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标题: 不主流螃蟹等人，你们的扑式价值行得通吗？ [打印本页]

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 09:55
标题: 不主流螃蟹等人，你们的扑式价值行得通吗？
有大龄小芳，论金，愉园书画，湘妃女儿，画中的花等民族精英压阵，你们的扑式价值就是梦呓，趁早收起你们那一套垃圾玩意，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 10:20
只有中国式价值才是人类的康庄大道，

作者: 孤帆瘦 时间: 2023-7-8 10:43
您说得对
连人名都是对的

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 11:13

孤帆瘦发表于 2023-7-8 10:43
您说得对
连人名都是对的

呵呵，

作者: 知音 时间: 2023-7-8 11:16

这个号怎么跑出来了？

作者: 北街土猪王 时间: 2023-7-8 11:17
近期讨论的结果是，美帝愿意提供集束炸弹给杂谈，给破事价值开道

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 12:32
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-8 12:37 编辑

八星老板发表于 2023-7-8 10:20
只有中国式价值才是人类的康庄大道，

反讽也就罢了。
若是真的，那么所谓中国式价值就是不值一驳的。就用楼主自己的逻辑，只要有螃蟹战斗鸡（不主流这种为反对而反对到连北都分不清找不着的脑残，当驱逐于民主阵营之外），中国式价值就是梦呓。
用楼主自己的矛攻自己的盾，就是要告诉楼主，你要用这种逻辑来否定普世价值，一样休想构建起任何一种地方性价值，尽管看起来认同的人很多，很普遍的样子。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 12:41
根本就不存在铁板一块的中国式价值。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 12:55

战斗鸡发表于 2023-7-8 12:32
反讽也就罢了。
若是真的，那么所谓中国式价值就是不值一驳的。就用楼主自己的逻辑，只要有螃蟹战斗鸡 ...

不存在扑式价值，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 12:57

战斗鸡发表于 2023-7-8 12:41
根本就不存在铁板一块的中国式价值。

扑式价值就是，任何一种价值可能成为扑式价值，

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 12:59
本帖最后由螃蟹于 2023-7-8 13:03 编辑

可怜的呆子。讲原则就是认同道德普遍主义，也就等于认同普世价值。至于那些没原则，随风倒的墙头草，他们认同啥反对啥谁关心？又什么关心的必要？

中国正府嘴里嚷嚷反对普世价值，不照样屁颠屁颠的跑联大去按西式投计票原则去投票？呵呵。嘴硬而已，身体很诚实。有啥可担心的？形势比人强……

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 13:02

螃蟹发表于 2023-7-8 12:59
可怜的呆子。有原则，就等于认同普世价值。至于那些没原则，随风倒的墙头草，他们认同啥反对啥谁关心？又什 ...

看看，螃蟹就比楼主高明多了。
楼主跟不主流一样，都不读书还自以为是的那种门外汉。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:04

螃蟹发表于 2023-7-8 12:59
可怜的呆子。讲原则就是认同道德普遍主义，也就等于认同普世价值。至于那些没原则，随风倒的墙头草，他们认 ...

你推崇的西方民主不是扑式价值，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 13:11

螃蟹发表于 2023-7-8 12:59
可怜的呆子。讲原则就是认同道德普遍主义，也就等于认同普世价值。至于那些没原则，随风倒的墙头草，他们认 ...

原则可以是行为规范，不能是价值类的东西，否则就是政教合一体制了

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:12
本帖最后由螃蟹于 2023-7-8 14:03 编辑

