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标题: 俄罗斯T54坦克踏上了去军事化的征程 [打印本页]
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-23 20:53
标题: 俄罗斯T54坦克踏上了去军事化的征程
日前，有俄罗斯民众惊奇地发现，一列列满载着T54坦克的火车正疾驶向南方——乌克兰战场
这是一款前苏联1946年开始研制生产的先进主战坦克，100毫米56倍径主炮，1600米最大射程，可以毫不费力击穿当时美国潘兴主战坦克正面装甲，而现在它只能击穿一辆抛锚的装甲运兵车，但它甚至还有一套夜视系统，坦克驾驶员在夜晚也能开动它而不至于掉沟里，这款坦克是“站撸风格”，它没有安装垂稳系统，无法行进间射击，不过令坦克成员感到安慰的是，它非常另类地安装了两挺7.62机枪，如果机枪手颈椎强壮的话，有可能对乌克兰的无人机造成一点威胁
这款坦克的中国改进型，就是中国人民解放军仍在服役的大名鼎鼎的59式坦克——总共生产了16000多辆，实在换不起
T54坦克在上世纪海湾战争中就有令人膛目结舌的战场表现，伊拉克的上千辆T54及改进型，没能击伤击毁任何一辆美军坦克就全部被击毁
老骥伏枥，黔驴技穷，普京给俄罗斯去军事化的道路越走越顺畅
作者: 知音    时间: 2023-7-23 21:03

自己给自己去军事化？
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:07
人民解放军当年一辆坦克都没有的情况下，战胜了超越了当前俄乌战争里的装备差距国民党美式装备。

为什么？以你智商不足够支撑你的概念。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:10
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:12 编辑

以目前的防御性作战为主导的战场，它还就认T54.很多西方军事专家吹嘘的神器为啥，哑火了？告诉我。

什么一开始的标枪。无人机。海马斯。还是声音吧。为什么？这是一场混合战争。

需要的是大量的火炮。平原作战就是需要，弹药，弹药还是弹药。

如果这样。什么火炮打出的重要吗？只要能杀人就是武器。你不主流，让美国支援点先机坦克呗。

作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-23 21:11
这是一款古董收藏级主战坦克，在世界各地的博物馆和纪念公园中进行过展示，如果全部被摧毁于俄乌战争中，不能不说是世界军迷们的小小遗憾
到那时，普京会把二战功勋坦克T34也运上战场么？它的57毫米小针管恐怕连打装甲运兵车都困难
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:13
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:14 编辑

这有可能是个战略欺诈，你还当真了。告诉你吧，俄罗斯拥有了一看巨型无人机，隐身效果目前地球第一。

属于黑科技产品。

你不主流冰山一角，就开始下结论了？我勒个去，你真会舆论战！有点脑子吧。涨点智商。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:16
再告诉你的就是这是一场混合战争，需要消耗大量的炮弹，目前的欧洲与美国的军工体系不足够打这样的持久战。

你先进的东西多了，巨款知道吧！打是经济，不是你不主流大嘴巴一裂，它就到位了。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-23 21:16
遇见未来 发表于 2023-7-23 21:07
人民解放军当年一辆坦克都没有的情况下，战胜了超越了当前俄乌战争里的装备差距国民党美式装备。

为什么 ...

你从哪学了这些谎言的？
二战结束后不久，日本关东军的坦克连乘员一起，成建制加入了东北民主联军，后又改编进四野
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:17
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:19 编辑
绝对不主流 发表于 2023-7-23 21:16
你从哪学了这些谎言的？
二战结束后不久，日本关东军的坦克连乘员一起，成建制加入了东北民主联军，后又 ...

不服就拭目以待。把你的耐心放长，别动辄下结论带节奏。我是谎言，我们的历史都是谎言。你的西方逻辑全是真理好吧！

我们从来都没有战胜过西方。嗯。美国从，越南，伊拉克，阿富汗。还有叙利亚。全是战胜了。

啊哈哈哈。全输掉内裤，跟鬼一样的。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-23 21:20
知音 发表于 2023-7-23 21:03
自己给自己去军事化？

他没能力给别人去军事化
普里戈津说过，“说是给乌克兰去军事化，结果他们变得比战前还强大”
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:21
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:22 编辑

打仗靠智商，不是靠装备。乌克兰大方攻，攻哪去了。连地雷阵都没有过去。只需要这个T54大炮就足够轰死他们了。

嗯哼。这就是数量的压倒性优势，万炮齐射。炸不死你啊？昂。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:23
绝对不主流 发表于 2023-7-23 21:20
他没能力给别人去军事化
普里戈津说过，“说是给乌克兰去军事化，结果他们变得比战前还强大”

