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标题: 聊聊中医 [打印本页]

作者: 泌水 时间: 2023-7-28 21:31
标题: 聊聊中医
两千年的时候，我去北京参加一个中医研讨会，三天会罢，乘兴去东直门北新仓附近的中医研究院看看。五百平米上下两层楼的展销大厅，立橱上，平台上摆满各种古医籍和近现代医药书籍。其中不乏珍本孤本，简直是闻所未闻见所未见。

益叹先民和古今贤达传承发展中医药事业的浩宏功力。每本书都是他们经验的总结，都倾注了他们毕生的心血。每本书都有可观之处，都有可学之处。身处其间，显得自己沧海一粟的渺小，九牛一毛的卑微。他们付出了何等的努力，在繁重的医务之余，笔耕不辍，给浩如烟海的中医药学添置了自己的一颗闪亮的星灯。此生此世，苟有一言名于世，有一行利于人，也可少愧于古今先圣大师也。

作者: 泌水 时间: 2023-7-28 21:33
榆钱妹子只顾含饴弄孙哩，俺忍不住顺着她立的杆子爬上来。

作者: 轻言 时间: 2023-7-29 00:26
泌水老师也可著书立说啊，无论中医还是文学。上次在古玩城买了一本民国医书，五十元，其实也不是一本，只十页，应该是一大本散开了卖，当时看中封面上的出版社。此际想来，怕是赝品，既然散卖，哪来那么多真封面

作者: 泌水 时间: 2023-7-29 06:39

轻言发表于 2023-7-29 00:26
泌水老师也可著书立说啊，无论中医还是文学。上次在古玩城买了一本民国医书，五十元，其实也不是一本，只十 ...

这个世道，著书立说是识字人的末技。于文学，写字是我的消遣和寄托；于医学，倒不如写点东西留给子孙或徒弟，使他们在医学的道路上少走些弯路。我斯何人也，生逢此时，能有益于百姓，能有口饭吃，我就很知足了。

妹子买的那本医书当是仿品。把全本拆开来卖，想必是钓鱼的法子，你想集个全本，就得多花若干个五十元。当逐利的资本进入市场，哪哪都变了味道。

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-7-29 11:12
这是个大题目，既精深又庞杂。绝对期待！

作者: 泌水 时间: 2023-7-29 20:45

归隐宋朝发表于 2023-7-29 11:12
这是个大题目，既精深又庞杂。绝对期待！

谢谢宋朝顾看！我也就是想到哪扯到哪，不成章法。

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-7-29 21:28
这张口名著，闭口典籍的，吓得我躲在角落里扣手指头，不敢说话，唯恐说错了，被人呸一口热盐水

我好像也懂点呢？要不要加入一块聊聊啊

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-7-29 22:08
本帖最后由琴韵蝶雨于 2023-7-29 22:25 编辑

看到您这个话题了，手机爬上来，看了会帖子，如果有空开电脑，我陪您老人家白呼白呼，中医与我，更像一场游戏，无意中打开了一个神奇世界的密码，犹如学会了数学题的公式，偶尔的偶尔，也会技惊四座
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下线，哄娃娃睡觉去……

作者: 泌水 时间: 2023-7-29 22:38
到现在我都弄不明白，周易预测学和中医针灸学，它们是怎样发明的。
周易以八卦为基本模式，初分六十四卦，进而可无限细分。世间一切事物的走向和结局，皆可用它来预测。
针灸学的基础是经络学，经络如网络，联系人体脏腑内外，四肢百骸，肌肤皮毛，五官九窍；大者为经，次者为络，从头到足，从足入腹，从胸走手，自手达头，气血精微循此道路，周而复始，如环无端。针灸的穴位都是在经络的循行部位上，人体的十二经络，星罗棋布着几百个穴位，每个穴位都有它特定的功能主治，让人叹为观止，啧啧称奇。
想想人类有文字记载不过三千年左右，上古之人从茹毛饮血进化到城邦群居，生产工具那样的落后，生活水平那样的低下，内扰外侵，战乱频仍，自然灾害，饥荒不断，古人再怎么聪明睿智，哪有闲工夫精研这些高超的学问？没有仪器图表计量，他们如何推演得如此精密？
专家学者猜想有史前文明，周易八卦和经络针灸是不是史前文明的遗存？周易八卦推算国运休咎，经络针灸治疗人体疾病，就是现代人也解不透其中的奥秘。简单地把它归纳为封建迷信，底底是不能服人。

作者: 泌水 时间: 2023-7-29 22:47

琴韵蝶雨发表于 2023-7-29 21:28
这张口名著，闭口典籍的，吓得我躲在角落里扣手指头，不敢说话，唯恐说错了，被人呸一口热盐水

我好像也 ...

期盼一起聊聊中医

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-7-30 19:05

泌水发表于 2023-7-29 22:38
到现在我都弄不明白，周易预测学和中医针灸学，它们是怎样发明的。
周易以八卦为基本模式，初分六十四卦， ...

扁鹊，仓工列传——信巫不信医者不医

说中医是封建迷信，是巫术的，本身就是对这方面知识的匮乏，你的认知可以理解不了它的理论，但请别践踏怀疑祖先在长期生活生存活动中总结的经验

作者: 井冈 时间: 2023-8-2 09:35
中医，中华文明重要的组成部分。

作者: 泌水 时间: 2023-8-2 13:03

琴韵蝶雨发表于 2023-7-30 19:05
扁鹊，仓工列传——信巫不信医者不医

说中医是封建迷信，是巫术的，本身就是对这方面知识的匮乏，你的 ...