中国这种把RIGHT（正当）翻译为权利——“权衡利弊”的民族，你还担心啥？能干啥特立独行另起炉灶的事？

东亚黄皮都是铁杆追随者，天然不具备引领者素质。喜欢随大流，不喜欢出头，更不会为了理想和信仰献祭。最后必然投入人类文明发展主流的怀抱。

暂时不服，那不过是欠修理，修理几次就服气，老实了。实用主义么。“龙的传人”成龙童靴在很早以前不就曰过：中国人是需要管的。

非洲草原上奔跑的黑哥和中东鸟不拉屎之地的原教旨们，反而是比较桀骜不驯，难以被文明规训的……

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 13:13

八星老板发表于 2023-7-8 12:55
不存在扑式价值，

你无法证明人类没有共同的利益和诉求。你也无法否认任何社会任何时代都存在一些最基本的社会和道德秩序。比如买卖公平、欠债还钱等等。
再退一步讲，何物存在其实并不重要，重要的是我们说何物存在。这是著名的奎因的本体论承诺理论的一个核心观点。不主流这种哲盲固然不懂，你可不能也跟他一样不学无术。
奎因这话能理解吗？我这就给你翻译成听得懂的人话。就是说有什么东西，比如普世价值存在不存在，这种讨论并不重要，重要的是我们言说中（也就讨论中）是否承诺普世价值应不应该存在。
普世价值作为普遍适用的现代文明底线，显然是一种应然规范，论证方式并不在于是否所有人同意，而是按照无知之幕的逻辑模型，理性自明地推导出来，并且通过历史演进过程中自发生成的一些基本价值。这就好比，你不能因为小偷从古至今始终普遍存在，就认为私有财产权利并不普遍存在，因而可以被随意侵犯。私有财产是否神圣不可侵犯，是否应当构成普遍的权利，不能采用你这种证否的方式。那是无效的。

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-8 13:14
本帖最后由遇见未来于 2023-7-8 13:16 编辑

根据民意。中国是世界上最稳定的地区。第一，没有枪支。第二，偷窃率犯罪率逐年下降。第三，在西方不可能的毒品禁止问题上。已经不可能逆转的趋势。而只有中国可以做到。可控。而且可根治。

这就是普世价值。再谈到，民用设施上，欧美国家的设施基本已经老化。再看中国的路面桥梁。世界一流水准。

再看电力设施，世界一流水准。

抽你们的脸需要拿鞭子吗？只需要随便挖啊挖点。就让你们哑口无言了。不管有些贪官多么贪污腐化。那也是你们这些坏蛋们造成的。

如果中国没有你们的阻力，我相信10年5年后的中国。是你们巴结不上的。到那时，你们这些西方的都刮目相看。

这就是中国精神所在。所长。

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-8 13:17
你们谁站出来跟我辩论。请吧。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:17

绝对不主流发表于 2023-7-8 13:11
原则可以是行为规范，不能是价值类的东西，否则就是政教合一体制了

价值也是一种行为规范，

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:19

绝对不主流发表于 2023-7-8 13:11
原则可以是行为规范，不能是价值类的东西，否则就是政教合一体制了

道德／价值就是人类行为规范。
价值之说不过是效益主义的道德观。
这与政教合一有啥关系？

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-8 13:19
价值也体现在人口众多上，我们能够做到的事情，欧美能做到吗？不能，为何不能啊？他们的国家人口不达标。

为什么人口不达标啊？都是靠移民啊。我勒个去。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 13:20

八星老板发表于 2023-7-8 13:17
价值也是一种行为规范，

一是数字二也是数字，所以一和二是一回事？

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:22
本帖最后由螃蟹于 2023-7-8 13:24 编辑

八星老板发表于 2023-7-8 13:04
你推崇的西方民主不是扑式价值，

你想理解何谓普世价值要按着这个路径……
什么是道德=》什么是道德普遍主义=》什么是普遍主义的三条理路=》什么效益主义=》联大公约宪章都说了啥。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:23
以上这些概念你搞不明白，是没法理解普世价值的。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:24

螃蟹发表于 2023-7-8 13:12
中国这种把RIGHT（正当）翻译为权利——权衡利弊的民族，你还担心啥？能干啥特立独行另起炉灶的事？

东 ...

呆子，追随也是一种选择，是自由的表现，你不是口口声声吹嘘自由吗？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:27

战斗鸡发表于 2023-7-8 13:13
你无法证明人类没有共同的利益和诉求。你也无法否认任何社会任何时代都存在一些最基本的社会和道德秩序。 ...

承诺扑式价值不存在，这是人的自由和权力，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 13:27

螃蟹发表于 2023-7-8 13:22
你想理解何谓普世价值要按着这个路径……
道德伦理=》道德普遍主义=》普遍主义的三条理路=》效益主义=》 ...

人类的所有政治成果都是博弈出来的，不是推理出来的
你正在采用唯物史观思维，讲了一个人类思想史的发展规律，这表明你对归纳思维缺乏批判能力

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:27

八星老板发表于 2023-7-8 13:24
呆子，追随也是一种选择，是自由的表现，你不是口口声声吹嘘自由吗？

是呀，本人又不反对国人做现代文明的追随者。呵呵。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:40

绝对不主流发表于 2023-7-8 13:20
一是数字二也是数字，所以一和二是一回事？

一不是二，但西式民主就是一种郑智行为规范，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:42

螃蟹发表于 2023-7-8 13:22
你想理解何谓普世价值要按着这个路径……
什么是道德=》什么是道德普遍主义=》什么是普遍主义的三条理 ...