你省省吧，俄罗斯跟谁在作战啊?昂。区区乌克兰什么东西。投向西方阵营的傀儡，棋子。你大哥。你的偶像！
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:25
你们的豹2呢？吹上天的？咹，变成废铁了吧。我是没有收废铁。要收废铁发财了。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:27
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:28 编辑

你不懂战争，你不懂军事。你更不懂这个混合战争。嗯。凭你的智商只适合复制，黏贴过的。嗯。

美国的军事专家吹了。集束炸弹。牛逼。你们就喊牛逼！



作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:30
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:31 编辑

我先把定语下在这里，再多的集束炸弹只会给俄罗斯擦擦皮毛！去年年底的豹2，乖乖要开到莫斯科去，

我勒个去，一定动静都没有。全炸的了。我都看不懂。这个俄罗斯。地雷阵这么牛啊。

再一看，黑科技都出来了。隐身无人机把乌克兰，看的清清楚楚的。他们都看不见飞到哪了。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:35
你们又不看视频。人云我云。西方把舆论操控了，专门给你们洗脑的。你们还乐意被洗脑。


没有办法，这就是本质的问题。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:38
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:39 编辑

防御战，就是武器都上。利用放仓库什么作用，机枪架起来。何况T54那么粗大炮筒子。对了。

过来就轰。它没有威力啊？轰不死步兵啊？我看一炮过去也是哭爹喊娘的。连滚带爬的。

何况还是夜视功能，对了，当年我们解放军要看到，口水流一地。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:41
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:43 编辑

所以不会打仗的人啊，就喜欢在装备上玩这个压倒性的舆论，真正的战争还是靠两条腿。于我的战术论文阐述的一样的。这个人才是武器。

人都死光了还打个P。那个坦克会自动开炮还是这个枪械会自动射击啊？

对了，人才是武器，有人就是战争的主导作用的。存人失地，人在地失，存地失人，人地两失！

保存实力才是战争的核心主导。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:44
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:45 编辑

泽连斯基的参谋懂这些吧？要懂他早就穿透战线了。乌克兰为什么打成这个样子，太依赖性了。没有主动权，权在哪里啊？

在美国手里篆着。对了！打个仗都没有权力调动部队。打什么？
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:47
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:49 编辑

美国人会打仗啊，笑尿了我。看看二战真实的历史视频吧。对了！日本他是资源不足，要不是资源三个美国够日本打的。

对了打来打去是打的资源。俄罗斯这样的国家怕消耗资源吗？有的是资源，地大物博，什么不缺。

耗就是了，耗个十年下去呗。陪你们西方阵营干耗！
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-23 21:50
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-23 21:51 编辑

打个伊拉克，是集中多国部队不是美国一个国家打的。就萨达姆侯赛因，海湾战争让美国，有点名气打出来了。

但是回头一看。美国像不像项羽呢？打下来了又不占领。把油一弄，跑的了。我勒个去。

这个什么人啊。
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 07:37
遇见未来 发表于 2023-7-23 21:07
人民解放军当年一辆坦克都没有的情况下，战胜了超越了当前俄乌战争里的装备差距国民党美式装备。

为什么 ...

谎言
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 07:38
绝对不主流 发表于 2023-7-23 21:16
你从哪学了这些谎言的？
二战结束后不久，日本关东军的坦克连乘员一起，成建制加入了东北民主联军，后又 ...

也是谎言。
如果说成建制，那是国军廖耀湘兵团
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 07:55
六镇 发表于 2023-7-24 07:38
也是谎言。
如果说成建制，那是国军廖耀湘兵团

阎锡山成建制收编日军第一军六千余人并改编为独立第十纵队，
廖耀湘在东北哪有机会收编关东军，日军奉命向苏联红军投降
关东军里的炮兵医护人员技术保障人员可自愿加入四野，坦克兵则是成建制，跟着自己的坦克一起，强行加入
作者: 螃蟹    时间: 2023-7-24 08:08
本帖最后由 螃蟹 于 2023-7-24 08:10 编辑

前几天俄军在敖德萨把中国驻当地大使馆都给炸了，只不过损失不严重，还炸毁了六万吨要运往中国的粮食。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 08:13
螃蟹 发表于 2023-7-24 08:08
前几天俄军在敖德萨把中国驻当地大使馆都给炸了，只不过损失不严重，还炸毁了六万吨要运往中国的粮食。

俄军连自己的战机都击落了一堆，所以无论他们的火炮导弹炸到什么目标，都有可能是误炸
作者: 北街土猪王    时间: 2023-7-24 08:14
螃蟹 发表于 2023-7-24 08:08
前几天俄军在敖德萨把中国驻当地大使馆都给炸了，只不过损失不严重，还炸毁了六万吨要运往中国的粮食。

现在我锅联手大俄空军演习，使馆只是误炸，大局为重，没有大鹅帮助顶住北约鬼子，中国人都得被北约兵送到缅北掏腰子
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 08:19
绝对不主流 发表于 2023-7-24 07:55
阎锡山成建制收编日军第一军六千余人并改编为独立第十纵队，
廖耀湘在东北哪有机会收编关东军，日军奉命 ...

