北斗六星网

标题: 給《糖纸国》降降温 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-7-28 12:08
标题: 給《糖纸国》降降温

主要说两点：一是小说语言真不行；一是叙事不行。

语言不行，我第一遍是跳读，略知梗概，没有读完。后来看到有人说梁老语言功夫真好，怀疑自己走眼，又回头看，那是真乱，不成小说句子。后来看见梁老自己打补丁，说“构思并不是关于爱情，也不是要写小说”，乃知梁老是个诚实人。又知梁老假装自己很忙，不回应那些说“语言功夫好”的人，是借給他们一头驴下坡圆场。

之所以坦率地提这一条，主要是給想同题的同学说，不管是不是写小说的料，不管有没有写小说的料，写出来，街头巷尾议一议论一论，乃始为小说。小说是嚼舌头嚼出来的，不是一个人闷头憋的。

梁老闷头憋，不如看看跟帖回帖，打个补丁更活泛。虽然我没有读过王朔也没有读过王小波的小说，凭耳食还是能依稀判定梁老的叙事中二王毒颇深，《糖纸国》模仿二王笔意，欲解构政委家的家教与爱情观。不料却硬憋成一篇虎头蛇尾的文章：政委家的基调建构偏失，后面的解构就缺力道；王慧的爱情，明显形似王朔之痞……那都不是爱情，顶多是隐喻或者影射。到头来，四不像，既不像爱情，也不像欲隐喻的事物，只好打个补丁，直发牢骚，而已。

作者: 徐公孰 时间: 2023-7-28 12:10

这几句话本来是跟帖的

看主流意见都说语言好，就压下没发

今天看见补丁

就帖成主帖

无他

主要是埋汰那些说语言功夫好的同学

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 12:16
哈哈你就不能夸夸他吗？

作者: 花若叶 时间: 2023-7-28 12:27
有点王小波的地久天长的影子

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-28 12:46
小说的核心是情节性故事性
至于小说语言叙事风格都不重要，简明就可以了

作者: 知音 时间: 2023-7-28 12:47

徐公孰发表于 2023-7-28 12:10
这几句话本来是跟帖的

看主流意见都说语言好，就压下没发

去夸夸我刚写的泥洼国吧

作者: 按倒就亲 时间: 2023-7-28 12:49
教授评的对。这就是我不写小说的原因，我驾驭不了小说这种体裁。
本来想写个随笔，结果成了故事会，我也是无可奈何。整个语言，还是一贯的随笔风:)
谢谢教授，等巡视组的小子们走了，再专心聆教。

作者: 知音 时间: 2023-7-28 13:02

我也出看故事性

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-28 13:32

徐公孰发表于 2023-7-28 12:10
这几句话本来是跟帖的

看主流意见都说语言好，就压下没发

真不怕你埋汰！因为你的语言更不行！能一句话说明白的事非得驴推磨一般先走半圈，然后就把自己弄糊涂了。：）

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-28 13:40
本帖最后由螃蟹于 2023-7-28 14:09 编辑

关键是内容，有无可读性比啥都重要。什么“小说语言”，不过是不入流文学爱好者的呓语。承载之物乏善可陈，无论怎么闷头摆弄文字这个形式花活都没啥大用。子早就曰过：朽木不可雕，粪土之墙不可圬。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-28 13:59
没读过王朔和王小波的小说就说老丑欲模仿二王笔意？哪里来的灵感？

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-28 13:59

徐公孰发表于 2023-7-28 12:10
这几句话本来是跟帖的

看主流意见都说语言好，就压下没发

不然教授发一篇自己的，让我们大家学习一二？

作者: 我是潜水的 时间: 2023-7-28 14:12
相反，我却觉得这样的文字更易读，入心，才会产生共鸣。

作者: 诗意天涯 时间: 2023-7-28 15:10
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... &extra=page%3D1

作者: 梧桐花开 时间: 2023-7-28 15:35
教授绝对是平衡高手，哈哈。

作者: 有期啊 时间: 2023-7-28 17:14

绝对不主流发表于 2023-7-28 12:46
小说的核心是情节性故事性
至于小说语言叙事风格都不重要，简明就可以了

小说的语言技巧上确实单薄。通篇夹叙夹议，叙述方式单调。
若论故事情节引人入胜的话，他可以一千字完全写出一篇精致的小说。
不过第一次匆匆草就，能有这样的构思属于不错了。技巧可以观摩。