仔细分析，古代中医的治疗方法，大概有务虚和务实两种。
在医技和药物都缺少或简陋的状况下，无奈，只有施行巫术和祝由，这就是务虚；当医学的进步和药物的大量发现及广泛运用，人体的疾病得到有效的治疗，中医学就从巫祝逐渐分离出来，自成体系并明显地有了反对和抵触巫祝的倾向，这就是务实。
秦汉时代的医学典籍，把巫祝排除在外，唐宋以后，巫祝有了明显的复活。内外妇儿各科以外，另设有祝由科，医学著作里也恢复了一些符、咒、斩、送、避、忌等内容，这说明祝由在长期的医疗实践中仍有市场。行为决定市场，行为必有实证，说明祝由也可以治好一些病。
时至今日，很多农村地区仍有巫祝治病的事例，相当一部分神经官能症、精神抑郁症，疑病症患者，多方求医不得痊愈，经过巫婆神汉的治疗，确实取得了疗效。有些技艺精到的从业者门庭若市，求治者踵足摩肩，正当的医院门诊也比不上他们那里人多。
存在就有道理，轻易把巫祝归纳为迷信想必是有些轻率。

作者: 泌水 时间: 2023-8-2 13:06

井冈发表于 2023-8-2 09:35
中医，中华文明重要的组成部分。

中医的成就，就是传统文化和长期的医疗实践相结合所构成。

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-8-2 23:13
本帖最后由琴韵蝶雨于 2023-8-2 23:24 编辑

泌水发表于 2023-8-2 13:03
仔细分析，古代中医的治疗方法，大概有务虚和务实两种。
在医技和药物都缺少或简陋的状况下，无奈，只有 ...

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手机上网哈，可能字体有点小，您老将就着看

这个截图，是我随意找的，想说什么呢？来找我的时候，气的说话结巴，明显的两排牙齿互咬，几句话下去，人没事了！难不成，我也会做法？

老师，您知道吗？论坛上我展现出来的顽劣，很多时候，是我故意为之，就装疯卖傻的欺负人，觉得很好玩

现实中，我一直是被外界解读成有仙缘的人，从别人嘴里能听到各种关于我的传说，什么狐仙，道家仙，其实我可以很肯定的说一句，没有，啥都没有……

在我的认知里，巫就是巫，医就是医，不可同日而语
很多仪式啊，做法啊，祈祷啊，多半就是个心理疗法，有些类似现在心理医生的角色，所以她只能治虚症，而中医里因情绪导致的疾病，多半也就是虚症

巫与医，在最初可能同源，但慢慢的剥离，明细

巫术，在远古时期，人类对自然认知有限，可能存在一些精神的寄托，再后来，更多的是别有用心之人，掌控别人精神世界的手段罢了，我是十分不屑

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-8-2 23:42
本帖最后由琴韵蝶雨于 2023-8-2 23:55 编辑

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这是另外一个小媳妇，那晚找到我这时，人已经基本疯掉，语无伦次，哭天抢地的

劝不听，直接开骂，十几分钟吧，人没事了，为了不喧宾夺主，就不贴所有聊天记录了

她之所遇，就是我认知里的巫术

而我偏偏就是那个用魔法打败魔法的人

嘻嘻，即便古书上后来又出现过什么，不代表完全正确，尽信书等于无书是吧

咱俩跑题了，说中医吧，说它的医理与辩证，反正我超级喜欢和钦佩老祖宗在这方面的智慧

比如那句，正气足，百病无，我已经把这句话玩到了极致

作者: 泌水 时间: 2023-8-3 07:00

琴韵蝶雨发表于 2023-8-2 23:13
手机上网哈，可能字体有点小，您老将就着看

这个截图，是我随意找的，想说什么呢？来找我的时候 ...

巫术，在远古时期，人类对自然认知有限，可能存在一些精神的寄托，再后来，更多的是别有用心之人，掌控别人精神世界的手段罢了，我是十分不屑

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是这样，医巫同源不同流。。

作者: 井冈 时间: 2023-8-3 11:08

泌水发表于 2023-8-2 13:06
中医的成就，就是传统文化和长期的医疗实践相结合所构成。

是的是的

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-4 10:41
这个帖子好，没事就来听泌水老哥聊聊中医！

作者: 泌水 时间: 2023-8-4 13:22

远去的烟云发表于 2023-8-4 10:41
这个帖子好，没事就来听泌水老哥聊聊中医！

我这是信口开河，只是做个探讨吧

作者: 泌水 时间: 2023-8-4 19:57
对一种文化现象，大概有两种判断，一个是作为文化的载体--文字记载的多寡续断，另一个是这种文化对人类的直接影响，中医文化完全符合这两个条件。文字的出现标志了人类走向文明，人类的一切社会活动都与强身健体去除疾病息息相关，文字记载也同步反映了这个问题。从古至今，医学典籍汗牛充栋，堪与儒家经典、史家著述相媲美。医家的大医精诚，慈悲为怀正是来自于儒家的道德标准。
千百年来，儒家文化屡屡挽救中华民族于危亡之中，中国医学与数十百次的瘟疫爆发中倾力救治，可以说中华民族的存续繁衍与传统文化和传统医学密不可分。

作者: 泌水 时间: 2023-8-4 20:01
都快立秋了，天还这么热

作者: 归隐宋朝 时间: 2023-8-5 11:14
我有一同学，家中有一摞古籍，存于一个老木匣中，好像是一部中医方集，名字忘了，作者好像叫傅青主。
其父时常据此给自己开方治病，但他家祖辈均不长寿，其祖父他就没见过，其父不到60就已亡故，其兄也是沉疴卧床近十年。

作者: 左手之方向 时间: 2023-8-5 11:32

归隐宋朝发表于 2023-8-5 11:14
我有一同学，家中有一摞古籍，存于一个老木匣中，好像是一部中医方集，名字忘了，作者好像叫傅青主。
其父 ...

这不是【七剑下天山】里的人物么
真实原型是全能型
最新的诠释是六边形战士
~~

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-8-5 12:28
本帖最后由琴韵蝶雨于 2023-8-5 12:55 编辑

泌水发表于 2023-8-4 19:57
对一种文化现象，大概有两种判断，一个是作为文化的载体--文字记载的多寡续断，另一个是这种文化对人类的直 ...

从不认为挽救中华民族危亡的是儒家思想

其实，泱泱中华3000年，版图不断变换，就是个民族大融合的过程，这里也包括外民族。现在我们说的汉族，和殷商时期的汉人，有着本质的区别。更心寒的是，历史上有一句话叫做崖山之后无中华，虽未被主流学者认可，但也是不得不面对的历史

但中医之仁爱与济世，的确掺杂揉和儒家，或者一些宗教流派慈悲观，又或者当年本就相辅相成，齐头并进发展起来的

看武侠小说，感觉侠客，和尚，道士，教书先生，多半都会医术的

作者: 轻言 时间: 2023-8-5 20:41

泌水发表于 2023-7-29 22:38
到现在我都弄不明白，周易预测学和中医针灸学，它们是怎样发明的。
周易以八卦为基本模式，初分六十四卦， ...