日军第一军？日军有这个编成吗？阎锡山改编了不愿回国在阎部效力的日军，这个不假。
是说廖耀湘部于1948在辽西被东野围歼，其坦克部队几乎完好被东野俘获。
1945年冬季，东北民主联军成立坦克大队，人员主要来自延安抗大总校坦克队学员，从苏军接受一些日式坦克装备，是用黄金买的，也就几辆，总之很少。此外，另用一些手段搞了一些。与航空学校一样，由日本专业人员参加不假。可成建制不可能。成建制日本坦克部队谁敢用？
东野坦克大队首战是1948攻锦州，实际参战很晚。比华野坦克攻济南还晚。而华野没有日本坦克，都是缴获美式坦克，据说还有谢尔曼~
作者: 螃蟹    时间: 2023-7-24 08:21
本帖最后由 螃蟹 于 2023-7-24 08:24 编辑
北街土猪王 发表于 2023-7-24 08:14
现在我锅联手大俄空军演习，使馆只是误炸，大局为重，没有大鹅帮助顶住北约鬼子，中国人都得被北约兵送到 ...


全球最大的掏腰子市场应该在中国吧，缅北也是服务大陆的，这我大中华应当仁不让。前段美众议院还出法案制裁，打击中国这一经济增长点呢……
作者: 知音    时间: 2023-7-24 08:31
螃蟹 发表于 2023-7-24 08:21
全球最大的掏腰子市场应该在中国吧，缅北也是服务大陆的，这我大中华应当仁不让。前段美众议院还出法案 ...


缅北这个奇葩的存在，联合国***组织管不管？
作者: 北街土猪王    时间: 2023-7-24 08:35
知音 发表于 2023-7-24 08:31
缅北这个奇葩的存在，联合国***组织管不管？

联合国近期已经通过关于缅北相关法案，连印度正负都带兵救援，咱大锅，里面说不清，缅北反正负武装的武器，据说还是大锅提供
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 08:36
六镇 发表于 2023-7-24 08:19
日军第一军？日军有这个编成吗？阎锡山改编了不愿回国在阎部效力的日军，这个不假。
是说廖耀湘部于1948 ...

阎老西改编日军第一军一事当时闹得国际舆论哗然，后来被迫解散了独立第十纵队
关东军有三万人被收编进了四野，甚至引发了关东军通化大暴动，暴动战俘以为苏联人在制造又一次卡廷惨案，因为被拉走的主要是技术兵种
这三万关东军从中国东北一直打到海南岛，很多关东军都有渡江战役纪念章，海南岛解放纪念章
刘亚楼打天津，用的三十辆坦克都是日军97式，苏联人拍的四野照片里也有同样内容
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 08:38
知音 发表于 2023-7-24 08:31
缅北这个奇葩的存在，联合国***组织管不管？

他们嘎的腰子，谁在买？
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 08:50
绝对不主流 发表于 2023-7-24 08:36
阎老西改编日军第一军一事当时闹得国际舆论哗然，后来被迫解散了独立第十纵队
关东军有三万人被收编进了 ...

这些说法严重夸大了~
这个历史很短，就目前而言，尚有许多老兵即历史见证者~
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 09:06
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-7-24 09:11 编辑
六镇 发表于 2023-7-24 08:50
这些说法严重夸大了~
这个历史很短，就目前而言，尚有许多老兵即历史见证者~

“四野关东军老兵恳亲会”，定期组织回中国怀旧
七十年代日本要求中国释放这批关东军，中国赶紧把他们手里所有的解放战争纪念章全收缴了放回去，后来他们回中国访问，中国又赶紧为他们定制了一批军功章
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 09:09
绝对不主流 发表于 2023-7-24 08:36
阎老西改编日军第一军一事当时闹得国际舆论哗然，后来被迫解散了独立第十纵队
关东军有三万人被收编进了 ...

