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标题: 关于风骨，我觉得泌水说的最好 [打印本页]

作者: 知音 时间: 2023-7-24 20:43
标题: 关于风骨，我觉得泌水说的最好

以下是泌水回复我那个帖子的原文：

所谓风骨者，风是外形表象，骨是内涵志向。风以示人，骨以成己。示人时如和睦春风，成己时高蹈不俗，这样的人才能长久。

可见风具有灵活性，同时也含有妥协性。骨具有标向性，同时也含有坚定性。

孔子是集风骨之大成者，但困于陈蔡时，不免使徒子乞食于民间。

嵇康避晋是其风骨，但栖于竹林，仍弹琴长啸，吟诗讽世，身处危地而持节孤傲，不死何待？

假设嵇康携妻子遁入深山老林，与世隔绝，司马氏上哪儿找他去？

明代士君子的求杖以亮节，清的循吏自杀以殉道，都是无高古之心而妄求圣贤之名的滥才。

古来具风骨者一旦入了名途，其风骨都大打折扣；真有风骨者，倒是数不清的籍籍无名的隐士。

作者: 知音 时间: 2023-7-24 20:44

最后一句，有点红楼梦的感觉

作者: 花若叶 时间: 2023-7-24 20:48
没觉得怎样，风骨，挺虚的，还是说在表面。

但做好事，莫问前程，就是最好的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-24 20:49
其实和东方的理解差不多
然而君子德风小人德草
风吹草动，草才是妥协方

作者: 知音 时间: 2023-7-24 20:50

花若叶发表于 2023-7-24 20:48
没觉得怎样，风骨，挺虚的，还是说在表面。

但做好事，莫问前程，就是最好的。

关键是碰到困难的时候，能不能坚持

作者: 知音 时间: 2023-7-24 20:52

绝对不主流发表于 2023-7-24 20:49
其实和东方的理解差不多
然而君子德风小人德草
风吹草动，草才是妥协方

君子是风小人是草？
小人是妥协的一方？

作者: 花若叶 时间: 2023-7-24 20:55

知音发表于 2023-7-24 20:50
关键是碰到困难的时候，能不能坚持

做好事不问前程的人有信仰，能坚持，计算得失的遇到困难就会考虑成本太高，不愿意做

作者: 金牌打手 时间: 2023-7-24 20:55

知音发表于 2023-7-24 20:52
君子是风小人是草？
小人是妥协的一方？

反正我是不要风骨。
太难了。

人生一世，对自己宽容些就好。

风骨留给别人啃。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-24 20:55
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-24 20:59 编辑

