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标题: 如果公平竞争，国内的新能源车企可能都要垮掉 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2023-7-11 18:31
标题: 如果公平竞争，国内的新能源车企可能都要垮掉
当初，引进特斯拉，是要跟苹果手机进军中国市场一样，我们需要的是新能源汽车产业链在中国落地生根，以此来带动本土新能源汽车企业的发展。
特斯拉作为一个独资的外国企业，在中国是第一个，到目前为止也是独一个，可以说是得到了分外的优待。
特斯拉的到来，确实也带动了我们的新能源汽车的发展。
但是特斯拉太生猛了，价格一降再降，那是因为别人科技的发展，产能升级，生产成本降低了。别人降得起那个价。就是这样，特斯拉的利润都是全世界新能源车企里最高的。
而反观我们国家的车企，除了比亚迪，基本全部都是亏损，全靠国家补贴活着。
而我国引以为自傲的比亚迪，特斯拉的单车利润是比亚迪的8.5倍。
最近（7月6日）在2023年的中国汽车论坛上，特斯拉被中国车企绑架，签订了一个“禁止降价条约”，这个条约美其名曰“车企行业维护公平竞争市场秩序承诺书”。
真是太好笑了，不公平的做法居然冠以公平竞争的名头。
不奇怪，这是在中国。
其实特斯拉并不是为了垄断而恶意不计成本地降价，它是真的因为技术的先进和产能的提高，一再降低成本。是正常的市场价格调节。
我国车企在正面战场打不过别人，就利用自己的主场优势，找有关部门诉苦，在这个背景下，这个所谓的“不降价承诺书”，就出台了。
马斯克的三观该被颠覆了，原来，在这片神奇的土地，降价也是不被允许的。
特斯拉签了不降价协议后，没几天可能就醒豁过来了。
这不，开始搞什么购车人引荐奖励，一次奖励3500,7000。这是变相降价。
哈哈，马斯克也学会用中国那一套了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 18:37
啥时候无人驾驶能普及啊？日夜期盼望眼欲穿

作者: 李熙 时间: 2023-7-11 18:56

战斗鸡发表于 2023-7-11 18:37
啥时候无人驾驶能普及啊？日夜期盼望眼欲穿

高兄好，无人驾驶可能也是特斯拉会走在前面。

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-7-11 19:04
可笑，美西方用卑劣的手段遏制、打压、甚至栽赃我们的时候，从不见楼主吭半个字，我们出手反击一下，楼主就跳出来义愤填膺地大肆指责，看来，在楼主的眼里，到底还是美西方是亲爹娘呀！

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-7-11 19:10

战斗鸡发表于 2023-7-11 18:37
啥时候无人驾驶能普及啊？日夜期盼望眼欲穿

已经有了，大街上到处都是无人快递车。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-7-11 19:13
除了买老头乐，不要买电动车。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 19:14

呼啸的老鹰发表于 2023-7-11 19:10
已经有了，大街上到处都是无人快递车。

这么说，无人驾驶的私家车也快了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 19:17

李熙发表于 2023-7-11 18:56
高兄好，无人驾驶可能也是特斯拉会走在前面。

拭目以待。
上海地铁浦江专线全程无人驾驶。按理说无人驾驶汽车应该也快了。我年纪大了不想学驾驶，后半辈子就等着无人小汽车带我出去兜风了。

作者: 李熙 时间: 2023-7-11 20:52

战斗鸡发表于 2023-7-11 19:17
拭目以待。
上海地铁浦江专线全程无人驾驶。按理说无人驾驶汽车应该也快了。我年纪大了不想学驾驶，后半 ...

现在交通很发达，买个车也是麻烦，养车费不说了，到哪儿找个停车的地方都难。平时用得少的话，没必要买。
我的驾照十几年前就拿了，拿到驾照四天后我就自己一个人驾驶上街，没过两天，出了个小车祸，我人一点没受伤，只是把车子撞坏了，修了一千多元，保险公司赔了。
但我老婆吓住了，再也不准我开车。
我后来就一直没开过了。今年疫情结束了，我看见车都降价了，想去买一个来开，结果一看驾照，到2018年就过期了。要重新考，觉得麻烦，老婆也一直反对，因此也只好算了。