过去长江那边有个叫祸祸的网友，比你说得邪乎多了~
他也说3万关东军编入东野，不过他说的更具体，是编入38军，即东野第一主力一纵。试想，38军顶多不过5万人，如果3万是关东军，不听话怎么办
还说，苏军华西里夫斯基元帅带着喀秋莎火箭炮和T34坦克，亲自指挥锦州攻城~   还说这个说法出自其回忆录，我们看到的回忆录是删减本
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 09:11
绝对不主流 发表于 2023-7-24 09:06
“四野关东军老兵恳亲会”，定期组织回中国怀旧

这个不假，但不是这个名称。来过大连，不过不是定期~
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 09:14
六镇 发表于 2023-7-24 09:11
这个不假，但不是这个名称。来过大连，不过不是定期~

四野的日本兵，来到大连红星村。留言：我们又回到了连队。
作者: 螃蟹    时间: 2023-7-24 09:16
本帖最后由 螃蟹 于 2023-7-24 09:18 编辑
知音 发表于 2023-7-24 08:31
缅北这个奇葩的存在，联合国***组织管不管？


有和当地正府对抗的地方武装，有国内逃出去的黑色商人，这边还有大陆市场。要钱有钱，要枪有枪，要市场有市场。警察去了也会被团灭。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 09:19
六镇 发表于 2023-7-24 09:09
过去长江那边有个叫祸祸的网友，比你说得邪乎多了~
他也说3万关东军编入东野，不过他说的更具体，是编入 ...

这个祸祸说的是扯蛋
阎老西收编日本军队，直接导致美国对蒋实施经济制裁和军事禁售，除非斯大林疯了才敢给四野配T34，直到抗美援朝第二次战役后，中共才第一次摸到苏制装备，因为斯大林和蒋有中苏友好条约，禁止支持中共
中共没敢用日本飞行员倒是真的，只有十几二十人当了飞机学校的教练，不能单飞，飞机油量也控制得很严
作者: 河海森林    时间: 2023-7-24 09:21
留那么多过时坦克干嘛，这不就用上了么。

这些坦克突击用实在是过时了，但是在做炮兵支援火力的时候还是用的着的，俄军也确实在这么用着。

俄军军改的时候淘汰了大批的122，结果在近地火力支援方面严重不足，这些坦克可以打曲射，当榴弹炮用。
作者: 知音    时间: 2023-7-24 09:23
北街土猪王 发表于 2023-7-24 08:35
联合国近期已经通过关于缅北相关法案，连印度正负都带兵救援，咱大锅，里面说不清，缅北反正负武装的武器 ...



别瞎说
注意尺度，不信谣不传谣。
作者: 知音    时间: 2023-7-24 09:25
螃蟹 发表于 2023-7-24 09:16
有和当地正府对抗的地方武装，有国内逃出去的黑色商人，这边还有大陆市场。要钱有钱，要枪有枪，要市场 ...



联合国维和部队上去就给灭了。
看来美国也是事不关己高高挂起。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 09:25
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-7-24 09:34 编辑
河海森林 发表于 2023-7-24 09:21
留那么多过时坦克干嘛，这不就用上了么。

这些坦克突击用实在是过时了，但是在做炮兵支援火力的时候还是 ...

只有1600米的最大射程，很多大口径迫击炮都比它强，而且还是只能站撸的活靶子，纯粹是坦克兵的坟墓
另外T54坦克的100毫米主炮是直瞄，只有-12度到20度的仰俯角，当不了榴弹炮用，给它挖个斜坡提高弹道曲率，它就是个瞎子，换高爆弹实施覆盖射击，口径也不行，射程又短一截
作者: 指尖弹出盛夏    时间: 2023-7-24 10:09
我们T59有啥战绩？打越南应该作用不大，那里都是山。
作者: 知音    时间: 2023-7-24 10:21
指尖弹出盛夏 发表于 2023-7-24 10:09
我们T59有啥战绩？打越南应该作用不大，那里都是山。



讨论讨论武器还是很有意思的话题
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 10:22
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-7-24 10:27 编辑
指尖弹出盛夏 发表于 2023-7-24 10:09
我们T59有啥战绩？打越南应该作用不大，那里都是山。

对越自卫反击战主要用的是59改型的62轻，机动性好但薄皮大馅，装甲只能防班用机枪，面对越军的RPG损失惨重
59中型坦克只出动了一个团，歼敌400多人，59坦克战伤45辆，被击毁5辆，山地丛林机动性还是不错的，但是车内没有空调只有一个小风扇，在亚热带丛林做战简直就是在蒸馒头，坦克内温度甚至高达六七十度，非战斗减员严重
作者: 螃蟹    时间: 2023-7-24 10:50
没想到不主流居然还是傻乎乎的“军迷”。：）
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 10:52
螃蟹 发表于 2023-7-24 10:50
没想到不主流居然还是傻乎乎的“军迷”。：）

你可不可以不用“傻乎乎”几个字
作者: 知音    时间: 2023-7-24 10:57
螃蟹 发表于 2023-7-24 10:50
没想到不主流居然还是傻乎乎的“军迷”。：）