知音发表于 2023-7-24 20:52
君子是风小人是草？
小人是妥协的一方？

君子德如风，有其方向性
小人德如草，跟风随大流

这种比喻不能拿“风也是随气压气温而变化的空气流动”去聊，那是欺负孔子没有自然科学常识的抬杠

作者: 花若叶 时间: 2023-7-24 20:56

知音发表于 2023-7-24 20:50
关键是碰到困难的时候，能不能坚持

风骨挂在嘴上的，多数也是沽名钓誉的，都会算计

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:00

金牌打手发表于 2023-7-24 20:55
反正我是不要风骨。
太难了。

本来我看了泌水的回复感觉啥都明白了，现在又糊涂了

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:01

花若叶发表于 2023-7-24 20:56
风骨挂在嘴上的，多数也是沽名钓誉的，都会算计

但行好事莫问前程
就是 “谋事在人、成事在天” 的节奏么？

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:01

金牌打手发表于 2023-7-24 20:55
反正我是不要风骨。
太难了。

随波逐流最开心

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-24 21:03

知音发表于 2023-7-24 21:01
但行好事莫问前程
就是 “谋事在人、成事在天” 的节奏么？

“但行好事”就谈不上风骨，判断“好坏”是俗人表现
风骨超越好坏利弊善恶层面

作者: 金牌打手 时间: 2023-7-24 21:05

知音发表于 2023-7-24 21:00
本来我看了泌水的回复感觉啥都明白了，现在又糊涂了

人各有志。
世上人千千万。老天都分配好了。
这一撮吃吃喝喝。
那一撮埋头苦干。
有奸佞，也有肱骨。

各取所需。

风骨的成立条件必定有个外因摆在那里。
这个外因没有。
风骨就不是必然选项。

只有到了那个时候。
一个人才会做出自己的选择。

平时嘴炮打的响的。
真到节骨眼了，没准还不如你我。

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:06

绝对不主流发表于 2023-7-24 21:03
“但行好事”就谈不上风骨，判断“好坏”是俗人表现
风骨超越好坏利弊善恶层面

泌水说的这句“假设嵇康携妻子遁入深山老林，与世隔绝，司马氏上哪儿找他去？”，

深有同感，真想做隐士就不吵吵了。

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:07

金牌打手发表于 2023-7-24 21:05
人各有志。
世上人千千万。老天都分配好了。
这一撮吃吃喝喝。

着一说，我又明白了

作者: 干饭不泡汤 时间: 2023-7-24 21:09
古来具风骨者一旦入了名途，其风骨都大打折扣；真有风骨者，倒是数不清的籍籍无名的隐士。===========
这一句亮了，为什么真有风骨者，都是籍籍无名的隐士？隐士的风骨不过是求而不得的装逼，故作清高，待价而沽，贬谪时仰天大笑出门去的李白，潇洒吧！赦免后还不是屁颠屁颠的轻舟已过万重山，说好的风骨呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-24 21:10

知音发表于 2023-7-24 21:06
泌水说的这句“假设嵇康携妻子遁入深山老林，与世隔绝，司马氏上哪儿找他去？”，

深有同感，真想 ...

活给别人看就不会有风骨
但风骨又是个主体间性概念——你自发自觉的独立个性，在我的精神世界里表现出了风骨特质

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-24 21:12

知音发表于 2023-7-24 21:07
着一说，我又明白了

随遇而安，最多算豁达，算不上风骨

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:13

干饭不泡汤发表于 2023-7-24 21:09
古来具风骨者一旦入了名途，其风骨都大打折扣；真有风骨者，倒是数不清的籍籍无名的隐士。===========
这 ...

诶，干饭兄好像好几天没来了呢

作者: 金牌打手 时间: 2023-7-24 21:14

知音发表于 2023-7-24 21:07
着一说，我又明白了

风骨就跟劳动奖章似的。

还得事后评。

得了奖，没有奖金，要来何用。

谁爱得得去。

作者: 干饭不泡汤 时间: 2023-7-24 21:16

知音发表于 2023-7-24 21:13
诶，干饭兄好像好几天没来了呢

说得好听点就是诗和远方去了，说得不好听就是受罪去了，可怜的娃，这大热天的。

作者: 知音 时间: 2023-7-24 21:47

干饭不泡汤发表于 2023-7-24 21:16
说得好听点就是诗和远方去了，说得不好听就是受罪去了，可怜的娃，这大热天的。

哈哈，不如在家躺着舒服吧

作者: 公理力 时间: 2023-7-24 22:06
泌水这篇是写得不错，点个赞！

讨论风骨的要义，在于首先弄清风骨与妥协的不兼容性和相对性。

而最大的误区是，把风骨者与审时度势的识时务者相对立。这是两股道上跑的车，无所谓谁高谁低。

尤其不能简单说，后者对现实社会贡献更大。如屈原，其千百年来的精神影响力，包括对民族性格塑造无法估量的贡献，是后者能望其项背的吗？

另一个误区是，我回复二花时提到的：鱼和熊掌不可兼得！当就当，立就立，既当又立，就说不过去了。

作者: 金豆豆 时间: 2023-7-24 22:20
搬个小板凳，坐下来学习。。。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 00:01
不用谈啥风骨，能有自己的原则和底线并能坚持住，爱谁谁就行。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-25 05:55

知音发表于 2023-7-24 20:44
最后一句，有点红楼梦的感觉

同感！

作者: 北街土猪王 时间: 2023-7-25 07:05
古来具风骨者一旦入了名途，其风骨都大打折扣；真有风骨者，倒是数不清的籍籍无名的隐士。
一辈子田里劳作，无从识仕，又不识字的农民朋友，很多是真有风骨