前些年中里巴人的求医不如求己很流行，我买了两本，其中一本关于少儿经络的，看了就在孩子身上试，他有头痛发热什么的，很少上医院，基本都被我瞎胡闹摸好

作者: 泌水 时间: 2023-8-6 12:48

归隐宋朝发表于 2023-8-5 11:14
我有一同学，家中有一摞古籍，存于一个老木匣中，好像是一部中医方集，名字忘了，作者好像叫傅青主。
其父 ...

傅青主是清代的名医，著有《傅青主女科》和《傅青主男科》等医学著作。他不但是反清志士，文字功夫也很好。
你同学所家藏的傅青主的著作可能包括傅的医学著作和其它文学著作。
任何高妙的书籍，如果把它束之高阁，除了收藏的价值，就没有其他意义了。

作者: 泌水 时间: 2023-8-6 13:04

归隐宋朝发表于 2023-8-5 11:14
我有一同学，家中有一摞古籍，存于一个老木匣中，好像是一部中医方集，名字忘了，作者好像叫傅青主。
其父 ...

其父时常据此给自己开方治病，但他家祖辈均不长寿，其祖父他就没见过，其父不到60就已亡故，其兄也是沉疴卧床近十年。
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医学知识是综合性的，没有广览博采，就没有融会贯通。仅凭一部医书，生搬硬套去治病，很多时候是不能取得好的疗效。
傅青主在论治疾病的时候，常说都云是某某证，孰知是某某证。虽然论断独到，也难免失之偏颇。如果学识不丰，缺少辨识能力，刻舟求剑和削足适履就在所难免了。

作者: 泌水 时间: 2023-8-6 13:08

左手之方向发表于 2023-8-5 11:32
这不是【七剑下天山】里的人物么
真实原型是全能型
最新的诠释是六边形战士

傅青主哪有这么大能耐啊，都是仙侠小说给他安上去的。

作者: 泌水 时间: 2023-8-6 13:45

琴韵蝶雨发表于 2023-8-5 12:28
从不认为挽救中华民族危亡的是儒家思想

其实，泱泱中华3000年，版图不断变换，就是个民族大融合的过程 ...

月如道出了文史界一个持久争论的问题。
我认为中国是一个没有信仰的国家，但他有精神支柱和思想主流。
纵观历史，所有的乱世，无不由野蛮嗜杀，失恩丧德的族群所导致；所有的治世无不由儒家的仁义礼智信所开创。其间虽有释、道的掺入，但毕竟不是主流。
中医的精神支柱来自于仁爱济世的儒家理论，很多仁人志士讲求不为良相必为良医就是明证。
道家进入医学，倡导修身静心无为，他的理论和儒家有重合部分，但远远不如儒家理论涵盖之广。道家最主要的贡献在于炼制丹药，首创了化学药品的制炼。
释迦的介入医学更是微薄，念经不可为衣食，治病不能退寒热，《金刚经》只是流于善家的口谕或书家的笔下。

作者: 泌水 时间: 2023-8-6 13:51

轻言发表于 2023-8-5 20:41
前些年中里巴人的求医不如求己很流行，我买了两本，其中一本关于少儿经络的，看了就在孩子身上试，他有头 ...

医学的通俗读物最大的特点是切合实用。简单的药物和简易的手法就能治病。间有不济也坏不了事。

作者: 泌水 时间: 2023-8-8 13:07
对于中国历史，可以有虚无主义，对于中医，除了虚无主义的否定，还有荒诞主义的攻击。中国的古代史主要是历史书籍的记载，你连这个都不信，谁也没办法，因为不可能把古人拉出来以证真假。
否定和攻击中医就真的没道理了。那么多的古典医著，那么多的医案医话，难道说古人都是在天方夜谭，难道说他们都是在骗人么？况且近现代的中医临床家记述了数不清的经方实验心得，证实了中医的传承确有来自。这都不是那些歇斯底里反对中医的人所能磨灭掉的。

作者: 泌水 时间: 2023-8-8 22:07
对中医的诟病，多数都是从不科学说起。科学不科学的问题都是从实验得来，通过反复实践，最终验证了事物的真实，形成了广为人知的认可，进而形成了理论。中医学的很多理论出奇的表现为先行确立，后代的中医依照这种理论去逐步验证，得到验证后，再行成更加实用的理论，这种更加实用的理论只是在理、法、方、药诸方面的完备，其核心实质仍然超脱不了远古时期既定的理论。之所以现代中医学没有实质性的发展与突破，正是远古的中医学高蹈绝妙，出题深远，历代的医家佩服尊崇之余，只顾反复地去验证，没有更大的本事去标新立异。比如关于“气”的研究，中医能把“气”精分到广至宇宙，微到个体，现代医学却不能指出“气”到底为何物。上世纪八九十年代，曾有一批医家致力于“气”的研究，但由于西医的占领医疗市场，中医的这些基础理论研究只能退避三舍。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-10 05:49

泌水发表于 2023-8-8 22:07
对中医的诟病，多数都是从不科学说起。科学不科学的问题都是从实验得来，通过反复实践，最终验证了事物的真 ...

个人认为，中医博大精深，评价中医需要总体研究把握。现代人往往从西医的药品成分、病理、服后身体指标的变化等等去验证中医中药，除了个别的如青蒿素以外，绝大多数都不能走这条路。这么走就把中医现代化的路走死了。比如中医用药讲究君臣佐使，西医根本没有这个理论体系，如何难证中医药？

最关键的是评价或者攻击中医的，都是根本不懂中医的。无知所以无畏！

关公面前耍大刀了啊！

作者: 泌水 时间: 2023-8-10 12:48

远去的烟云发表于 2023-8-10 05:49
个人认为，中医博大精深，评价中医需要总体研究把握。现代人往往从西医的药品成分、病理、服后身体指标 ...

兄弟这大刀耍得虎虎生风啊！

中医的精髓在于整体观念和辨证施治，这是现代医学所不具备的。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-10 13:24

泌水发表于 2023-8-10 12:48
兄弟这大刀耍得虎虎生风啊！

中医的精髓在于整体观念和辨证施治，这是现代医学所不具备的。
...

