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标题: 扫一下盲：普适价值 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:11
标题: 扫一下盲：普适价值
今晚高隐喝了尖庄，又开始满嘴跑火车
造谣我说过“没有普世价值”，他以为自己是个普适价值的坚定支持者，我对他的嘲笑就是在反对和否定普适价值，其实，连我对普适价值的观点到底是什么，他都记不住，脑子里无法装下与自己不同的观点，这是智力欠缺的表现

言归正传
普适价值，一个价值被陈述为对全人类普遍适用，没有特殊情况
比如“自由是普适价值”，这句话的完整语义是“每个人都应该享有平等的自由权利”，而不是“自由是所有人的共识与追求”（高隐就是这种认识），后者并不成立，在很多教徒心里，追求自由是一种放纵的原罪
同样是关于自由的陈述，比如“只有无产阶级才配拥有自由权利”，此时，自由并不是一种普适价值，同理，所有存在阶级差异的价值，也都不会是普适价值

简明扼要，收工

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 21:34
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-7 21:36 编辑

而不是“自由是所有人的共识与追求”（高隐就是这种认识），后者并不成立，在很多教徒心里，追求自由是一种放纵的原罪
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且不论这句话本身对错。据本公鸡所知，高隐那老不死的好像从没说过那种话。他嘴里口口声声的自由，是指基本自由，等价于每个人平等的自由权利。
还有啊，自由权利的重叠共识，只是罗尔斯一种理论预设，前提是形成共识的各方足够具备现代人的理性精神。但很显然，现实中很多教徒眼里，不光追求自由是一种放纵的原罪，就是所谓每个人应有的自由权利，很多一样不乏放纵的原罪。如女子受教育的权利，不被蒙面的权利。所以普适价值不可能完全建立在所有人认同的基础上，而只能是理性的自明性之上的普遍适用。这就又回到了康德理性独白式的论证方式上来。康德是现代哲学所绕不开的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:36
并不存在“全人类普遍共识”层面的普适价值，这其实是一种错误的民粹思想，很多公知民运人士在做启蒙时，都没能认识到这一点
如果你说“至少，活着总是全人类普遍共识吧？”，靠，李玫刚自杀的消息都不能让你变得理性一点

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 21:39

绝对不主流发表于 2023-7-7 21:36
并不存在“全人类普遍共识”层面的普适价值，这其实是一种错误的民粹思想，很多公知民运人士在做启蒙时，都 ...

你这种见识就很浅薄了。活着当然是全人类的普遍共识。至于李玟的死，那是因为活着对她来说已经缺乏足够的条件和理由，当然也是因为忧郁症的病理所致，而非她真实的想法。一旦条件改善，或病情改善，李玟当然是要活下去的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:41

战斗鸡发表于 2023-7-7 21:34
而不是“自由是所有人的共识与追求”（高隐就是这种认识），后者并不成立，在很多教徒心里，追求自由是一种 ...

你说过太多次“普适价值是人类普遍共识的价值”，包括你的绝对道德真理也是这玩意，什么狗屁价值重叠也是共识的变种而已

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:42

战斗鸡发表于 2023-7-7 21:39
你这种见识就很浅薄了。活着当然是全人类的普遍共识。至于李玟的死，那是因为活着对她来说已经缺乏足够的 ...

你前面刚否认自己持有“普遍共识的价值观”，两分钟不到就打自己的脸

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 21:44

绝对不主流发表于 2023-7-7 21:41
你说过太多次“普适价值是人类普遍共识的价值”，包括你的绝对道德真理也是这玩意，什么狗屁价值重叠也是 ...

早就告诫过你，改掉用引号冒充人家原话，然后竖起稻草人打靶逞英雄的恶习。

作者: 金牌打手 时间: 2023-7-7 21:44
你的见识很浅薄是论坛掰腕子普适用语。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 21:44

绝对不主流发表于 2023-7-7 21:42
你前面刚否认自己持有“普遍共识的价值观”，两分钟不到就打自己的脸

普遍共识不是你所有人意义上的普世共识，老文盲。

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 21:46
小男人，今晚谁喝高了？是造谣不？
不是？那你趁对方喝高了“辩论”？嘿嘿嘿，你小不？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 21:48
即便普遍共识也好，所有人意义上的普世共识也好，那要看什么样的共识，像活着这种最底层共识，无疑是个例外，当然可以在全人类意义上这么使用。但这并不等于其他一些共识可以同样如此在普遍和普世上混用。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:48

金牌打手发表于 2023-7-7 21:44
你的见识很浅薄是论坛掰腕子普适用语。

这不是个价值陈述，而且限定了“论坛掰手腕”范围

回去重新造句，你一定也能陈述出某个普适价值，要相信你自己
比如“上帝平等地爱每一个人”就是个关于博爱的普适价值思想

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:50

战斗鸡发表于 2023-7-7 21:48
即便普遍共识也好，所有人意义上的普世共识也好，那要看什么样的共识，像活着这种最底层共识，无疑是个例外 ...