作者: 你坏死了 时间: 2023-7-28 17:30
如果是小说，那么缺点很多。如果是写实半自传，那么很震撼。联想到老丑至今未婚，浪漫的理想主义者身份坐实了。苦难的出身，为原生家庭殉葬一生，内心埋藏着苦涩唯美的爱情，无法带进现实，却愿意为之安守一生。饶是久经世事，一身俗务，也难免为之心酸动容。

作者: 花若叶 时间: 2023-7-28 17:45
本帖最后由花若叶于 2023-7-28 17:55 编辑

据说小说的语言是很重要很重要的。

楼上很多人把小说理解成故事会，是有偏差的。
老舍、钱钟书、张爱玲的小说比较好，夹叙夹议是小说非常忌讳的，原则上小说作者要置身事外。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 18:01

花若叶发表于 2023-7-28 17:45
据说小说的语言是很重要很重要的。

楼上很多人把小说理解成故事会，是有偏差的。

不一定吧，
我看小说喜欢看用第一人称写的，有代入感。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-28 20:20

湘女妃儿发表于 2023-7-28 18:01
不一定吧，
我看小说喜欢看用第一人称写的，有代入感。

所谓法无定法，没什么忌讳，写得引人入胜就是起码的好。可读性。

作者: 知音 时间: 2023-7-28 20:51

花若叶发表于 2023-7-28 17:45
据说小说的语言是很重要很重要的。

楼上很多人把小说理解成故事会，是有偏差的。

我就一直不知道啥叫小说，小说我都当故事读

作者: 花若叶 时间: 2023-7-28 21:03
本帖最后由花若叶于 2023-7-28 21:05 编辑

湘女妃儿发表于 2023-7-28 18:01
不一定吧，
我看小说喜欢看用第一人称写的，有代入感。

你说的跟我说的不是一回事，第一人称当然可以，但不能有上帝视角的评论、注释介入其中。不能像说评书一样，给大家解释剧情：各位看官，你猜这么着，原来是这么这么一回事。不能像夜幕下的哈尔滨一样，给小说配一个王刚。

作者: 知音 时间: 2023-7-28 21:06

你坏死了发表于 2023-7-28 17:30
如果是小说，那么缺点很多。如果是写实半自传，那么很震撼。联想到老丑至今未婚，浪漫的理想主义者身份坐实 ...

这么一说，感觉像真的一样。

作者: 知音 时间: 2023-7-28 21:09

花若叶发表于 2023-7-28 21:03

我越来越觉得王巍王慧这俩一直在蹂躏王长贵的感情

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 21:11

远去的烟云发表于 2023-7-28 20:20
所谓法无定法，没什么忌讳，写得引人入胜就是起码的好。可读性。

嗯呢
一篇文章能让读者有读下去的欲望那便是好文章。
老梁的这篇开始只发五章，我是一口气读完意犹未尽。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-28 21:14

湘女妃儿发表于 2023-7-28 21:11
嗯呢
一篇文章能让读者有读下去的欲望那便是好文章。
老梁的这篇开始只发五章，我是一口气读完意犹未尽 ...

我也一样！

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 21:17

花若叶发表于 2023-7-28 21:03

也对，留点空白，让读者无限遐想也是精彩。
过多的注解，反而没有神秘感，读着也索然无味。

你是觉得老梁不应该写后记吗？

作者: 花若叶 时间: 2023-7-28 21:19

湘女妃儿发表于 2023-7-28 21:17
也对，留点空白，让读者无限遐想也是精彩。
过多的注解，反而没有神秘感，读着也索然无味。

如果只看一部小说，就看围城吧，写得真好。学围城肯定比学二王好。段教授以为呢？

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 21:24

远去的烟云发表于 2023-7-28 21:14
我也一样！

哈哈好多观点一致，证明咱们俩三观相合。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 21:27

花若叶发表于 2023-7-28 21:19
如果只看一部小说，就看围城吧，写得真好。学围城肯定比学二王好。段教授以为呢？

呵呵我可没有段子的文化功底高啊。她就是真的饱读诗书

围城好早以前看过，兴趣不大。不知道现在这个年纪看，感受会不会不同。

作者: 花若叶 时间: 2023-7-28 21:40

湘女妃儿发表于 2023-7-28 21:27
呵呵我可没有段子的文化功底高啊。她就是真的饱读诗书

围城好早以前看过，兴趣不大。不知道现在这个 ...