道德是一部分人的约定徐成，不存在普世道德，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 13:48

遇见未来发表于 2023-7-8 13:14
根据民意。中国是世界上最稳定的地区。第一，没有枪支。第二，偷窃率犯罪率逐年下降。第三，在西方不可能的 ...

吹牛谁不会？

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:51
本帖最后由螃蟹于 2023-7-8 14:12 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-8 13:27
人类的所有政治成果都是博弈出来的，不是推理出来的
你正在采用唯物史观思维，讲了一个人类思想史的发展 ...

唯物主义也是一种普遍主义理论……
这么说吧，你拿来批判普世价值的思想武器（理论），绝大多数本身就是普遍主义理论。
任何一个圣人，思想家，学者，都不会认为自己的价值理论只适用于自己或部分人类。
也就是说，人类知识系统，对普世价值要包含的具体内容或许有争议。
但对普世价值的存在几乎是无争议的。

你总不能说人类作为一个种群，其行为是无法辨识认知，也是毫无规律原则可言的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 13:54

八星老板发表于 2023-7-8 13:42
道德是一部分人的约定徐成，不存在普世道德，

你对道德的理解比较片面，总觉得那是少部分人的专利，是某种非同一般的品质，
这要怪古人的君子，小人之说……
广义上的道德就是人类的行为原则。所以，在哲学上，实践论会被称之为道德论。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:01

绝对不主流发表于 2023-7-8 13:27
人类的所有政治成果都是博弈出来的，不是推理出来的
你正在采用唯物史观思维，讲了一个人类思想史的发展 ...

博弈出来的，正好说明不存在扑式价值，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:05

螃蟹发表于 2023-7-8 13:51
唯物主义也是一种普遍主义理论……
这么说吧，你拿来批判普世价值的思想武器（理论），绝大多数本身就是 ...

又自相矛盾，对内容有争议，不就是没有扑式价值吗？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:06

螃蟹发表于 2023-7-8 13:54
你对道德的理解比较片面，总觉得那是少部分人的专利，是某种非同一般的品质，
这要怪古人的君子，小人之 ...

你又错了，人类行为是没有原则的，

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 14:07

八星老板发表于 2023-7-8 14:01
博弈出来的，正好说明不存在扑式价值，

博弈恰恰说明有共同点，近似的价值追求。不然怎么会博弈呢？
张三要吃粮食，李四要吃奥利给，还博弈个毛线呀。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 14:09
本帖最后由螃蟹于 2023-7-8 14:11 编辑

八星老板发表于 2023-7-8 14:06
你又错了，人类行为是没有原则的，

那人又怎么会被归之为一类——人类呢？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:11

螃蟹发表于 2023-7-8 14:07
博弈恰恰说明有共同点，近似的价值追求。不然怎么会博弈呢？
张三要吃粮食，李四要吃奥利给，还博弈个毛 ...

近似，就是有区别，哪一个是普世呢？呵呵，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:12

螃蟹发表于 2023-7-8 14:09
那人又怎么会被归之为一类——人类呢？

人类的特点就是，每一个人都是自由的，你不能以你的价值观强加给别人，

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 14:14

八星老板发表于 2023-7-8 14:11
近似，就是有区别，哪一个是普世呢？呵呵，

可怜的呆子，你的问题主要是小学语文是体育老师代课。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:19

螃蟹发表于 2023-7-8 14:14
可怜的呆子，你的问题主要是小学语文是体育老师代课。

呆蟹，顾左右而言他，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 14:29

八星老板发表于 2023-7-8 13:17
价值也是一种行为规范，

嗯，不主流混乱无知到连这么基本的常识都不懂，还无知无畏地跑论坛上到处丢人现眼

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-8 14:29
像八球这种一辈子循规蹈矩，别人吃喝拉撒他也吃喝拉撒，别人婚丧嫁娶他也婚丧嫁娶的环境动物，连普乡，普村，普大队价值都不会反对的货，还嚷嚷啥反对普世价值呢……

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-8 14:30
本帖最后由遇见未来于 2023-7-8 14:34 编辑

八星老板发表于 2023-7-8 13:48
吹牛谁不会？

可不是咋地，大嘴皮包饺子。好吃莫过饺子。好玩莫过普适价值。但是跟妹子一比，我感觉啥都可以放弃。哪怕失去自由也可以。

最好把我两关在一个小岛上。研究性学。为人类提供价值。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 14:31