还有不了解的另一面
作者: 螃蟹    时间: 2023-7-24 10:58
绝对不主流 发表于 2023-7-24 10:52
你可不可以不用“傻乎乎”几个字

不用这个词很难形容军迷的那种质朴和可爱。：）
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 10:59
螃蟹 发表于 2023-7-24 10:58
不用这个词很难形容军迷的那种质朴和可爱。：）

语言这么贫瘠
作者: 知音    时间: 2023-7-24 11:15
绝对不主流 发表于 2023-7-24 10:59
语言这么贫瘠


[attach]774541[/attach]

应该说加一个“知识面广”
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 11:18
知音 发表于 2023-7-24 11:15
应该说加一个“知识面广”

嗯，有见地
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 16:39
绝对不主流 发表于 2023-7-24 09:19
这个祸祸说的是扯蛋
阎老西收编日本军队，直接导致美国对蒋实施经济制裁和军事禁售，除非斯大林疯了才敢 ...

这要是让祸祸看见了，定会惊呼：又一个毛左诞生了！
论坛打架，很少有人追求事实。都是持有立场，然后千方百计佐证。此外，非黑即白。
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 16:42
绝对不主流 发表于 2023-7-24 09:25
只有1600米的最大射程，很多大口径迫击炮都比它强，而且还是只能站撸的活靶子，纯粹是坦克兵的坟墓
另外T ...

T54有高低水准器，可以进行间接射击。
T54上前线？这个消息准吗？要打消耗战~
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 16:45
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 16:47 编辑
六镇 发表于 2023-7-24 16:42
T54有高低水准器，可以进行间接射击。
T54上前线？这个消息准吗？要打消耗战~

遇见这样的人上挑战，立露真假。让他修一篇伐俄檄文。看看

啊哈哈哈。太难为他大炮尺寸了。他连文章的门框都没摸到的人。天天喊别人没有文化见地啊。

作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 16:47
小的们给我上，今天拿下高地！三轮兵锋。不计伤亡。看尔等狼狈鹰犬，屁滚尿流。

人生乐事也。
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 16:49
绝对不主流 发表于 2023-7-24 10:22
对越自卫反击战主要用的是59改型的62轻，机动性好但薄皮大馅，装甲只能防班用机枪，面对越军的RPG损失惨 ...

对越作战是62轻和59中，没有59改。59改主要改装火炮即105毫米滑膛炮和新安激光测距仪，没有批量投产；根据在珍宝岛缴获t62研制69式中型坦克也没有批量生产。

你这个坦克战损及歼敌数出处？
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 16:50
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 16:57 编辑

我中华大地，有气韵，千古不亡，定孕灵气。三千年一开，三千年一结果。三十年河东，三十年河西！

尔等宵小，弄舌之徒。有何手段？见真人在此。

一人，迎风而坐。笑谈奏乐。鬼马哀鸣。疲兵望胧月。

你们这些鹰犬，也来窃玺？啊哈哈哈！笑傻三江水，五镇云。怎么？胆裂乎？丈夫也。再近一步。

弄兵锋不是你们这些，乌合之众所能领悟的天道。

撒下天罗网者。谁？

圣人无名，神人无功。干完了大事啊，就打个哈欠，再睡他五万年。



作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 16:59
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 17:03 编辑

天下安危，匹夫有责。丈夫当勇之。死战不退。拿我诛仙令。砍不了你们这些鹰犬的狗头吗？

啊哈哈！之所鼠辈在世界上鸣叫。都是鸡雀之声。天刀无情!

一日无声。宁静之息。思忖去日无几。连死都惧的人，还怕多杀只鸡鸭。

看绝杀。道完，万弹从天而降。城楼尽黑。仁不掌兵，善不理财，嫖客老爷不搞外交。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 17:04
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 17:08 编辑

楼主你的才华哪里去了？慢慢想哦，不要让我们失望了。你这毛病不改啊，迟早。

玉碎啊。掐指之间算你祸福。你每阻在天道面前一次。那个缺口就撕开一微米啊。嗯哼。

文人都是什么人啊？你不行的，没有吞吐量，就算吞下去。也撑破你的胃。

口气大有什么用，不及藏得巧。


作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 17:15
"庞涓，必死树下！“

”啊——'

"你看我是谁？我是你的克星，专来取你的性命的，你可服？“。

”这个，已深陷绝境，你我同宗。为何这般？“

‘休得再提宗门。服诛吧。'。

万箭已至。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 17:18
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 17:20 编辑