围城可以拆开来一句一句看，每一句都很精致，完美，挑不出什么毛病。

作者: 知音 时间: 2023-7-28 21:43

花若叶发表于 2023-7-28 21:40
围城可以拆开来一句一句看，每一句都很精致，完美，挑不出什么毛病。

围城真的是太刻薄了，讽刺到骨头里了。
可能这就是好小说吧。

作者: 公理力 时间: 2023-7-28 22:04

远去的烟云发表于 2023-7-28 13:59
没读过王朔和王小波的小说就说老丑欲模仿二王笔意？哪里来的灵感？

作者: 有期啊 时间: 2023-7-28 22:12
小说嘛，任何文字，都在于喜欢。有山药蛋派，还有鸳鸯蝴蝶派，还有学院派，高低不重要。重要的是喜欢。
但是老丑不应该被低估，论坛也不应该被低估。
他值得被喜欢，也值得被剖析。更值得专业剖析

作者: 知音 时间: 2023-7-28 22:15

花若叶发表于 2023-7-28 21:40
围城可以拆开来一句一句看，每一句都很精致，完美，挑不出什么毛病。

看《围城》都有点恨钱钟书，就像看《半生缘》恨张爱玲一样

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 22:25

有期啊发表于 2023-7-28 22:12
小说嘛，任何文字，都在于喜欢。有山药蛋派，还有鸳鸯蝴蝶派，还有学院派，高低不重要。重要的是喜欢。
但 ...

呵呵昨天我还和他闲聊说，他是六星目前为止，文采无人能及。他还笑话我有拍马屁之嫌。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-28 22:27

花若叶发表于 2023-7-28 21:40
围城可以拆开来一句一句看，每一句都很精致，完美，挑不出什么毛病。

好吧，可能那时候看太年轻，领会不到其中之意。有空我再看看。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-7-28 23:19

远去的烟云发表于 2023-7-28 13:32
真不怕你埋汰！因为你的语言更不行！能一句话说明白的事非得驴推磨一般先走半圈，然后就把自己弄糊涂了。 ...

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-7-28 23:21
本帖最后由醉笑陪君三万场于 2023-7-29 11:22 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-28 12:46
小说的核心是情节性故事性
至于小说语言叙事风格都不重要，简明就可以了

外行。上次我问过谁来的？小说核和故事如何区别？

小说的核心是人物。

这也是“小说”跟“故事”的区别。小说以塑造人物为核心，故事以情节为核心。

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-7-29 03:07
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-29 04:56

有期啊发表于 2023-7-28 22:12
小说嘛，任何文字，都在于喜欢。有山药蛋派，还有鸳鸯蝴蝶派，还有学院派，高低不重要。重要的是喜欢。
但 ...

支持！

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 08:41

我爱花香不爱花发表于 2023-7-29 03:07
有期，你来剖析一下，我想看你的文字，你的视角如何看待这糖纸国。

我不行。小段和丽丽可以。
其他人不了解。丽丽也了解不多

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 08:43

远去的烟云发表于 2023-7-28 13:59
没读过王朔和王小波的小说就说老丑欲模仿二王笔意？哪里来的灵感？

斗胆说一句，了解他们不止是看他们的小说，看片段，看他们的评论皆可以

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 21:08

湘女妃儿发表于 2023-7-28 22:25
呵呵昨天我还和他闲聊说，他是六星目前为止，文采无人能及。他还笑话我有拍马屁之嫌。

我们湘从来都是真心实意。
我回帖要在平板或者电脑上才能看到你回帖的消息。
手机看不到。我看到了基本会回你

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-29 21:19

有期啊发表于 2023-7-29 08:43
斗胆说一句，了解他们不止是看他们的小说，看片段，看他们的评论皆可以

不用斗胆，段教授说是从未读过他们的小说，就说老丑模仿他们的笔意。这和了解他们不是一回儿事吧？你或者段，模仿一下新生代作家某某的笔意来让大家看看，真是闻所未闻！我说某某就是暂不定是谁，反正你们不读也行了，对吧？

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 21:23

远去的烟云发表于 2023-7-29 21:19
不用斗胆，段教授说是从未读过他们的小说，就说老丑模仿他们的笔意。这和了解他们不是一回儿事吧？你或 ...

就是看了，我也模仿不出来。
就像我听刀郎的歌，还是不会唱

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 21:25

远去的烟云发表于 2023-7-29 21:19
不用斗胆，段教授说是从未读过他们的小说，就说老丑模仿他们的笔意。这和了解他们不是一回儿事吧？你或 ...