你永远也无法学会独立思考，对“共识”的信赖依赖说明你缺乏独立人格

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 21:50
男大当婚女大当嫁。普适不？

精神分裂患者是人不？大了就婚嫁？

哪有没有前提条件的普适呦！狗屎，赶紧擦黑板啦！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:55

刘庄主发表于 2023-7-7 21:50
男大当婚女大当嫁。普适不？

这是对人类婚姻行为的陈述，普适确实是普适了，但并不是一种价值观

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 21:56

刘庄主发表于 2023-7-7 21:50
男大当婚女大当嫁。普适不？

我没权擦你，也不是你的铲屎官

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:03

战斗鸡发表于 2023-7-7 21:44
普遍共识不是你所有人意义上的普世共识，老文盲。

就像你说“绝对，是相对于相对的绝对”
辩证法小学徒

作者: 金牌打手 时间: 2023-7-7 22:05

绝对不主流发表于 2023-7-7 21:48
这不是个价值陈述，而且限定了“论坛掰手腕”范围

回去重新造句，你一定也能陈述出某个普适价值，要相信 ...

你的见识很浅薄。

就这一句，普适任何掰腕子场合。

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 22:07

绝对不主流发表于 2023-7-7 21:55
这是对人类婚姻行为的陈述，普适确实是普适了，但并不是一种价值观

擦黑板一次。男大当婚女大当嫁不是价值观是什么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:17

金牌打手发表于 2023-7-7 22:05
你的见识很浅薄。

就这一句，普适任何掰腕子场合。

这种没有任何依据的结论，只是口水
拿着掰腕子只会挨打

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:19

刘庄主发表于 2023-7-7 22:07
擦黑板一次。男大当婚女大当嫁不是价值观是什么？

鸡叫三声该起床，和男大当婚女大当嫁一样，属于一种行为规范，不是价值取向

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 22:26

绝对不主流发表于 2023-7-7 22:19
鸡叫三声该起床，和男大当婚女大当嫁一样，属于一种行为规范，不是价值取向

擦黑板两次！行为规范就是价值观的践实。

作者: 知音 时间: 2023-7-7 22:28

我肿么记得好像是不让说普世价值的呢，是我记错了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:30

刘庄主发表于 2023-7-7 22:26
擦黑板两次！行为规范就是价值观的践实。

你要学会把行为和价值观，动作和动机区别开
不能葫芦搅茄子
“你在街上大小便”是一种行为陈述，不是一个价值观

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:31

知音发表于 2023-7-7 22:28
我肿么记得好像是不让说普世价值的呢，是我记错了？

那就说普适价值

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 22:32

绝对不主流发表于 2023-7-7 22:30
你要学会把行为和价值观，动作和动机区别开
不能葫芦搅茄子
“你在街上大小便”是一种行为陈述，不是一个 ...

蠢死你得了！活人不被尿憋死就是价值观！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:39

刘庄主发表于 2023-7-7 22:32
蠢死你得了！活人不被尿憋死就是价值观！

我已经预见到了你蠢死的结局

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 22:40

绝对不主流发表于 2023-7-7 22:39
我已经预见到了你蠢死的结局

呀！预见到你怎么不死没？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:42

刘庄主发表于 2023-7-7 22:40
呀！预见到你怎么不死没？

话都说不利索的老白痴

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 22:43

绝对不主流发表于 2023-7-7 22:42
话都说不利索的老白痴

嗯，你会利索地就是死不了！提前恭喜！

作者: 知音 时间: 2023-7-7 22:47
本帖最后由知音于 2023-7-7 22:48 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-7 22:42
话都说不利索的老白痴

你不要回复他了……
继续下去你这楼就水掉白瞎了。

作者: 知音 时间: 2023-7-8 11:31

翻上来复习复习

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 11:57

《扫盲一下自称扫盲的不主流：你的普适价值能存活吗？》

公某对不主流这帖的所有回答都在上面这个主帖里。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 13:22

公理力发表于 2023-7-8 11:57
《扫盲一下自称扫盲的不主流：你的普适价值能存活吗？》

公某对不主流这帖的所有回答都在上面这个主帖 ...

你简明扼要说你的观点吧
看你废话连篇的玩意实在浪费时间

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:59
“自由是普适价值”，这句话的完整语义是自由对每个人都有好处，而不是“每个人都应该享有平等的自由权利”，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 14:40

八星老板发表于 2023-7-8 13:59
“自由是普适价值”，这句话的完整语义是自由对每个人都有好处，而不是“每个人都应该享有平等的自由权利” ...

谁告诉你“自由对每个人都有好处”，很多宗教信徒认为自由是放纵的原罪，所以是不是有好处因人而异
“每个人都享有平等的自由权利”则不干涉个人愿意不愿意主张自由权利，“每个人都有睡懒觉的自由，但是谁想早起谁就早起”，不涉及他人意愿的判断

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 15:28

绝对不主流发表于 2023-7-8 14:40
谁告诉你“自由对每个人都有好处”，很多宗教信徒认为自由是放纵的原罪，所以是不是有好处因人而异
“每 ...

