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标题: 生存和发展裁定了普世价值 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-7-8 14:43
标题: 生存和发展裁定了普世价值
本帖最后由论金于 2023-7-8 14:44 编辑

   有没有普世价值的判断很简单，它的前提理解是，人有没有生存和发展的根本权利。

   所谓价值，就是一个权利诉求，如果你承认人有生存和发展的权利诉求，那么普世价值就必须要呈现。

   认为普世价值只是一种博弈的结论，其实只是截取了一个环节，这个环节仍然属于生存和发展的根本。为什么这么说？因为正是因为人们要生存和发展，才会博弈。

   所以，在根子上，普世价值是必须存在的。

   只不过，如果有人认为形式也必须一致，那就是反普世价值的了。为什么？因为人有权利选择更符合自己生存和发展的方式。

   吵来吵去无非就这点问题。

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 14:47
人也有腐败的权利，

作者: 论金 时间: 2023-7-8 14:51

八星老板发表于 2023-7-8 14:47
人也有腐败的权利，

你还是找没有原因聊聊吧
我觉得你们在这方面是好朋友

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 14:52
“价值是个权利诉求”，这是个庸俗的功利的认知

一个七八岁美国小男孩回答记者什么是爱，他说“爱就是你把对方的诉求看得比你自己的更重要”

作者: 论金 时间: 2023-7-8 14:56

绝对不主流发表于 2023-7-8 14:52
“价值是个权利诉求”，这是个庸俗的功利的认知

一个七八岁美国小男孩回答记者什么是爱，他说“爱就是你把 ...

没有普世价值。你不过是个不知道为何斗争的丛林猴子。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:04
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-8 15:05 编辑

论金发表于 2023-7-8 14:56
没有普世价值。你不过是个不知道为何斗争的丛林猴子。

你像是患有沟通障碍症的样子
“我在讲普适价值，你反对我就是否定普适价值”
这真是病

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:05
不主流没有思想，他也缺乏深度思辨的能力。所以一到这种哲学思辨层面的话题，不主流思维层次低级到何等程度，立马就暴露了出来。

作者: 知音 时间: 2023-7-8 15:05

人的生存和发展的根本权利是不是全世界都一样

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:07

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:05
不主流没有思想，他也缺乏深度思辨的能力。所以一到这种哲学思辨层面的话题，不主流思维层次低级到何等程度 ...

你只剩下嗡嗡嗡了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:08

知音发表于 2023-7-8 15:05
人的生存和发展的根本权利是不是全世界都一样

不识庐山真面目

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:08

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:04
你像是患有沟通障碍症的样子
“我在讲普适价值，你反对我就是否定普适价值”
这真是病

你的一贯观点是每个人都有自己的价值观，但只是自己的，然后大家博弈，博弈出一个秩序。不存在普遍认可的价值观。
冤枉你没有？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:08
楼主说的显然超越了何物实际存在的层面，而是到了跟我在八星帖子里所说的应然层面----也即正如奎因本体论承诺所指出的，当我们说何物存在，才是更有意义的。
这种思维层次，不是不主流这种低端货色能理解得了的。如果他那张贱嘴收敛点，懂得谦卑点，或许我会给他留点情面。但很显然，这货脑子是真的有病，属于给脸不要脸的那种。

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:10

知音发表于 2023-7-8 15:05
人的生存和发展的根本权利是不是全世界都一样

普遍如此。普遍适用。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:12

论金发表于 2023-7-8 15:08
你的一贯观点是每个人都有自己的价值观，但只是自己的，然后大家博弈，博弈出一个秩序。不存在普遍认可的 ...

价值观是价值的排序，并不是某种错误的观念也能算价值观
价值观的博弈是大家分别调整自己的价值排序，以形成一个共同行为规范，并不是统一了大家的价值观

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:13

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:08
楼主说的显然超越了何物实际存在的层面，而是到了跟我在八星帖子里所说的应然层面----也即正如奎因本体论承 ...

少放点这种虚屁吧

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:14

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:12
价值观是价值的排序，并不是某种错误的观念也能算价值观
价值观的博弈是大家分别调整自己的价值排序，以 ...

