋友
才能摇人

我是用手机，

@一笑红尘了，又没成功

作者: 东方安澜- 时间: 2023-7-1 10:23

公理力发表于 2023-7-1 06:46
才看到这个帖，为啥不同时发到六杂？

遥呼相应，也挺有趣的，哈

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 12:25

东方安澜- 发表于 2023-7-1 10:23
遥呼相应，也挺有趣的，哈

嗯，按你自己的意愿来，也好

作者: 东方安澜- 时间: 2023-7-2 10:33

公理力发表于 2023-7-1 12:25
嗯，按你自己的意愿来，也好

下一项，弄个"见义勇为"? 哈

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