作者: 周不通 时间: 2023-7-11 21:12
我怎么听说的特斯拉有些负面报道?什么刹车不灵之类的！

作者: 李熙 时间: 2023-7-11 21:22

周不通发表于 2023-7-11 21:12
我怎么听说的特斯拉有些负面报道?什么刹车不灵之类的！

好像告特斯拉的打官司都输了？

作者: 周不通 时间: 2023-7-11 21:30
刷视频有搞笑的，一看是特斯拉，赶紧跑。

国车起步晚，肯定有差距。

美国看见要去美元不是再到处挑事?凡事涉及自身利益，都不会蛋定。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-7-11 22:05
不存在公平竞争，中国要保护自己的汽车产业。

如果允许外国汽车免税进口，中国的汽车企业都得破产倒闭。

而一旦被外国卡脖子，我们回到原始社会吗？

作者: 屠龙斩首 时间: 2023-7-12 09:20
本帖最后由屠龙斩首于 2023-7-12 09:31 编辑

世界最大的贸易保护国 ------- 中国。偏偏热衷指责别国搞贸易保护主义。

中国的贸易保护手段：
1. 低汇率 -  汇率干预
2. 低利率 -  过去20年里相对GDP增长率，超低利率
3. 劳工保护政策 - 使劳工在市场上缺乏议价能力、糟糕的社会保障
4. 环境政策  - 低污染成本
5. 关税 - 特殊行业
。
。

所有的这些政策都是牺牲家庭部门来补贴企业部门，以使企业通过产品低价参与国际竞争。中国的核心竞争力是低价，而不是生产率的提升。当前美国的人均生产率是中国的8倍。

后果：

1. 出口贸易量大、高贸易顺差（制成品两万亿顺差）、GDP快速增长、培植了大量企业（缺乏真正的伟大企业，利润率、ROE普遍不忍直视）。
2. 低利率导致信贷过度扩张、超发货币，债务增速远超经济增速——债务驱动经济。
3. 低汇率、坏劳工政策，糟糕的社会保障，导致消费萎靡，经济严重依赖出口和投资。
4. 以邻为壑的贸易保护主义，长期持续的贸易顺差，引发贸易争端。当前是发达国家，不改变当前产经政策，不转向消费型经济，未来也必将和发展中国家引发争端，仅时间问题。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-7-12 12:58
比亚迪和特斯拉到底谁才是全球新能源汽车的领军者和销量王？
据了解，比亚迪第二季度累计销量超 70 万辆，去年同期为 35.4 万辆，同比增长近 100%，创下季度最高销售记录。
相比 2022 年，比亚迪新能源汽车销量共计 186.35 万辆，而今年仅在上半年就已经完成了 125.56 万辆，仅用半年时间便完成去年全年销量的三分之二。
而根据特斯拉发布的信息我们了解到，特斯拉在第二季度一共交付 1.9225 万辆 Model S 和 Model X 车型，以及 44.6915 万辆 Model 3 和 Model Y 车型。

从绝对的销量数字上来看，第二季度累计销量超过 70 万辆的比亚迪比第二季度销量不到 50 万辆的特斯拉要高出一大截。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-7-12 13:00
而根据比亚迪及其子品牌的新车规划，比亚迪还将推出宋 L、腾势 N7、豹 5、仰望 U8 等众多车型，并在 2023 年下半年集中上市，届时比亚迪的销量可能会迎来进一步增长。

特斯拉可能在下半年发布全新改款的 Model 3。目前，市面上在售车型分别为 Model 3、Model Y、Model X、Model S 这 4 款，车型少、价格门槛高导致特斯拉的受众群体比比亚迪更少。

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:01

晨风午阳发表于 2023-7-12 13:00
而根据比亚迪及其子品牌的新车规划，比亚迪还将推出宋 L、腾势 N7、豹 5、仰望 U8 等众多车型，并在 2023 ...

特斯拉再降点价，你看它的销量会不会上来？关键是别人降得起。
所以才要限制特斯拉降价呀。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-7-12 14:08

李熙发表于 2023-7-12 14:01
特斯拉再降点价，你看它的销量会不会上来？关键是别人降得起。
所以才要限制特斯拉降价呀。

那组数字是全球销量。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-12 14:22

李熙发表于 2023-7-11 18:56
高兄好，无人驾驶可能也是特斯拉会走在前面。

这贴不是转帖吗？

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:26

永远的金盾发表于 2023-7-12 14:22
这贴不是转帖吗？

不是呀，我根据网上消息写的。

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:28

晨风午阳发表于 2023-7-12 14:08
那组数字是全球销量。

比亚迪全球销量新能源汽车，是第一了，但包括纯电动和混动，纯电动汽车，特斯拉要多些。
另外，
2022年比亚迪净利160亿,特斯拉赚了848亿。比亚迪是以低价打开销路的。
要是特斯拉进一步降价，销量就会上来。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-12 14:28