中华有奇人，不是你们这些鹰犬之辈。就算你们窥视天书，也无法读懂。只有他能。

他的心，早已化罡。他的胆，早已化苦。

中华有奇人，不吃不喝不睡。不达不休。傲视苍穹。心卧玄弓。鹰犬见之立遁形。

就凭你们那点能量？也来弄巧？小伎俩，不足为谋。
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 17:21
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 17:24 编辑

如何，写他个七七四十九日？啊哈哈哈哈。莫挡道，挡道就拔剑。这是心剑，无形的剑。

你能接住？没有才华的人。没有吞吐量的。

在天人的神目的聚灵之下，还不献出原形？罗莎世界，不是鬼吃鬼。神灭神。佛又吃什么呢？

吃你吗？吃你的够塞牙缝吗？


作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 17:31
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 17:34 编辑

够不够塞佛的牙缝？如果你说你可以的。我就接纳你位列仙班。嗯哼。

又没有才华，成天牢骚酸话，挑拨离间，煽风点火，这都是小人的伎俩。上不了台盘的。懂。

作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 17:33
六镇 发表于 2023-7-24 16:42
T54有高低水准器，可以进行间接射击。
T54上前线？这个消息准吗？要打消耗战~

T54装的STP-2还不是真正的火炮垂稳系统，不能行进间射击，只能进行短停射击
从今年四月开始俄罗斯的T54就重上战场，没准儿现在已经消耗殆尽了，战场生存能力差，目标还大
作者: 遇见未来    时间: 2023-7-24 17:35
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-24 17:38 编辑
绝对不主流 发表于 2023-7-24 17:33
T54装的STP-2还不是真正的火炮垂稳系统，不能行进间射击，只能进行短停射击
从今年四月开始俄罗斯的T54就 ...

俄罗斯怎么样，你能主导不？乌克兰怎么样，你能主导不？少说酸话。多做事，这么热天气。你也学基辛格？

对事态格局有来龙去脉的这个，见地。可拉倒吧。你看到的那些只是冰山一角。懂。跪安吧。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 17:37
六镇 发表于 2023-7-24 16:49
对越作战是62轻和59中，没有59改。59改主要改装火炮即105毫米滑膛炮和新安激光测距仪，没有批量投产；根 ...

62轻由59轻量化改造而来，车重只有21吨
59坦克团对越自卫反击战中的战损来自43军的统计
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 17:37
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-7-24 17:39 编辑
六镇 发表于 2023-7-24 16:49
对越作战是62轻和59中，没有59改。59改主要改装火炮即105毫米滑膛炮和新安激光测距仪，没有批量投产；根 ...

62轻由59轻量化改造而来，车重只有21吨
59坦克团对越自卫反击战中的战损来自43军的统计
对越自卫反击战共有500余辆坦克参战，不仅有62轻和59中，还有一个团的T34
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 17:42
六镇 发表于 2023-7-24 16:39
这要是让祸祸看见了，定会惊呼：又一个毛左诞生了！
论坛打架，很少有人追求事实。都是持有立场，然后千 ...

不用在乎别人大呼小叫
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 17:54
绝对不主流 发表于 2023-7-24 17:33
T54装的STP-2还不是真正的火炮垂稳系统，不能行进间射击，只能进行短停射击
从今年四月开始俄罗斯的T54就 ...

说岔了。我说的是间接射击，即像固定榴弹炮实施曲线射击。
通常坦克安装上双向稳定器可以行进间射击，59中单项稳定，亦可以行进间射击，还有操作技术过硬的炮长可以使用高低方向机行进射击。
就射击精度而言，一般都是短停射击。在炮长用瞄准镜对目标构成基本瞄准并装定距离标尺后，喊短停：驾驶员即平稳停车，8秒钟射出。
能否行进间射击没那么重要。
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 18:00
绝对不主流 发表于 2023-7-24 17:37
62轻由59轻量化改造而来，车重只有21吨
59坦克团对越自卫反击战中的战损来自43军的统计
对越自卫反击战共 ...

你怎么可以了解43军的统计报告？
79年那时，各军区直属装甲部队确有许多T34团。
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 18:03
绝对不主流 发表于 2023-7-24 17:42
不用在乎别人大呼小叫

是说存在的这个现象也挺有意思的
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 18:05
六镇 发表于 2023-7-24 17:54
说岔了。我说的是间接射击，即像固定榴弹炮实施曲线射击。
通常坦克安装上双向稳定器可以行进间射击，59 ...