你可以试着理解一下它的根本性而不是差异性。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:15

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:13
少放点这种虚屁吧

你就直接承认自己不懂，水平地，悟性差，理解不了吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:16

论金发表于 2023-7-8 15:14
你可以试着理解一下它的根本性而不是差异性。

你应该说一下你的“根本性”指什么？价值观的定义么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:17

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:15
你就直接承认自己不懂，水平地，悟性差，理解不了吧。

这里只有知音提的问题涉及了应然实然问题，你扯个毛？
跟进错了片场似的

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:18

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:16
你应该说一下你的“根本性”指什么？价值观的定义么？

就是你心中人人都有价值观的原因是什么？是不是都是被生存和发展所规范的？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:20

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:17
这里只有知音提的问题涉及了应然实然问题，你扯个毛？
跟进错了片场似的

你是啥都没搞懂哇。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:21
傻子不主流，难道你看不出论金主帖就是在实然和应然两个层面上展开论述？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:25

论金发表于 2023-7-8 15:18
就是你心中人人都有价值观的原因是什么？是不是都是被生存和发展所规范的？

肯定不是，人类的自我意识导致了价值判断，不是人人都抱有“生存和发展”的目的，这听起来像是活在一个很危险的环境里才会有的心态，王思聪肯定不担心生存也不见得要发展，陈丹青说“中国有钱人最大的问题就是无聊”
一天天喊生存要发展“做大做强”的是一种处于生存边缘的底层人的紧张心态

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:30

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:25
肯定不是，人类的自我意识导致了价值判断，不是人人都抱有“生存和发展”的目的，这听起来像是活在一个很 ...

你只是在狡辩，我们讨论的是权利问题。王思聪没有生存的权利？

作者: 八星老板 时间: 2023-7-8 15:30

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:08
楼主说的显然超越了何物实际存在的层面，而是到了跟我在八星帖子里所说的应然层面----也即正如奎因本体论承 ...

又迷上奎因了？奎因懂个屁，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:31

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:21
傻子不主流，难道你看不出论金主帖就是在实然和应然两个层面上展开论述？

你滚一边去吧
论金通篇没涉及实然的话题，“权利诉求”，这么明显的应然你看不明白，天天抽羊角疯的样子

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:32

八星老板发表于 2023-7-8 15:30
又迷上奎因了？奎因懂个屁，

跟不主流一样无知无畏的脑残。边去。没兴趣搭理你。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:33

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:31
你滚一边去吧
论金通篇没涉及实然的话题，“权利诉求”，这么明显的应然你看不明白，天天抽羊角疯的样子

生存和发展不是实然？
前面你还说这个帖子只有知音提出了应然，怎么？这会儿又改口论金主帖率先提出应然了？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:34
脑子混乱得跟团乱麻似的，偏偏还到处窜上跳下，哪哪都有你。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:35

论金发表于 2023-7-8 15:30
你只是在狡辩，我们讨论的是权利问题。王思聪没有生存的权利？

你的问题是人有价值观的原因，你问是不是都来自“生存和发展”的权利，这个因果关系并不存在，不是我在否认人有生存的权利

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:37

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:33
生存和发展不是实然？
前面你还说这个帖子只有知音提出了应然，怎么？这会儿又改口论金主帖率先提出应然 ...

“生存和发展”这么两个词，你问是实然还是应然？那是判断句么？
跟你这草包对话，完全想象不到你会犯什么常识错误，无知得毫无底线

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:42

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:35
你的问题是人有价值观的原因，你问是不是都来自“生存和发展”的权利，这个因果关系并不存在，不是我在否 ...

你缺乏抽象的能力。
一个人生下来，他就获得了生存的权利，这个和生存的焦虑的生存感没有关系。
作为权利，则不应被侵犯的说明。
这是自然规范的。人，根本上是被生存和发展所规范的。意思是说，人无论持有什么具体的价值观念，其基础性都是这个。
好比空气一样。
但你说人们主观意识上根本不在乎空气，在乎的是无聊，来否认空气的基础性。
说明你的脑子是乱得一塌糊涂的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 15:48
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-8 15:51 编辑

论金发表于 2023-7-8 15:42
你缺乏抽象的能力。
一个人生下来，他就获得了生存的权利，这个和生存的焦虑的生存感没有关系。
作为 ...

“权利不应被剥夺”，立法者愿不愿意听你呻吟啊？
联合国每年都要整一次关于中国仁权状况报告
你都被剥夺政治权利终身还不知道呢
你有普适价值思想，中南海里有没有啊？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 15:53

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:37
“生存和发展”这么两个词，你问是实然还是应然？那是判断句么？
跟你这草包对话，完全想象不到你会犯什 ...

这跟判断句不判断句有毛线关系？你就明说是实然还是应然好了。其他无论你扯什么别的都掩盖不了你脑子里一团乱麻的真相。

作者: 论金 时间: 2023-7-8 15:57

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:48
“权利不应被剥夺”，立法者愿不愿意听你呻吟啊？
联合国每年都要整一次关于中国仁权状况报告
你都被剥夺 ...

又胡扯了。
这跟中国具体是什么状况有毛线关系？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:03

战斗鸡发表于 2023-7-8 15:53
这跟判断句不判断句有毛线关系？你就明说是实然还是应然好了。其他无论你扯什么别的都掩盖不了你脑子里一 ...