李熙发表于 2023-7-12 14:26
不是呀，我根据网上消息写的。

呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:30

永远的金盾发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

我们都是根据网上的消息来的。

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:30

永远的金盾发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

比如标题的观点，就是我自己的观点。

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:31

永远的金盾发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

我们的信息来源，绝大多数都是网上媒体和自媒体的报道呀。

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 14:32

永远的金盾发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

就是，文中的观点是我自己的。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-12 15:01

李熙发表于 2023-7-12 14:30
我们都是根据网上的消息来的。

我一般时评的话

都必须是自己了解的，才去评论

汽车企业，显然我是不了解的

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 15:40

永远的金盾发表于 2023-7-12 15:01
我一般时评的话

都必须是自己了解的，才去评论

不知道你说的自己了解是什么？我的了解，就是，知道了我国新能源汽车除了比亚迪一家盈利，其他都亏损，而特斯拉，它的利润是比亚迪的好几倍（单车利润是8.5倍，净利润是4倍），这个都是网上有报道的。然后，今年以来特斯拉一再降价，其原因是，它的产能升级了，成本更降低了。这个也是有报道的。而特斯拉一降价，销量必然上升，那样就必然挤占我们车企的份额，这是可以预见的。我们的车企本来就亏损（比亚迪除外），特斯拉降价让我们的车企很难受。
比亚迪虽然今年销量大增，但是是以价格优势赢得的，如果特斯拉继续降价，特斯拉一定会增加销量，这是可以预见的。
本月，我国车企论坛上，15家车企签订了不降价协议，这是有报道的，有文章评论说，特斯拉是被中国车企绑架而签订的该协议。
基于这些消息，我得出我的观点，这个公平竞争协议，不公平，如果真正按市场规律，公平竞争，特斯拉继续降价，那么，中国新能源车企都可能会垮掉。
我的文章是根据自己平时对中国新能源汽车情况的了解，以及最近发生的事情，得出自己的观点，根据多篇消息报道评论文章求证后，写出来的。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-12 15:45

李熙发表于 2023-7-12 15:40
不知道你说的自己了解是什么？我的了解，就是，知道了我国新能源汽车除了比亚迪一家盈利，其他都亏损，而 ...

我说的了解，就是我在写帖子时，不需要百度搜集资料再写

我信手，临屏就能把一些事情说清楚的

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 15:47
本帖最后由李熙于 2023-7-12 15:53 编辑

永远的金盾发表于 2023-7-12 15:01
我一般时评的话

都必须是自己了解的，才去评论

我想说明的是，别人的竞争力是靠发展科技，靠升级产能，降低成本提升的。
而我们，是靠政-府的保护（补贴和制定一些限制协议），这样虽然保护了我们的民族工业，但是，长期下去也不行，还是缺乏竞争力。
我说特斯拉太生猛了，是因为手机行业，引进苹果都没有这样，引进苹果还促进了我国手机行业的发展。而基于同样考虑引进特斯拉，却让我国车企在竞争面前，生存困难。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-12 15:48

李熙发表于 2023-7-12 15:47
我想说明的是，别人的竞争力是靠发展科技，靠升级产能，降低成本提升的。
而我们，是靠政-府的保护（补 ...

这个我明白

但是，你不保护，也不行的

无非是一个尺度问题

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 15:50

永远的金盾发表于 2023-7-12 15:45
我说的了解，就是我在写帖子时，不需要百度搜集资料再写

我信手，临屏就能把一些事情说清楚的

都是根据最近的一些事情，我自己有所感，基于自己对一些情况的了解，得出观点，但论据必须要实在的，有些记不清了，需要搜索相关文章来求证，核实，论据实在了，才写成文章。

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 15:52

永远的金盾发表于 2023-7-12 15:48
这个我明白

但是，你不保护，也不行的

观点可以探讨，可以争议。我当然有时候也会忽略一些事情。会有所偏颇。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-12 16:09

李熙发表于 2023-7-12 15:52
观点可以探讨，可以争议。我当然有时候也会忽略一些事情。会有所偏颇。

就是开放与保护的问题

开放到什么程度

保护国内企业到什么程度

领导者如何把握这个分寸，考验领导者的水平

作者: 李熙 时间: 2023-7-12 18:02

永远的金盾发表于 2023-7-12 16:09
就是开放与保护的问题

开放到什么程度

是的，存在争议。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-14 11:25
中国的新能源汽车起步晚，核心技术缺乏，关键部件还要依赖进口，所以成本肯定下不来，跟特斯拉不能比。为了长远发展，政~府出台保护政策是应该的，韩国满大街都是自己的国产车，法国也出台加大新能源车的补贴力度，不都是保护么？

如果放任不管，全让外国企业进来，暂时百姓得利，但将来的后果必定是被卡脖子，前车之鉴又不是没有。

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 11:27

大美丽发表于 2023-7-14 11:25
中国的新能源汽车起步晚，核心技术缺乏，关键部件还要依赖进口，所以成本肯定下不来，跟特斯拉不能比。为了 ...