作者: 古不为 时间: 2023-8-10 16:25
拜读佳作！拜访问好泌水！

作者: 泌水 时间: 2023-8-10 20:59

古不为发表于 2023-8-10 16:25
拜读佳作！拜访问好泌水！

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-8-10 23:50

泌水发表于 2023-8-8 22:07
对中医的诟病，多数都是从不科学说起。科学不科学的问题都是从实验得来，通过反复实践，最终验证了事物的真 ...

我对气的理解，就是按一定轨道运行的力量

解刨学发现不了的，不代表不存在

即便不苟同，但理解和尊重自己不了解的知识领域，该是治学最严谨切谦卑的态度

作者: 泌水 时间: 2023-8-11 13:40

琴韵蝶雨发表于 2023-8-10 23:50
我对气的理解，就是按一定轨道运行的力量

解刨学发现不了的，不代表不存在

同意月如的观点。
量子纠缠少不了正负极，正负极就是阴阳。
高温超导实验的成功，恰恰是中国道家两千年前的炼丹烧结过程。
世界顶级的科学家研究到穷极，把一切现象归结于神。
我们未知的东西，不等于它不存在。
“无量”才是宇宙，盲目地否定才是不科学的。

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-8-11 18:47
子曰：西医追求不断创新，中医坐寻祖传秘方。

作者: 泌水 时间: 2023-8-11 22:39

重磅企鹅发表于 2023-8-11 18:47
子曰：西医追求不断创新，中医坐寻祖传秘方。

譬如一棵树，西医关注的是树干枝叶，甚至精细到脉络纹理；中医探查的是树的根部，甚至区分到根结毳须。
最终西医得到了细胞，中医得到了五行。西医迷茫于精微，中医困惑于粗放。
西医药宁可在金木水火土中发现西药，也不屑于和中医药结合，共同致力于新医学的发现发展。
西医被利益集团奴役驱使，中医抱着荆山璞玉不知从何剖析。
如此而已矣。

作者: 泌水 时间: 2023-8-13 13:47
大鹅在他的帖子里“警告”我。这阵子医疗行业风声紧，要我小心些。
本想着就像老妈子一样絮叨一些中医的事，忽然想聊聊整个医疗行业的境况。
相信整个医疗行业，目前就数中医最安全，因为啥呢，仨指头加一个枕头，没有可贪腐的。仔细扳算，也就是有人送面锦旗，有人给一些新鲜蔬菜，瓜果，饮料或糕点，估计这些东西不在行贿受贿之例。
民营医院贪腐现象要轻些，这样的医院购买医疗器械、药品和医疗耗材时，都要经过股东之间商量，不是一两个人能专权独断得了的。经过货买三家的比较，透明度相当的高。不能说一点猫腻没有，具体操办人接受万八千的私授还是有的。
重灾区在公立医院，特重灾区在著名的公立医院，可以说全国这么多公立医院，如果彻查，轻则塌方，重则崩溃。比较干净的就是医院里的中医科，但这个中医科不包括中药房，中药房的主管购进中药者，屁股就不那么干净。
清查医疗行业的贪腐，浪潮来的汹涌，以致有人出来说，如果彻查，很多医院的正常运营就要瘫痪，无数的患者得不到及时救治，谁能负起这个责任？这确实是个很大的问题。
千疮百孔，如此糜烂，你说怨个谁呢。

作者: 泌水 时间: 2023-8-13 21:46
哪儿没兔子哪儿不乱。当资本大军涌入医疗行业，国家迄无宁日。
不是通缩紧逼，国家不会拿医疗行业腐败开刀。
年轻人为了房子车子孩子，整天价疲于奔命，老人。口里挪肚里攒，手里攥几个子儿，以备养老，以备不期而遇的重病，哪里能开怀放心地去消费？
医疗行业的腐败现象已经达到天人共愤的地步。高产阶级业已染指医疗，人家不怕有病，中产阶级手有余钱，尚能忍受宰割，低产阶级有病进了医院，不死也要秃噜一层皮。
百分之八十以上的人有了病，轻者吃些西药，不济事再去打针输液，再不济就要排队去做各项检验，极少想到去看中医大夫。那么多人伸着头让薅毛，医院何乐而不为下手呢。西医作了各项检查，没有查到实质性病变，无奈之下才把病号推给中医治疗试试看。
治疗感冒的麻黄汤和桂枝汤，每剂药海了去也就十元左右，这里头的药费弄不好还没有诊费多。治疗风热感冒的银翘散，其中的银花和连翘，因为近年的疫情抬高了价钱；和解表里的小柴胡汤，方中的党参和柴胡比较贵一些。即使这样，每剂药也超不过二十元。三码九点，你把他的病治好了，他就不再找你看病，你的财路也就断了。
中医科里的医生，往往就是大眼瞪小眼看着西医忙不迭地从门诊到病房，自然而然地埋怨自己投错了行。给老板挣不到钱，老板冷眼相看，月底发工资少了一大截，回家去面对老婆孩子，又是一通擦刮。

作者: 座有兰言 时间: 2023-8-14 10:05
就说一条，哪哪都凑不齐药。。一个方子我凑了两个月都没凑齐。。

作者: 泌水 时间: 2023-8-14 11:35

座有兰言发表于 2023-8-14 10:05
就说一条，哪哪都凑不齐药。。一个方子我凑了两个月都没凑齐。。

你去找阿胶洋参，看凑齐了不

作者: 泌水 时间: 2023-8-14 12:43
纵观现今的各个行业，凡是不挣钱的人都是弱势群体。
中医混迹到弱势群体里，满是心酸和悲哀。
首先是中医的人才培养。连本带研，读了七年中医院校，再花一沓子钱进了医院，给你指定一个中医科室，进去坐冷板凳吧。没有师带徒的亲传，这个医生给人治病必然是照本宣科。一个症状用一个方剂，两个症状用两个方剂，如果有三五个症状，那就几个方子一起上。广罗原野，冀其得效，曾不问于馨咳之婴乎？无才之人望成有财之客，人人断其不可也。因此，院内改行者有之，辞职跳槽者亦有之。二十年来，中医院校毕业的学生，宁可留校教书，不愿临床务实。中医无能人，师无可师，传无可传，侈谈振兴中医，这不是哄小孩子吗？