双垂稳可以实现坦克飞在半空也能射击，无论坦克如何高速机动，炮口放一杯啤酒也不会洒，如今的主战坦克都具备这种功能
STP-2实现了行进间瞄准，射手在坦克高速行驶时就可以盯紧目标，但火炮必须在停车的时候才能跟上瞄准系统
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 18:06
六镇 发表于 2023-7-24 18:00
你怎么可以了解43军的统计报告？
79年那时，各军区直属装甲部队确有许多T34团。

网上有很多公开资料可查，只要你感兴趣
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 18:12
绝对不主流 发表于 2023-7-24 18:06
网上有很多公开资料可查，只要你感兴趣

这个未必准。网上许多东西虽不是捕风捉影，但与实际有出入。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 18:13
六镇 发表于 2023-7-24 18:12
这个未必准。网上许多东西虽不是捕风捉影，但与实际有出入。

除非你能提供更准的数据，否则不要使用怀疑论
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 18:26
绝对不主流 发表于 2023-7-24 18:13
除非你能提供更准的数据，否则不要使用怀疑论

提供不了。但怀疑是必须的。因为你的出处没有可信度。
因为这个数字是不会公开的，起码目前不会~


作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 18:29
六镇 发表于 2023-7-24 18:26
提供不了。但怀疑是必须的。因为你的出处没有可信度。
因为这个数字是不会公开的，起码目前不会~

你不能把你自己的经验当标准
对越自卫反击战里没有多少需要隐瞒的内容，尤其海湾战争之后，目睹了军备上的差距之大，已经没必要隐瞒什么
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 18:43
绝对不主流 发表于 2023-7-24 18:29
你不能把你自己的经验当标准
对越自卫反击战里没有多少需要隐瞒的内容，尤其海湾战争之后，目睹了军备上 ...

这不是我的经验。如果是需要，任何信息都要进行仔细甄别，否则会吃亏。

军队有严格的保密规定，从未废除。即便作战信息都被人所知，部队绝无可能在网上公开内部资料。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 19:19
六镇 发表于 2023-7-24 18:43
这不是我的经验。如果是需要，任何信息都要进行仔细甄别，否则会吃亏。

军队有严格的保密规定，从未废 ...

我说的不是什么保密内容，战损都保密那得没信心到啥程度，大清帝国
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 19:21
43军59坦克团，装备59式中型坦克80辆，63式装甲输送车7辆，651坦克牵引车4辆，坦克修理工程车18辆，运输汽车87辆（含武汉军区装甲兵加强给该团的一个134人的抢修连，装备651坦克牵引车1辆，坦克修理工程车9辆，称修理2连）。时任团长王修伦、政委吴步坤。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 19:22
战斗中，击毙越军447人，俘虏1人，摧毁火力点88个，击毁火炮3门，卡车5辆，指挥车1辆，营房和工厂各1座。战后，中央军委授予坦克1营、坦克1连以“英雄坦克营”、“英雄坦克连”荣誉称号，武汉军区授予1连指导员林梦珠以“战斗模范”荣誉称号；共有1个单位荣立集体一等功，10个单位荣立集体二等功，5名指战员荣立个人一等功。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 19:24
为了夺取战斗胜利，43军坦克团18名指战员为国捐躯，46名干部战士光荣负伤，还有1人失踪，减员率为4.71%；战伤坦克31辆（其中报废5辆），战伤装甲车3辆（其中报废1辆）。

从1978年12月受领作战任务，到1979年4月返回驻地，共消耗各种油料456吨，其中汽油235吨、柴油188吨、附属油33吨；战斗中消耗54式7.62手枪弹18600发、56式7.62步机弹91103发、53式7.62步机弹125245发、54式12.7高机弹15895发、手榴弹300枚、100坦克炮弹479发（其中穿甲弹146发、榴弹333发）。

43军坦克团在对越自卫还击作战中征战高平战场，是59式中型坦克装备解放军以来的首次实战，他们在地形道路条件极为不利的情况下，充分发挥了铁甲骑兵的重要突击作用，特别是夺取东溪这一仗，沿着乡村土路在3个小时之内疾驰32公里，提前5分钟夺占预定目标，堪称创造了世界装甲兵作战史上的奇迹，成为了人民装甲兵历史上最为经典的战例。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 19:27
“整个作战期间，43军坦克团共歼敌447人，俘敌1人，摧毁敌火力点88个、火炮3门、火箭筒4具、卡车3辆、指挥车1辆，并缴获部分武器弹药。同时自己战伤坦克45辆，其中报废5辆。”