八星老板发表于 2023-7-8 13:27
承诺扑式价值不存在，这是人的自由和权力，

“承诺扑式价值不存在，这是人的自由和权力”。说得好。那么，请问，你这个人的自由和权利，不正是普世价值吗？？
以普世价值反对普世价值，可见思维逻辑有多混乱。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:32

战斗鸡发表于 2023-7-8 14:29
嗯，不主流混乱无知到连这么基本的常识都不懂，还无知无畏地跑论坛上到处丢人现眼

他把逻辑泛化，喜欢滥用逻辑，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 14:33

八星老板发表于 2023-7-8 14:12
人类的特点就是，每一个人都是自由的，你不能以你的价值观强加给别人，

每一个人都是自由的，这个理论哪来的？不就是普世价值？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:37

战斗鸡发表于 2023-7-8 14:31
“承诺扑式价值不存在，这是人的自由和权力”。说得好。那么，请问，你这个人的自由和权利，不正是普世价 ...

你把形式和内容混淆了，这里的普世价值，是普世价值的内容，不是指人人拥有追求自由的权力，

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:39

战斗鸡发表于 2023-7-8 14:33
每一个人都是自由的，这个理论哪来的？不就是普世价值？

内容不是普世的，例如民主，每个人的民主内容不同，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:01

八星老板发表于 2023-7-8 14:39
内容不是普世的，例如民主，每个人的民主内容不同，

先不说你说的内容形式什么的不可分割。就说你这个形式好了，不就是普世价值？你都自相矛盾到这地步了，你不知道吗？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 15:04

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:01
先不说你说的内容形式什么的不可分割。就说你这个形式好了，不就是普世价值？你都自相矛盾到这地步了，你 ...

人人拥有自由，这是普世价值，但自由的内容，不是普世价值，懂了吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:12

八星老板发表于 2023-7-8 15:04
人人拥有自由，这是普世价值，但自由的内容，不是普世价值，懂了吧？

自由的内容是生活，跟价值毛线关系？
明明自己逻辑混乱前后自抽，被我指出早就把自己抽肿了，还好意思一副人家不懂的样子。你跟不主流一样属于不可救药的脑残！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:14
像你们这么低端的水平，跑外面哪个论坛都是被冷落或嘲笑的货。好在现在论坛都没了，这下正好保全了你们那张文盲老脸。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 15:25

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:12
自由的内容是生活，跟价值毛线关系？
明明自己逻辑混乱前后自抽，被我指出早就把自己抽肿了，还好意思一 ...

笑话，生活和价值无关？你的生活难道不是遵循一定的价值观吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:50

八星老板发表于 2023-7-8 15:25
笑话，生活和价值无关？你的生活难道不是遵循一定的价值观吗？

生活当然遵循一定的价值观，但你前面不是先已将生活和价值（自由权利和自由内容）给分割开了么？既然分开，那么生活内容当然就不是价值观本身，你说你打麻将是什么价值观？打麻将是价值观吗？还是仅仅生活的行为内容？你既然自己先分开了，就别再继续混为一谈。瞧瞧你这脑子乱成什么了？还哲学呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:15
八星比高隐强一点，起码他能看懂我并不否认普适价值，不管他赞不赞同
而高隐前后十多年时间都看不懂我到底说了啥，以为我否认普适价值存在

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 16:20

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:50
生活当然遵循一定的价值观，但你前面不是先已将生活和价值（自由权利和自由内容）给分割开了么？既然分开 ...

分开的是价值这一概念的客观存在和价值的内容，不是把生活和价值分开，你又糊涂了?

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 16:23

绝对不主流发表于 2023-7-8 16:15
八星比高隐强一点，起码他能看懂我并不否认普适价值，不管他赞不赞同
而高隐前后十多年时间都看不懂我到底 ...

价值的概念是普世的，价值的内容不是普世的，主贴说的就是内容不普世，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:37

八星老板发表于 2023-7-8 16:23
价值的概念是普世的，价值的内容不是普世的，主贴说的就是内容不普世，

你完全不知道什么是普适价值
价值概念不是“普世”的，而是“定义”的

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 17:12

绝对不主流发表于 2023-7-8 16:37
你完全不知道什么是普适价值
价值概念不是“普世”的，而是“定义”的

价值概念是普世的，意思就是说人定义价值的能力是普世的，懂了吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 18:58

八星老板发表于 2023-7-8 17:12
价值概念是普世的，意思就是说人定义价值的能力是普世的，懂了吧？

你就说人定义的哪个概念不普世吧，然后看你对普世的理解到底有啥用

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