你个草包不知道实情然应然是句子的性质么？
“我们应该谋生存求发展”，这叫应然判断
“我们正在努力谋生存求发展”，这就叫实然判断

高隐，你对我造成的最大伤害，就是你总能耗尽我最后一点耐心，但你给予我的帮助，则是屡屡让我认识到，我并不知道一个人到底可以蠢到什么程度

作者: 道路 时间: 2023-7-8 16:05
我来总结下不主流的意思，价值是个主观的东西。对于有钱人来说，生存与发展并不是一些人的价值。我认为有道理

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:08

论金发表于 2023-7-8 15:57
又胡扯了。
这跟中国具体是什么状况有毛线关系？

因为你在抒情“某些普适价值是权利”
屁，知音都怀疑中国不让老百姓说这个词

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:09

道路发表于 2023-7-8 16:05
我来总结下不主流的意思，价值是个主观的东西。对于有钱人来说，生存与发展并不是一些人的价值。我认为有道 ...

你让我找到机会可以原谅一下他们的阅读理解力

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 16:11

绝对不主流发表于 2023-7-8 16:03
你个草包不知道实情然应然是句子的性质么？
“我们应该谋生存求发展”，这叫应然判断
“我们正在努力谋生 ...

脑子一团稀屎又自以为是的蠢物啊。当我说人的生存发展的本能时，傻子都知道那是在表述一种事实而非应然存在？事实存在是不是实然？这需要什么严格的判断句式？
你这种脑残不过整天就在磨一些毫无意义的碎嘴皮子而已。所以思维才永远表现得这么低级。

作者: 论金 时间: 2023-7-8 16:15

道路发表于 2023-7-8 16:05
我来总结下不主流的意思，价值是个主观的东西。对于有钱人来说，生存与发展并不是一些人的价值。我认为有道 ...

呵呵，我谈的是权利具有的价值。
有钱人可以去死，也可以不发展，但他拥有活下去和发展的权利。
和他是否关心没有关系。
这是他应得的。
反过来理解一下，如果一个人不应得生存的权利，那谁都可以把他杀死。

作者: 论金 时间: 2023-7-8 16:16
不主流太愚蠢而且具备蠢到天荒地老的特质。
怎么教育都没用。
脑子不行。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:17

论金发表于 2023-7-8 16:16
不主流太愚蠢而且具备蠢到天荒地老的特质。
怎么教育都没用。
脑子不行。

开始蠢如高隐了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:19
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-8 16:20 编辑

论金发表于 2023-7-8 16:15
呵呵，我谈的是权利具有的价值。
有钱人可以去死，也可以不发展，但他拥有活下去和发展的权利。
和他是 ...

马斯洛需求层次理论，去学一下，不是所有人都活在争取生存权，认为生存都是一种价值的悲惨遭遇里，那是不停面临生死选择的状态

作者: 论金 时间: 2023-7-8 16:21

绝对不主流发表于 2023-7-8 16:19
马斯洛需求层次理论，去学一下，不是所有人都活在争取生存权，认为生存都是一种价值的悲惨遭遇里，那是不 ...

你始终理解不了。这和人是否拥有生存焦虑感无关。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 16:28

论金发表于 2023-7-8 16:21
你始终理解不了。这和人是否拥有生存焦虑感无关。

我理解你的呓语，只是嘲笑了它

作者: 古不为 时间: 2023-7-9 09:22
本帖最后由古不为于 2023-7-9 09:23 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-8 14:52
“价值是个权利诉求”，这是个庸俗的功利的认知

一个七八岁美国小男孩回答记者什么是爱，他说“爱就是你把 ...

爱就是你把对方的诉求看得比你自己的更重要

还有一种更伟大的爱，就是你把对方看得比你自己更重要

作者: 古不为 时间: 2023-7-9 09:34
拜读佳作！看高人过招！

作者: 河海森林 时间: 2023-7-9 09:34

论金发表于 2023-7-8 15:42
你缺乏抽象的能力。
一个人生下来，他就获得了生存的权利，这个和生存的焦虑的生存感没有关系。
作为 ...

论金你这次说到点子上了，他就是在不懂的抽象，在混淆抽象和具象。

作者: 河海森林 时间: 2023-7-9 09:37

绝对不主流发表于 2023-7-8 15:48
“权利不应被剥夺”，立法者愿不愿意听你呻吟啊？
联合国每年都要整一次关于中国仁权状况报告
你都被剥夺 ...

不管具体执法者认同不认同，都无法否定普世。不要用具体的个性差异来否定普适性。

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