作者: 泌水 时间: 2023-8-15 22:12
在这个离钱不活的世道，医生给医院挣不来钱，自己的底薪加提成也微乎其微，愈发地爹不疼娘不爱。中医执业医师底薪四千，提成部分在四千以上另计。即使你忙得脚手不闲，每月也就收入五六千元。同列的西医每月一万多到两万，你个中医心里啥滋味？
西医治病，首当其冲的是一波检验，检验结果出来后，就依着检验单对症治疗，效果与否另说。万一出了医疗事故，我有检验结果在这里，有是症用是药，不怕医学会来鉴定；手术医生更保险了，手术前医患双方签订有协议书，款款项项都是医生的免责。真的出了事故，有协议书在，任谁来评说都没毛病。
中医凭着阴阳表里寒热虚实来辩证，望闻问切之后便处药方，人非神仙，哪有不失手的时候，一旦发生医疗事故，所有的证据都对医生不利。有关部门要问你，没有检验指标，你凭什么断定是这个病？既让你身有百口，也莫辩是非。轻则赔偿患者损失，重则吊销医师资格，更甚者入刑。
中药的服量历来没有明确的限定，你让患者每次服半碗，他为了快些好病，偏偏服了一碗；你让他饭后服，他却饭前吃了下去；你让他忌口，他却管不住嘴巴；能让他平息情绪，他忍不住要生气；你让他节制房事，他无视忠告要纵欲；你让他注意休息，他不干活就着急。凡此种种，只要出了事，多数人都往你医生身上崴，你找谁说理去？

作者: 四手 时间: 2023-8-16 09:20
说得真好~~

作者: 泌水 时间: 2023-8-16 12:36

四手发表于 2023-8-16 09:20
说得真好~~

这都是哥熟知的事啊

作者: 泌水 时间: 2023-8-16 21:18
中药材的质量下降和数量减少是个堪忧的问题。
很多山区由于植被增加，灌木或乔木的遮掩，许多草本类药物无法生长，造成此类品种濒危甚至绝迹，如柴胡、苍术、桔梗、丹参等中药。老辈子可以用放荒火的办法抑林育药，现在严防山火，纵火犯法，导致很多中草药失去生存的环境。
人工培植中草药倒是可以缓解中药的短供断供，但药农为了追求产量，超量施用化肥、农药，致使药品重金属和农药残留超标，给临床治疗造成隐患；中药仓储为了灭虫防霉，使用了硫磺烟熏。这些导致中药材品质变性的不良行为，虽经药监、药检部门的不断打击，无奈神少鬼多，鞭长莫及。
国家对中药的出口换汇缺乏管控，造成大量的优质中药流失国外，虽然经济效益有所提高，但国人的保健疗疾失去了保障。有些中药制药企业难以为继，贱卖了药企给外国药商，这都是医得眼前疮剜去心头肉的行径。
国外的资本涌入中国，不惜重金采购正品中药，巧言令色骗购药企；国内的资本进军药材市场甚至中药产地，大量囤积药材，待价而沽，造成中药消费环节价格飞涨，极大地扰乱了中医药市场秩序。每年的夏季，都是中药购销的淡季，今年春末夏初，各大药行药材价格骤然上涨，当归从原来的每公斤五十元左右，直奔二百多元；黄芪从二三十元升至近百元；党参从五十陡涨至二百八九十元……亳州药行的老板惊呼，很多生面孔的人挥金如土，疯狂地扫货，大小冷库都被租用，塞满了中药。
满身伤痕负重前行的中药业，中医赖为治病利器的中药业，就这样被翻云覆雨地折腾。

作者: 轻言 时间: 2023-8-17 11:12

泌水发表于 2023-8-16 21:18
中药材的质量下降和数量减少是个堪忧的问题。
很多山区由于植被增加，灌木或乔木的遮掩，许多草本类药物无 ...

这么说中药即将大涨了，日本和东南亚一些中成药很不错，他们保留了一部分优质传统配方。

作者: 泌水 时间: 2023-8-17 12:49

轻言发表于 2023-8-17 11:12
这么说中药即将大涨了，日本和东南亚一些中成药很不错，他们保留了一部分优质传统配方。

日韩和东南亚诸国进口的中药，都是经过精挑细选的，只要检测合格，不怕价位高。
这些中药经他们加工成中成药后注册专利，进入中国市场，价格飙升不知多少倍。

作者: 泌水 时间: 2023-8-17 22:27
试着谈一下中医的出路和前景。民国初年***的废止中医动议，由于中医界的强烈反对，另一方面西医尚未形成气候，不能敷应国民医疗健康的需求，终于搁置下来。值得庆幸的是，十年动乱期间，由于高层有西医学习中医，中西医结合的指示，中医才没有被戴上封建四旧的帽子，免于打击或取消。
国门大开以后，西医药资本大兴，西医的理论得到大面积的推广普及，中医药学和传统文化一样渐形萎靡。三年抗疫，中医药凸显了它奇异的力量，蚌珠一现，年轻一代才看到中医药的灿烂，国家才重拾振兴中医的信心。但中医已然病入骨髓，创伤难愈。中医界大师级的国手硕果仅存，师承关系断代，中医院校培养的学生只能纸上谈兵；民间中医囿于家传私授，矜于独门绝技，不求创新；更有江湖游医，制售假药，招摇撞骗，败坏了中医的清誉。凡此种种，深可忧戚。

作者: 泌水 时间: 2023-8-19 21:07
中医是中华文化的重要组成部分，只要文化不消亡，中医就不会消亡。虽然几经凋敝，但它的生命力确实顽强，因为它是人类超前的科学，历经几千年的反复检验，它对中华民族的繁衍生息有不可磨灭的贡献，并为以后的国人防治疾病继续起重要作用。
中医药的冷遇完全是人为的，特别是近现代人们的急功近利。中医的基础理论得不到很好的研究和发见，很多历经验证行之有效的古方得不到正确应用。汉方医药在日韩被注册专利，这是对中国中医莫大的蔑视。
国家当务之急是抗拒文化入侵和防止文化盗窃。投入人力财力对中医的科学性深入论证，对中药的品种逐个进行微观的检测，这需要国家的真正重视，这需要千百万有志之士无私的投入。惟其如此，中医药学才能从尘封中轻身大马地站出来，才能了无滞碍地为国人的健康继续发挥光和热。中医的青春重现，也就标志着崭新的中医学的焕然一新的登场。