就像我看文章说米兰昆德拉一生都在为自己的立场辩解。
我可以说老丑的补丁有昆德拉做派。
其实我也没有看到昆德拉怎么辩白的。
不纠结。换关注点

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-29 21:26

有期啊发表于 2023-7-29 21:23
就是看了，我也模仿不出来。
就像我听刀郎的歌，还是不会唱

那就别急着替段教授站台！

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-29 21:28

有期啊发表于 2023-7-29 21:25
就像我看文章说米兰昆德拉一生都在为自己的立场辩解。
我可以说老丑的补丁有昆德拉做派。
其实我也没有 ...

怎么评价老丑是每个人的自由，但我的观点还是得客观，得到大多数的赞同是否客观不一定。但大家一致反对的肯定不客观。

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 21:30

远去的烟云发表于 2023-7-29 21:26
那就别急着替段教授站台！

那必须站

晚安吧！累死了，狂风暴雨

作者: 有期啊 时间: 2023-7-29 21:31

远去的烟云发表于 2023-7-29 21:28
怎么评价老丑是每个人的自由，但我的观点还是得客观，得到大多数的赞同是否客观不一定。但大家一致反对 ...

不是评价老丑，是老丑的文字

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-29 21:33

醉笑陪君三万场发表于 2023-7-28 23:21
外行。上次我问过谁来的？小说核和故事如何区别？

小说的核心是人物。

小说的核心，人物、情节、环境，要素是时间地点人物起因经过结果，所以合起来就是小说的核心是情节性故事性，没有人物哪来的情节，没有情节何谈故事
核心只是人物，那叫美术作品肖像画

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-29 21:34

有期啊发表于 2023-7-29 21:30
那必须站
晚安吧！累死了，狂风暴雨

看来是教授的铁粉，那就继续站吧！晚安！

作者: 远去的烟云 时间: 2023-7-29 21:35

有期啊发表于 2023-7-29 21:31
不是评价老丑，是老丑的文字

是的，老丑的文字。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-7-29 22:05

绝对不主流发表于 2023-7-29 21:33
小说的核心，人物、情节、环境，要素是时间地点人物起因经过结果，所以合起来就是小说的核心是情节性故事 ...

你说的是小说的三要素。但这者不是等份的。

首先从创作者来说，小说的核心任务是塑造人物。环境、情节都是为人物服务的。

从读者角度来说，好的小说给读者留下最深刻印象的是人物形象。比如你看完红楼梦，可能情节会随着时间淡化，但你会记住贾宝玉，林黛玉，王熙凤，妙玉，袭人，晴雯，甚至贾瑞。

这也是判断一个小说好与坏的标准。如果你看完一本书，记住的不是人物，而只是故事，那就只是个故事

我最近太懒，哪天有兴致，好好聊聊这个话题。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-30 07:52

醉笑陪君三万场发表于 2023-7-29 22:05
你说的是小说的三要素。但这者不是等份的。

首先从创作者来说，小说的核心任务是塑造人物。环境、情 ...

你对人物的印象再深刻也不会把《蒙娜丽莎》称为小说，对吧？
有的小说是以管窥的方式，通过人物的遭遇去批判社会，比如鲁迅的《药》，没有鲜活的人物，读者印象最深刻的是人血馒头，批判了麻木愚昧的社会；而《狂人日记》则以第一人称手法刻画吃人的社会，作品里出现的人物和“赵家的狗”没什么区别，仅仅出于情节需要

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-7-30 12:11

绝对不主流发表于 2023-7-30 07:52
你对人物的印象再深刻也不会把《蒙娜丽莎》称为小说，对吧？
有的小说是以管窥的方式，通过人物的遭遇去 ...

你只记住了人血馒头

《药》人物形象是“华”“夏”两家人，从华老栓、华大妈、华小栓到夏瑜、夏四奶奶。隐喻“华夏”民族。

鲁迅通过人血馒头事件，刻画了“华夏”两家的人物群像，揭露辛亥革命的不彻底，没有唤醒和发动群众，也没有改变中国的社会性质，同时指出了民众的麻木和愚昧，意在为“华夏”民族找到寻求“良药”。

人物是小说的核心，情节是小说的骨架，环境是小说的背景。小说主要通过塑造人物形象表现主题思想。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-30 12:24

醉笑陪君三万场发表于 2023-7-30 12:11
你只记住了人血馒头

《药》人物形象是“华”“夏”两家人，从华老栓、华大妈、华小栓到夏 ...

“华”“夏”这叫文化批判不是人物刻画，华家人只是华夏文化的载体，没有属于他们个人的人物性格

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)