作者: 王幼君 时间: 2023-7-25 07:19
个人理解：
风骨即风度，行为，表现，善良，友好的一面骨：即正确的价值观，普世价值，坚持正义真理为人做人做事的准则操守。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-25 07:48

螃蟹发表于 2023-7-25 00:01
不用谈啥风骨，能有自己的原则和底线并能坚持住，爱谁谁就行。

能理解风骨是个主体间性概念么？
某甲的作为在某乙的精神世界里所展现出的精神特质
所以一个人刻意追求风骨都不会是真正的风骨

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 08:35
本帖最后由螃蟹于 2023-7-25 09:00 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-25 07:48
能理解风骨是个主体间性概念么？
某甲的作为在某乙的精神世界里所展现出的精神特质
所以一个人刻意追求风 ...

“间性”不过是“共性”的山寨。风骨，显然不是一种群体共同的品质，指向的是个别——要“梗着脖子活到老”的家伙。哪怕一群猴子中，也总有一个更倔强的……

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 08:45
本帖最后由螃蟹于 2023-7-25 08:50 编辑

风骨是殉道。殉道者才会被认定有特别的“风骨”。熙熙攘攘者，为利来，为利往就行了，非要巴巴查查的往殉道台上够扯什么呢？呵呵。既然要做普通人，就不要眼红画师特意在殉道者脑后描绘的光环。

作者: 蒙衣客 时间: 2023-7-25 08:47

螃蟹发表于 2023-7-25 08:35
“间性”不过是“共性”的山寨。风骨，显然也不是一种能普世的品质，指向的是个别——要“梗着脖子活到 ...

哈哈

作者: 蒙衣客 时间: 2023-7-25 08:48

绝对不主流发表于 2023-7-25 07:48
能理解风骨是个主体间性概念么？
某甲的作为在某乙的精神世界里所展现出的精神特质
所以一个人刻意追求风 ...

视角独特

作者: 蒙衣客 时间: 2023-7-25 08:52
知音，早晨。腻害啊

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-7-25 08:56
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 知音 时间: 2023-7-25 08:59

蒙衣客发表于 2023-7-25 08:52
知音，早晨。腻害啊

主贴不是我写的，是泌水老师回复我的帖子写的。

作者: 蒙衣客 时间: 2023-7-25 09:03

知音发表于 2023-7-25 08:59
主贴不是我写的，是泌水老师回复我的帖子写的。

赞你判别能力腻害呢(最近唱些什么好歌？想听听)

作者: 知音 时间: 2023-7-25 09:04

蒙衣客发表于 2023-7-25 09:03
赞你判别能力腻害呢(最近唱些什么好歌？想听听)

正在听这个罗刹海市，哈哈，学会了就唱

作者: 蒙衣客 时间: 2023-7-25 09:11

知音发表于 2023-7-25 09:04
正在听这个罗刹海市，哈哈，学会了就唱

唱的时候，请记得告知一下哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-25 09:16

螃蟹发表于 2023-7-25 08:35
“间性”不过是“共性”的山寨。风骨，显然也不是一种能普世的品质，指向的是个别——要“梗着脖子活到 ...

共性是主体对客体特征的抽象概括
间性是主体对主体意图感受的主观判断，和共性是两码事
不知道你嘴里的“普世”是啥意思，普遍性？
“品质”，品格特质，既然是特质，哪有什么普世可言

作者: 知音 时间: 2023-7-25 09:28

蒙衣客发表于 2023-7-25 09:11
唱的时候，请记得告知一下哈

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作者: 知音 时间: 2023-7-25 09:29

我爱花香不爱花发表于 2023-7-25 08:56
身处乱世才显风骨，当今盛世，呵呵，没有风骨的条件。

论坛上也有风骨

作者: 知音 时间: 2023-7-25 09:31

螃蟹发表于 2023-7-25 08:45
风骨是殉道。殉道者才会被认定有特别的“风骨”。熙熙攘攘者，为利来，为利往就行了，非要巴巴查查的往殉道 ...

普通人的风骨，就是不去做那些自己做不到的事吧，定位好自己

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 09:38

绝对不主流发表于 2023-7-25 09:16
共性是主体对客体特征的抽象概括
间性是主体对主体意图感受的主观判断，和共性是两码事
不知道你嘴里的“ ...