作者: 四手 时间: 2023-8-19 21:46
中医理论是模糊理论，目前应该找不到更好的方法去研究~~

作者: 南亭南 时间: 2023-8-19 22:52
中华有神仙！

作者: 泌水 时间: 2023-8-20 13:45

四手发表于 2023-8-19 21:46
中医理论是模糊理论，目前应该找不到更好的方法去研究~~

中医由于解剖学的短板，只能在由表及里、以外测内等方面下功夫。这些诊察手段正是西医所不重视的。
从现代医学理论上讲，中医的证症学说貌似很“模糊”，但它的实指诊断却是十分精妙和明白。

作者: 泌水 时间: 2023-8-20 13:51

南亭南发表于 2023-8-19 22:52
中华有神仙！

神仙不神仙尚不敢说。中医学家郝万山教授曾盛叹，某些中医理论的超前，具有穿越古今的精妙。

作者: 四手 时间: 2023-8-21 03:21

泌水发表于 2023-8-20 13:45
中医由于解剖学的短板，只能在由表及里、以外测内等方面下功夫。这些诊察手段正是西医所不重视的。
从现 ...

嗯嗯，是的

作者: 泌水 时间: 2023-8-21 13:55
古人云，无恒不可作医。
古代的中医，执业者大概有两条道路，一个是师徒相传，另一个是私淑。
师徒相传包括亲亲传授和开馆收徒。私淑者，多数是自学，如果努力，也能达到无师自通。
亲亲传授是父子、祖孙或近亲传习授业，彼子孙未必天资聪颖，彼父祖未必知识广博，这种情况下带出的学生医学知识往往不扎实，独门绝技倒是掌握了不少。依此应世，在诊治疾病的某些方面卓有成效，其它方面就弱一些。比如疮疡科，消、托、补的方法运用得灵活自如，自制的丹药也相当灵验，但对于其它内科疾病，他就乏善可陈了。
入馆拜师者就没有亲亲相传的得天独厚，师傅要收费，徒弟送束脩，还有年节的敬奉；师傅相当严苛，绝不会把医术的核心机密轻易相传。徒弟跟师三年，杂活没少做，要领尚不得。师傅看你是块料子，才把珍藏的医书渐次给你学习，才能边干边教地使你开悟。如此跟师学医，十个之中也不过有一两个学成出师。

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-8-21 14:06
中医的秘不轻传有点像裹小脚，阻碍了大踏步前行，纵是谋生手段，也该自信周告天下人，坚实产业基础。

作者: 泌水 时间: 2023-8-22 20:30

重磅企鹅发表于 2023-8-21 14:06
中医的秘不轻传有点像裹小脚，阻碍了大踏步前行，纵是谋生手段，也该自信周告天下人，坚实产业基础。

云南白药、片仔黄、季德胜蛇药这些大家的配方都不周告天下，要求小作坊去？

作者: 泌水 时间: 2023-8-22 21:14
值得敬佩的是那些医门的私淑者，他们没有投师学医，全凭着原有的文字知识，全凭着救助苍生的一篇热诚，半路出家，苦读医学经典，中年以后，卓然悬壶济世。从一部分既是医家又是文学家，可以看出他们的人生轨迹。
还有一部分人，位居官宦，有机会接触国家馆藏医籍，从尘封脱简中整理出古人医学著作，这部分人很少有医疗实践，但他们订正古籍，探幽蹟微，综合各家，著书立说，给中医学的承前启后做出了显要的贡献。我们今天能读到那么多精本孤本的古典医籍，能学到那么多辑录成册的古代药方，都得亏于这些先贤的不懈努力。
时至今日，依然可以看出中医的传承之路大致有两方面，一个是师承派，另一个是学院派。师承派未必有高深的理论，学院派未必有扎实的临床经验。如果师承派向学院派学习理论知识以求精进，学院派向师承派学习实践经验去充实教学，这必然使中医药学得到质的飞跃。

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-8-22 21:56

泌水发表于 2023-8-22 20:30
云南白药、片仔黄、季德胜蛇药这些大家的配方都不周告天下，要求小作坊去？

张仲景表示也后悔了

现在的云南白药明显不如以前的了，我还有两瓶94年的。

作者: 泌水 时间: 2023-8-22 22:06

重磅企鹅发表于 2023-8-22 21:56
张仲景表示也后悔了
现在的云南白药明显不如以前的了，我还有两瓶94年的。

九四年的失效球了

作者: 泌水 时间: 2023-8-23 22:35
好的中医一定有好的师承。这并不是说自学中医就不能成功，而是有了师傅的带教，确有事半功倍的效果。
如今医学院校毕业的学生，如果不在临床实践中跟师实操，即让你品学兼优，诊治疾病时仍不免有茫然之感。
在校学习时，重点学的是中医基础理论，中药学，方剂学和中医各科。内经、各家本草、伤寒杂病论，温病学等临床实用的经典著作，只作为辅助读物或工具书。在跟师学医中，这些辅助读物或工具书恰巧是肘后必备的。
师傅诊察过一个患者，通过辨证施治的简要说理，徒弟心目中自然考虑到要用哪个方子去治疗。师傅开出的方子与徒弟吻合，这说明你和师傅的思路基本一致；如果有出入，说明辩证诸方面有误差；如果大相径庭，你就要凑机会向师傅讨教，师傅说的有道理，这与自己有长进，师傅说的没道理，徒弟心里存疑。和患者建立联系，做个治疗后的追访就明白了。
师傅不是事事明白处处高超，他也有误差甚至错误的时候，徒弟在跟师学习的过程中，好的经验固然要牢记，失败的教训更应该汲取。惟其如此，一个临床中医才能快出成果。
科班出身再跟师学习，大概得二十年才能出落成一个学验具富的中医师；自学成才，硬弓满弦，非三十年不能成功。

作者: 四手 时间: 2023-8-24 20:55

泌水发表于 2023-8-22 21:14
值得敬佩的是那些医门的私淑者，他们没有投师学医，全凭着原有的文字知识，全凭着救助苍生的一篇热诚，半路 ...