嗯嗯，也有一定的道理。

作者: 屠龙斩首 时间: 2023-7-14 14:18
本帖最后由屠龙斩首于 2023-7-14 14:21 编辑

李熙发表于 2023-7-14 11:27
嗯嗯，也有一定的道理。

错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

汽车制造属于重资本投入。油车时代，汽车制造业具有技术和资本双壁垒。发动机、底盘、悬挂三项技术，主要的技术壁垒在发动机，技术集成和复杂度高。另外，一般发展中国家由于资本缺乏也使得他们很难进入汽车制造业。

进入电车时代，油车主要的技术壁垒发动机被电池替代，汽车制造的技术壁垒被大幅突破，这是典型的“创造性破坏”，就像日本当年在模拟电路半导体曾具有绝对领先优势，在数字电路出世之后，高度复杂的模拟电路半导体的技术壁垒就直接消失了，日本在半导体领域也从此一蹶不振。

在发动机技术壁垒消除，中国这20年又积累了大量资本的前提下，中国资本得以涌入新能源汽车制造，新能源车在中国的崛起更象是顺理成章的事情。

坏消息是，汽车制造业的技术壁垒如今几乎不存在了，电池技术中国目前虽可能有短暂优势，但电车一旦续航里程到1000-1500，技术更新的动力很可能就结束了。需求没有，就不会有无止境的追求技术领先。因此，在我看来，未来汽车制造业是一片红海，技术壁垒不高，只要资本密集就可以进入。奥马哈先知沃伦。巴菲特不碰汽车制造业想来也是有原因的。

未来对于汽车制造业来讲，充电技术和自动驾驶，应该更有前景。

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 14:34

屠龙斩首发表于 2023-7-14 14:18
错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

中国新能源车有技术优势，但为什么普遍亏损？特斯拉却利润丰厚？
除了在电池上中国略微领先，其他方面都不领先。电池，特斯拉和日本都快突破，到时候中国还没有大的发展，就被别人追上了。

作者: 屠龙斩首 时间: 2023-7-14 14:56

李熙发表于 2023-7-14 14:34
中国新能源车有技术优势，但为什么普遍亏损？特斯拉却利润丰厚？
除了在电池上中国略微领先，其他方面都 ...

并不是技术领先就不亏损的。销量太小，必然是要亏损的，覆盖不了固定成本。

汽车制造不是个高利润行业，盈利需要规模化成本优势。除了特斯拉比亚迪，其他新能源整车制造企业目前一概亏损或随时可能亏损。但是对于电池制造业务，宁德和比亚迪，盈利还算可以，特斯拉也免不了要用他们的电池。

即使是比亚迪的整车制造，你看其财报，其收益严重依赖财务技术，即近三年占用经销商款项幅度大增——用别人的钱来赚钱。即便如此，其净资产收益率也不过15-17%。对于投资人来说，也不过是一个一般般的企业而已。

中国在新能源车有短暂的技术领先优势，但整个整车制造业的技术壁垒已经几乎不存，未来比拼的是成本和品牌差异化——文化号召力可能会带来一些差异化收益。中国或许在前者还有些低人工"优势"，这一点对于在中国境内制造的特斯拉"优势"并不是很大。品牌差异化方面，中国汽车目前尚无法和特斯拉以及老牌车企相比，也许以后也难以比肩，文化禁锢是个障碍。

对于私人投资者来说，整车制造不是个值得投资的领域。但对于国家来说，还是值得投资的，作为大件，汽车制造带动GDP的能力还是有的。

作者: 屠龙斩首 时间: 2023-7-14 15:10
2022年度比亚迪和特斯拉的财务指标：
                     特斯拉          比亚迪
ROE                33%                17%
资产负债率       44%                75%
毛利率             25%                17%
净利率             15%                4%
存货周转天数    55%                74%