自由对每个人都有好处，是一种科学的生理的判断，和你的主观意愿无关，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:46

八星老板发表于 2023-7-8 15:28
自由对每个人都有好处，是一种科学的生理的判断，和你的主观意愿无关，

你竟然能找到一门关于自由的科学生理学？你发明的？
纵欲的坏处倒是一种养生理论

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 15:52

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:46
你竟然能找到一门关于自由的科学生理学？你发明的？
纵欲的坏处倒是一种养生理论

你太愚昧了，生理无时无刻不关系到自由，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:25

八星老板发表于 2023-7-8 15:52
你太愚昧了，生理无时无刻不关系到自由，

那你千万注意要控制好自己排泄器官的自由

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 17:36

绝对不主流发表于 2023-7-8 16:25
那你千万注意要控制好自己排泄器官的自由

你那不叫自由，叫排泄失控，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 17:42

八星老板发表于 2023-7-8 17:36
你那不叫自由，叫排泄失控，

你的生理自由指什么？生殖系统？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 17:49

绝对不主流发表于 2023-7-8 17:42
你的生理自由指什么？生殖系统？

生理自由就是机体拥有健康成长的一切条件，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 17:49

八星老板发表于 2023-7-8 17:49
生理自由就是机体拥有健康成长的一切条件，

有人能拦着你的细胞分裂么？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 17:53

绝对不主流发表于 2023-7-8 17:49
有人能拦着你的细胞分裂么？

能，例如，不给你食物吃，不给你水喝，阻止你的生理进程，

作者: 北街土猪王 时间: 2023-7-8 18:37

战斗鸡发表于 2023-7-7 21:39
你这种见识就很浅薄了。活着当然是全人类的普遍共识。至于李玟的死，那是因为活着对她来说已经缺乏足够的 ...

反对你，活着难道是全人类的普识吗，比方在某个平行空间，我把你绑起来，每天一刀一刀的剐你，你昏掉就给你打圣上激素，让你保持清醒的痛苦，甚至还请仁和医院的医生帮你治一下，为了下次再一次次剐你，你那个时候，呵呵，求死，是奢望，那时我指责你：你这个人类的个体，不想好好活，却巴不得死，活着不是全人类的共识嘛，你这个反人类的家伙

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 18:50

八星老板发表于 2023-7-8 17:53
能，例如，不给你食物吃，不给你水喝，阻止你的生理进程，

他只能让你“匮乏”，并不能使你细胞停止分裂，他限制的是你的行为

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 19:02

绝对不主流发表于 2023-7-8 18:50
他只能让你“匮乏”，并不能使你细胞停止分裂，他限制的是你的行为

通过控制你的行为，断绝你的细胞营养供应，间接杀死你的细胞，最终使你的细胞停止分裂，难道你弱智到只有拿刀杀死细胞才叫“使你细胞停止分裂？”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 19:20

八星老板发表于 2023-7-8 19:02
通过控制你的行为，断绝你的细胞营养供应，间接杀死你的细胞，最终使你的细胞停止分裂，难道你弱智到只有 ...

直接说他饿死你不就完了，这不属于生理现象而是社会现象
话都说不明白

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 19:55

绝对不主流发表于 2023-7-8 13:22
你简明扼要说你的观点吧
看你废话连篇的玩意实在浪费时间

哈哈~，还有脸在这儿装模作样呢！

我那个主帖给你提了七个问题，加上回复你提出的进一步的问题，总共十几个问题。

你鼓起勇气敢回答的只有一个，主帖第4】个问题。答案又是啥？那叫一个思维混乱，惨不忍睹！结果是：

按你不主流的不堪说法和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:18

公理力发表于 2023-7-8 19:55
哈哈~，还有脸在这儿装模作样呢！

我那个主帖给你提了七个问题，加上回复你提出的进一步的 ...

我就说了一个关于普适价值的定义，你啰哩啰嗦写了七个问题，说话那么费劲么？
直接说，你认为我的定义有什么问题，你认为该怎样定义
大舌头啷叽，谁耐烦看你废话？你跑这骗稿费么？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 20:23

绝对不主流发表于 2023-7-8 19:20
直接说他饿死你不就完了，这不属于生理现象而是社会现象
话都说不明白

有足够的科技方法让你停止细胞分裂，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:31

八星老板发表于 2023-7-8 20:23
有足够的科技方法让你停止细胞分裂，

驻颜术防衰老么？

作者: 河海森林 时间: 2023-7-9 09:31
你让我举例咱们就看你这段话-----------同样是关于自由的陈述，比如“只有无产阶级才配拥有自由权利”，此时，自由并不是一种普适价值，同理，所有存在阶级差异的价值，也都不会是普适价值。

自由抽象概念，而无产阶级自由是个体，是具象，你不能因为有个体，具象就否定抽象，普世。

你一直在用个体，具象代替抽象，所以你是在偷换概念。

这就跟人一样，我们见到的都是具体的人，而人是抽象出来的概念。

你们的争论其实跟本就不应该存在，你们之间之所以有争论也许是认识不到，也许是别有用心，故意混淆具象和抽象。

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