说真的，我一直就觉得中医应该前两年学习理论，后几年一定要师承，师承比学院派更好~~
能解决实际问题~~

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 12:28

四手发表于 2023-8-24 20:55
说真的，我一直就觉得中医应该前两年学习理论，后几年一定要师承，师承比学院派更好~~
能解决实际问题~~ ...

科班出身再跟师学习，这是一条正确之路。
神而明之存乎其人，还要有恒心和智慧才成。

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 13:31
顺便谈一下我自己的从医之路吧。
我是农村人。1975年初中毕业，高中也考上了，有人说我父亲成分不好，以前当过国民党的兵，解放后划了个坏分子的成分，受父亲的影响，我的升学名额被抠掉了。这和古时候的落魄秀才一个样，失落的不行。
母亲说，世道不一定过到哪儿呢，总得混个吃饭门路不是。那时的我脑筋一片模糊，平时爱看杂书，再买些药书看，也不多余。花了两毛四分钱买来一本“药性歌括四百味白话解”，凑时间就来回翻看，竟然悟出些味道。经常去新华书店踅摸，有中医类的书籍，不管它深浅难易，就买回来读。玩味了三五年，竟然有人找我去看病。头一回是给一个邻村老者诊治，我写过一篇“须知慈母是先生”，说的就是这件事。
到了1980年，国家为了改变中医药后继无人的境况，举行了全国招收一万名中医的考试。我当时24岁，冒充40岁报了名。县试过了关，地区考试也没问题，一道政审把我刷了下来，原因还是我父亲的老问题。和我同时考试的一个同乡张姓医生，他父亲是地主成分，人家政审都过了，我怎么就不行了呢？后来听乡医院的会计说，你脑筋不开窍呵，人家送一壶麻油就把事情办妥了，你在家憨狗等羊蛋哩，怨谁呢！
错失机会，这一下子误了我四十多年。同乡的这个张医生被送去安阳卫校深造。后来在县卫校教书，退休后开了私人诊所，退休工资五千多。这都是命，原是拗不过的。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-25 14:38

四手发表于 2023-8-24 20:55
说真的，我一直就觉得中医应该前两年学习理论，后几年一定要师承，师承比学院派更好~~
能解决实际问题~~ ...

四手这个是内行！

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-25 14:39

泌水发表于 2023-8-25 13:31
顺便谈一下我自己的从医之路吧。
我是农村人。1975年初中毕业，高中也考上了，有人说我父亲成分不好，以前 ...

时也，运也？

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-25 14:40

泌水发表于 2023-8-25 13:31
顺便谈一下我自己的从医之路吧。
我是农村人。1975年初中毕业，高中也考上了，有人说我父亲成分不好，以前 ...

这个点赞加分说的是先生天资聪慧，与中医有缘！

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 20:02

远去的烟云发表于 2023-8-25 14:39
时也，运也？

生不逢时，命运不济。

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 20:06

远去的烟云发表于 2023-8-25 14:40
这个点赞加分说的是先生天资聪慧，与中医有缘！

哪里有天资聪慧啊，只有刻苦努力，为的是有口饭吃。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-25 20:17

泌水发表于 2023-8-25 20:06
哪里有天资聪慧啊，只有刻苦努力，为的是有口饭吃。

刻苦努力是必须滴，学医本来就不是一件容易的事，要精进，必须下苦功的！

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 20:49
去参加国家中医考试后，乡医院的头头感到很惊奇，问我们村委的支书，你们村还有这样一个学中医的年轻人啊。村委会这才发现我会中医，初秋，就让我进了村卫生所。八十年代初的农村，一个青年能到村卫生所工作，无疑是身价有了提高。由于家里穷，我到二十四岁还没一个人给提亲说媒的，心里急呀，谈了两个女朋友，都是因为我家穷，黄了。还有一个女孩子铁了心要跟我，提出要和我私奔。我就想万一她跟我跑了，她家弟兄多，天天来俺家闹，父母亲哪里受得了，再说举目无亲，去哪里安身呢。女孩子骂我，做事不力，打一百辈子光棍也不亏你！
世俗的眼光浅短，我秋天进的卫生所，腊月间就有人来说媒。第二年结了婚。总算天不灭曹。
市场开放后，村卫生所散了，我就在家开起诊所。一扭头，四十多年过去了，想想过来的路，千苦万难，挣扎扑腾，到此晚年，才得以稍有安闲。

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 20:51

远去的烟云发表于 2023-8-25 20:17
刻苦努力是必须滴，学医本来就不是一件容易的事，要精进，必须下苦功的！

这话不假！

作者: 沈眉珊 时间: 2023-8-25 21:58

泌水发表于 2023-8-21 13:55
古人云，无恒不可作医。
古代的中医，执业者大概有两条道路，一个是师徒相传，另一个是私淑。
师徒相传包 ...

又学到了一个词语：私淑。
谢谢泌水大哥！

作者: 泌水 时间: 2023-8-26 12:12

沈眉珊发表于 2023-8-25 21:58
又学到了一个词语：私淑。
谢谢泌水大哥！

谢谢妹子顾看！

作者: 泌水 时间: 2023-8-26 13:28
当一个合格的中医，首先要学习掌握中医基础理论。我的学医过程却不是这样。逮到什么书就看什么，通俗读物也看，高深的也看，因此，学到的知识参差不齐，这与没有可靠的名医指导有关。九十年代以后国家组织中医专家编写了中医大专院校教材，这才陆续买来学习。我一点也不聪慧，只是想在这一行里混口饭吃，用学到的技术为百姓服务，受人敬重，避免欺辱而已。九五年考过了乡村中医师，随后应聘到一家民营医院坐诊。2014年进南阳中医药学校学习，这是一所正规的中专，面向基层，教培有基础的中医药人员，学制一年，毕业后发合格证书，凭此证书可以参加国家执业医师考试。班主任姓杨，和我年龄相仿，一个班级就数我年纪大，杨老师不好意思直呼我名。请老师吃顿饭，顺便汇报我的家庭情况。四个子女，还有几亩地要种，还要在医院上班，脱产学习，实在吃力。杨老师沉吟了一会儿说，你确实不易。这样吧，我给几个任课老师商量下，看能不能放你回去。可有一条，每次单元考试你必须来参加，不然的话，毕业证没法给你。
得了这句话，我就抱着一摞书回家自学。年终毕业考试，有一门西医药理学没过关，杨老师也没通知我补考，年外我去学校领毕业证书，杨老师说，那门补考课，我找了个学生替你了。
这辈子我摊了杨老师的人情，多年不得他的消息，杨老师安否？

作者: 沈眉珊 时间: 2023-8-26 21:42

泌水发表于 2023-8-25 20:49
去参加国家中医考试后，乡医院的头头感到很惊奇，问我们村委的支书，你们村还有这样一个学中医的年轻人啊。 ...