这又是另一份战损数据，哪有什么保密
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 21:25
你这份资料挺翔实，包括战绩和战损。战绩或许是公开的新闻报到，这个也不一定准。因为如果不是歼灭战，估摸的成分大，此外可能还会有虚报倾向。战损通常是不公开的，就是机密。
你看俄乌战争，俄方报到歼敌目标与自损同乌方报到歼敌目标与自损是绝对对不上的。双方的基本原则都是消灭敌人多，自己损失少。而这个实际真实是绝对不公开的。
再比如：平型关大捷，当时报到是歼灭日军3000多人，自损只是概略称轻微。这是严重夸大。主要是缘于政治因素，为了激发民族抗战信心嘛，应是改革开放后编史才变为歼敌1000多人，自损600多人。当然这个数也未必准。
作者: 六镇    时间: 2023-7-24 21:26
从1978年12月受领作战任务，到1979年4月返回驻地，共消耗各种油料456吨，其中汽油235吨、柴油188吨、附属油33吨；战斗中消耗54式7.62手枪弹18600发、56式7.62步机弹91103发、53式7.62步机弹125245发、54式12.7高机弹15895发、手榴弹300枚、100坦克炮弹479发（其中穿甲弹146发、榴弹333发）。
——————————————————————————----————————————————————————————————
这个绝对是机密。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 21:28
六镇 发表于 2023-7-24 21:25
你这份资料挺翔实，包括战绩和战损。战绩或许是公开的新闻报到，这个也不一定准。因为如果不是歼灭战，估摸 ...

战绩可能有冒功虚报，战损只有瞒报少报，哪有夸大自己战损的？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 21:29
六镇 发表于 2023-7-24 21:26
从1978年12月受领作战任务，到1979年4月返回驻地，共消耗各种油料456吨，其中汽油235吨、柴油188吨、附属油 ...

那你最好假装没看见，免得给自己找麻烦
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-24 21:49
俄乌战争双方战损，按普里戈津说法，“听俄罗斯军方公布的数据，我们现在应该打到外星去了”，意思是实在太扯蛋
乌方公布的数据目前是双方死亡比为2:1，俄军死亡23万多，乌方死亡近11万，英国情报部门认为这个数据的真实性较高，他们认为瓦格纳在巴赫穆特战斗中与乌军的死亡比例甚至达到了惊人的7比1，被俄军不战而退坑了
目前纠结这种数据的意义不大，俄军连T54都从坟场拉到战场，战争资源捉襟见肘是显而易见的，美国的布林肯说乌军的反攻还处于开始阶段，大约要持续三个月之久。而乌军的反攻目标，是克里米亚
作者: 六镇    时间: 2023-7-25 07:16
绝对不主流 发表于 2023-7-24 21:28
战绩可能有冒功虚报，战损只有瞒报少报，哪有夸大自己战损的？

何以此问？我没说清楚？
作者: 北街土猪王    时间: 2023-7-25 07:19
知音 发表于 2023-7-24 09:25
联合国维和部队上去就给灭了。
看来美国也是事不关己高高挂起。

美国建议国际刑警组织打击制裁缅北诈骗集团，并将其定性为“国际诈骗组织”。缅北这个地区被形容为三不管地带，***无法插手，军阀无法无天。缅北地区的犯罪行为已经不止包括诈骗，还包括绑架、谋杀、人体器官贩卖和贩卖人口等多种重罪
源自度娘
作者: 六镇    时间: 2023-7-25 07:21
绝对不主流 发表于 2023-7-24 21:29
那你最好假装没看见，免得给自己找麻烦

麻烦与你我都无关。这些东西泄露其实也可能并无大碍。
但这些内容确属保密范围。
作者: 六镇    时间: 2023-7-25 07:27
绝对不主流 发表于 2023-7-24 21:49
俄乌战争双方战损，按普里戈津说法，“听俄罗斯军方公布的数据，我们现在应该打到外星去了”，意思是实在太 ...

最后看结果~
作者: 北街土猪王    时间: 2023-7-25 07:27
六镇 发表于 2023-7-25 07:21
麻烦与你我都无关。这些东西泄露其实也可能并无大碍。
但这些内容确属保密范围。

快五十年了
看看美娣，战机航母随便参观随便拍
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-25 07:33
六镇 发表于 2023-7-25 07:21
麻烦与你我都无关。这些东西泄露其实也可能并无大碍。
但这些内容确属保密范围。

事情都过去四十多年了
作者: 北街土猪王    时间: 2023-7-25 08:09
战争是推动科技进步的第一动力
作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-25 09:33
六镇 发表于 2023-7-25 07:27
最后看结果~

时间问题
去年三月就注定了俄罗斯将以失败告终
如今普京只是困兽犹斗垂死挣扎，早就没有可供分析的战略目标了
作者: 河海森林    时间: 2023-7-25 09:51
绝对不主流 发表于 2023-7-24 09:25
只有1600米的最大射程，很多大口径迫击炮都比它强，而且还是只能站撸的活靶子，纯粹是坦克兵的坟墓
另外T ...

1600是直射距离，有效穿深，即使直射也比这个远，就是有效穿深差了。

打曲射可以打十几公里。

现在都是无人机指挥，在无人机指挥下打得很准的。




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