特斯拉的技术优势并不明显，但其经营状况远远好于比亚迪。在用户、产品和效率上全部优于比亚迪，且财务杠杆低于比亚迪，作为一个制造企业，比亚迪75%的财务杠杆，这快赶上房地产企业了，巴菲特大幅减持比亚迪不知道有无此原因。毛利率显示用户忠诚度或用户对产品认可度，特斯拉也远优于比亚迪。存货周转天数体现管理效率，说明特斯拉的周转效率也要好于比亚迪。

这说明什么，即使中国企业具备一定的产品技术领先优势，西方企业在用户、效率、财务杠杆指标上也完败中国企业。

作者: 屠龙斩首 时间: 2023-7-14 15:11
本帖最后由屠龙斩首于 2023-7-14 15:16 编辑

2022年度比亚迪和特斯拉的财务指标：
                     特斯拉          比亚迪
ROE                33%                17%
资产负债率       44%                75%
毛利率             25%                17%
净利率             15%                4%
存货周转天数    55天                74天

特斯拉的技术优势并不明显，但其经营状况远远好于比亚迪。在用户、产品和效率上全部优于比亚迪，且财务杠杆低于比亚迪，作为一个制造企业，比亚迪75%的财务杠杆，这快赶上房地产企业了，巴菲特大幅减持比亚迪不知道有无此原因。毛利率显示用户忠诚度或用户对产品认可度，特斯拉也远优于比亚迪。存货周转天数体现管理效率，说明特斯拉的周转效率也要好于比亚迪。

这说明什么，即使中国企业具备一定的产品技术领先优势，西方企业在用户、效率、财务杠杆指标上也完败中国企业。

现代企业的综合实力是科技、文化、金融的总体表现，不是战狼愤青只会吹什么高科技的浅薄。

作者: 论金 时间: 2023-7-14 15:40
哈哈，看这群呜呼哀哉的废柴。笑死人。
拿比亚迪和特斯拉比？
地球上还有第二家能和特斯拉比的电车企业吗？
难道要比亚迪做得比特斯拉好才叫成功？
废柴们的奇特思路:做不到全球第一，就是垃圾了。

作者: 论金 时间: 2023-7-14 15:42
一群浪费粮食的废物。

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 16:04

屠龙斩首发表于 2023-7-14 14:18
错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

比亚迪在硬件上有一定的优势，因为它是整车基本都是自己制造的，特斯拉的优势在软件上，它的电池是采购自日本的松下和中国的宁德时代（这两家电池技术比比亚迪差不了多少）。
还有就是特斯拉的制造技术，别人能提高产能，降低成本。

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 16:05
本帖最后由李熙于 2023-7-14 16:14 编辑

论金发表于 2023-7-14 15:40
哈哈，看这群呜呼哀哉的废柴。笑死人。
拿比亚迪和特斯拉比？
地球上还有第二家能和特斯拉比的电车企业吗 ...

不是总有战狼们拿比亚迪来吹嘘，说我们世界第一了吗？
我只是说事实而已。

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 16:06

论金发表于 2023-7-14 15:42
一群浪费粮食的废物。

说这样的话没意思呀，因为这样话，别人也可以还给你，就是口水战。

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 16:10

屠龙斩首发表于 2023-7-14 14:56
并不是技术领先就不亏损的。销量太小，必然是要亏损的，覆盖不了固定成本。

汽车制造不是个高利润行业 ...

比亚迪的销量不是已经超过特斯拉了吗？

作者: 李熙 时间: 2023-7-14 16:11

屠龙斩首发表于 2023-7-14 14:18
错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

在无人驾驶方面，特斯拉完胜比亚迪。

作者: 屠龙斩首 时间: 2023-7-14 16:21
本帖最后由屠龙斩首于 2023-7-14 16:23 编辑

李熙发表于 2023-7-14 16:10
比亚迪的销量不是已经超过特斯拉了吗？

看毛利率，特斯拉的品牌溢价要超过比亚迪不少，客户群不同。

卖一辆特斯拉的毛利润率，比亚迪要卖1.5辆才行，特斯拉有更大的降价空间。

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王传福大概说过类似的话，他不认为汽车重要的是汽车电子系统，将来也不会在发展电子系统上投入。软件方面不可比了。

作者: 没有原因 时间: 2023-7-14 19:41

论金发表于 2023-7-14 15:42
一群浪费粮食的废物。

人类要是不喝孟婆汤，恐怕不会繁衍。孟婆汤其实并不是一种饮料，也不是超市里的矿泉水，而是自身口腔里面的唾液，人类自个顺着喉咙吞下去就是传说中的孟婆汤。

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