过去二十四没找对象家里就急了，现在四十二岁未结婚也见惯了。

作者: 泌水 时间: 2023-8-27 12:32

沈眉珊发表于 2023-8-26 21:42
过去二十四没找对象家里就急了，现在四十二岁未结婚也见惯了。

那时的农村，24岁没找到对象并不稀罕，关键是没一个人给提媒，可见地位低贱的程度。

作者: 沈眉珊 时间: 2023-8-27 16:40

泌水发表于 2023-8-27 12:32
那时的农村，24岁没找到对象并不稀罕，关键是没一个人给提媒，可见地位低贱的程度。

我觉得可能农村的孩子普遍成婚都较早。
当年我23岁时，因为没有对象，我妈那个焦虑，没法说。
我是城里出生的孩子，但挡不住我母亲老旧的思维。

作者: 泌水 时间: 2023-8-27 19:56
有了毕业证，我就施为着考中医执业医师资格证。那个时候，国家执业医师考试定向的是公立医院的从业人员，私营医院和诊所是不允许的。县卫生局医政股的一个熟人就帮我在一个眼科医院注册报了名。交了120元报名费，在指定日子参加了面试，面试合格后，八月份参加笔试。
卖了一厚本“中医助理执业医师考试复习大全”，夜以继日地苦读。白天没人看病时就看书，夜里12点钟后才睡觉，这个三伏天就是这样度过的。三斗桌上面铺了块玻璃，桌角上有个小电风扇不停地吹，瞌睡了就用毛巾蘸冷水擦把脸。桌子下面的蚊子把腿叮的大疙瘩小流星的，心里就念叨，想吃泥鳅就别怕腥泥糊眼，想求取功名就别怕清苦艰难。有一回实在瞌睡得掉头，混沌之中脑袋拱在桌子上，玻璃的棱角正硌着鼻梁。第二天去上班，同事给我开玩笑，说老两口打架，咋能抓着鼻梁子呢，我给他们解释，被院长听到了，还在开会时表扬了我，说人家五六十岁了还这样努力，咱们年轻人更要当回事了。

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-8-27 20:29

泌水发表于 2023-8-25 20:49
去参加国家中医考试后，乡医院的头头感到很惊奇，问我们村委的支书，你们村还有这样一个学中医的年轻人啊。 ...

欲与汝私奔女是后来的媳妇么

作者: 泌水 时间: 2023-8-27 20:43

重磅企鹅发表于 2023-8-27 20:29
欲与汝私奔女是后来的媳妇么

鹅兄光注意这号事儿。
由于我的懦弱，她一气之下出嫁了。
十年前她脑血管意外去世了，他大哥跟我说，你也去吊祭一下吧。
我说不去了吧，称不起贤弟叫不起哥的，净尴尬。
让他捎去了五十块钱。

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-8-27 20:50

泌水发表于 2023-8-27 20:43
鹅兄光注意这号事儿。
由于我的懦弱，她一气之下出嫁了。
十年前她脑血管意外去世了，他大哥 ...

我这是人文关怀嘛

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-8-27 20:52

泌水发表于 2023-8-26 13:28
当一个合格的中医，首先要学习掌握中医基础理论。我的学医过程却不是这样。逮到什么书就看什么，通俗读物也 ...

读书苦，读书累，读书有个啥用场。

作者: 泌水 时间: 2023-8-27 20:56

重磅企鹅发表于 2023-8-27 20:50
我这是人文关怀嘛

她是一个勤劳刚正的人，我很怀念她。。

作者: 泌水 时间: 2023-8-27 21:06

重磅企鹅发表于 2023-8-27 20:52
读书苦，读书累，读书有个啥用场。

读书可以明理，读书可以自我警醒。
读书可以试图改变命运，退而求其次，可以赢得敬重。
再次，可以混个举家温饱。

作者: 沈眉珊 时间: 2023-8-27 22:34

泌水发表于 2023-8-27 20:56
她是一个勤劳刚正的人，我很怀念她。。

人间必须有情义，值得惦念的人，就不应忘记的。
虽然有遗憾，想起也是感激。

作者: 坡度 时间: 2023-8-29 05:40
聊着聊着难免会跑题。理解！

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-29 09:01

泌水发表于 2023-8-26 13:28
当一个合格的中医，首先要学习掌握中医基础理论。我的学医过程却不是这样。逮到什么书就看什么，通俗读物也 ...

勤勉之人多遇贵人相助！

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-29 09:03

泌水发表于 2023-8-27 19:56
有了毕业证，我就施为着考中医执业医师资格证。那个时候，国家执业医师考试定向的是公立医院的从业人员，私 ...

老哥的学医之路（其实是考执业资格证），委实不易！

作者: 泌水 时间: 2023-8-29 12:55

坡度发表于 2023-8-29 05:40
聊着聊着难免会跑题。理解！

觉得要跑题，赶紧折回来。

作者: 泌水 时间: 2023-8-29 12:59

远去的烟云发表于 2023-8-29 09:03
老哥的学医之路（其实是考执业资格证），委实不易！

考职业资格证是为了继续开业，你没证就是违法执业嘛。
理论知识离实际操作还差一大截子呢。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-29 14:41

泌水发表于 2023-8-29 12:59
考职业资格证是为了继续开业，你没证就是违法执业嘛。
理论知识离实际操作还差一大截子呢。

哦，我以为有了乡医证就可以执业了呢！

作者: 泌水 时间: 2023-8-29 21:03

远去的烟云发表于 2023-8-29 14:41
哦，我以为有了乡医证就可以执业了呢！

乡医证在六十五岁之前有效，哥现在有国家中医执业医师证，长久有效。

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