主体间性或交互主体性（Intersubjectivity）是哲学、心理学、社会学和人类学概念，指人和人之间观点上的关系或交点。社会学家创造该词以描述各种人类互动，其具体定义有多种形式。

——简单说这就是一个还没定型的，扯淡的概念。而这些多种形式的定义，都是在研究人类共性时产生的。

作者: 河海森林 时间: 2023-7-25 09:46
刀郎就是有风骨的，不屈从于当今市场，写出一首反潮流的作品一样能爆款。

乐坛的公知

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-25 09:52

螃蟹发表于 2023-7-25 09:38
主体间性或交互主体性（Intersubjectivity）是哲学、心理学、社会学和人类学概念，指人和人之间观点上的 ...

当我说我牙疼的时候，你能体验感受到我疼到什么程度么？他人的体验感受会和你相同么？当一个人手指月亮说“她真美”的时候，你知道她说的到底是什么？他想起了谁？你看毕加索的海边人像和陈丹青看，感受会一致么？他看完了说的“卧草！”，具体指啥？
所以主体间性不是简单的共性研究，属灵的一个概念，不同主体不同的精神生活

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 10:34
本帖最后由螃蟹于 2023-7-25 10:44 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-25 09:52
当我说我牙疼的时候，你能体验感受到我疼到什么程度么？他人的体验感受会和你相同么？当一个人手指月亮说 ...

你如果要强调主体性，主观感知，就不要扯什么主体间性的蛋蛋……

胡赛尔是要解决个体认识如何具有普遍性的问题，创造了主体间性概念。拉康是为了解决压抑—冲突精神病学的致命缺陷——无法证实潜意识存在，而引入主体中的他性——主体间性。

尤其是拉康的主体间性定义，他认为主体是由他性塑造和界定的，也就是根本就不存在啥你的体验感受，那不过是他性。这些货连人的主体性——自我——观察感受者身份都否定了，哪有什么属灵的空间？

换句话说，你就是社会的一枚螺丝钉……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-25 10:39

螃蟹发表于 2023-7-25 10:34
你如果要强调主体性，主观感知，就不要扯什么主体间性的蛋蛋……

胡赛尔是要解决个体认识如何具有普 ...

因为有意识主体，才有了意识交流产生的主体间性
两棵树之间才只有“木质”之类的共性

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 10:41
主体间性就是现代宗教，是倡导集体主义的毒菜社会在理论上的救命稻草。什么狗屁拉康，齐泽克的……你看哪个严肃的学者把他们当回事？只有拉美和东亚愚民中才有他们的市场。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-25 10:49

螃蟹发表于 2023-7-25 10:34
你如果要强调主体性，主观感知，就不要扯什么主体间性的蛋蛋……

胡赛尔是要解决个体认识如何具有普 ...

一个红苹果，咱俩看到了可以一齐说，“一个红苹果”，但是我们对色深色温的感受差异会产生主体间性，你对一个色盲说“现在是红灯，不能走”，他只有通过看上下或左右哪个灯是亮的，才能判断你是否做了真实的陈述，这个判断过程就是主体间性的表现

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-25 10:53

螃蟹发表于 2023-7-25 10:41
主体间性就是现代宗教，是倡导集体主义的毒菜社会在理论上的救命稻草。什么狗屁拉康，齐泽克的……你看哪个 ...

你是无知无畏地信口开河
你仅能从主客体二分角度认知世界

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 11:29

绝对不主流发表于 2023-7-25 10:49
一个红苹果，咱俩看到了可以一齐说，“一个红苹果”，但是我们对色深色温的感受差异会产生主体间性，你对 ...

傻子，用“个体差异”四个字就能说得清清楚楚，用不着故弄玄虚扯啥主体间性的蛋蛋。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-25 11:40

绝对不主流发表于 2023-7-25 10:53
你是无知无畏地信口开河
你仅能从主客体二分角度认知世界

讲”认知世界”，就默认了主客两分。增加主体间性不会有助于你更好的认知，这个扯淡的概念只会在你和上帝之间增加个教会，在你和真理之间增加一个真理部。

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