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标题: 继续纠偏：专业人士谈刀郎与他的《罗刹海市》 [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 22:09
标题: 继续纠偏：专业人士谈刀郎与他的《罗刹海市》
本帖最后由 公理力 于 2023-7-31 10:40 编辑
继续纠偏：专业人士谈刀郎与他的《罗刹海市》
文：公理力
眼下，《罗刹海市》火得一塌糊涂。据云，都火到洋鬼子地界儿了！
一个有趣的现象是，这把火也烧昏了太多刀郎粉丝、“钢丝”们的头。在公某看来，降降温是必要的。
确切地说，本帖泼冷水性质的所谓“纠偏”，不是来自本人，而是音乐专业人士的洞见。
第一位是这样表述的（大意）：
外行听众不了解和声学，也就觉察不到，除了歌曲本身，后期的编曲，包括配器等都很重要。
不否认刀郎的演唱，包括歌曲本身的创作，都值得肯定。但是，他的编曲水平就没法恭维。这首《罗刹海市》的编曲还算好一些，之前的大部分编曲也就是入门级的，有些甚至是demo（演示小样）级的，达不到正式出版发行的行业标准！
唯一的例外是李宗盛帮他制作的那张专辑，那是李请了著名编曲人捉刀编曲。
这位专业人士最后给刀郎提了个中肯建议：希望从下一曲开始，请专门的编曲人为他的创作编曲。
说到这里，想起有人还在扯刀郎是什么中国流行乐“教父级人物”，就只能是十足的笑话了，更别提什么“划时代大师”。专业人士也说得很清楚，刀郎在创作上，与台湾的罗大佑和内地的刘欢都差太远，根本没法比。
第二位则重点分析了《罗刹海市》的节拍问题：
说这首歌是7/8拍的，或者说伴奏是7/8拍，演唱是4/4拍，都不完全对。这首歌之所以不容易找到拍子，原因在于其中有很多非常复杂的变拍子！
由于节拍上运用了减板、增值、合头、合尾等手法，节拍也就不那么规则。更麻烦的是，鼓点也不是正常套路，地鼓出现在7/8拍的第3和第7拍上，非常有迷惑性。听众就更难找到节奏了！
这位专业人士还提到《山歌寥哉》专辑中其它歌曲的节拍问题。刀郎在该专辑中将7拍、5拍这些奇数拍做了很多变化，该专辑的重要理念之一，应该就是尝试用奇数拍来做音乐。
另外，这位乐评人也认同，这首歌的编曲，包括音色方面，确实有些过时，不时尚。但从整张专辑看，这种所谓的“土”，应该是刀郎追求自己风格的反映，运用了很多民间音乐就很说明问题。而刀郎这张专辑呈现出来的东西，让他得出一个总的结论是，刀郎尚未找到自己成熟的创作手法。
有人还在死犟：《罗刹海市》是摇滚乐！
任何专业人士谈到摇滚乐的基本特征时，都会首先强调其最大特征：摇滚乐节奏非常鲜明，律动感特别强烈。这个特色是通过大量的切分音和低音来表达，主要靠电吉他（包括失真效果）、贝斯和鼓的节奏等乐器来实现。
《罗刹海市》在这一点上就根本不符合。不能说该神曲缺乏节奏感，也不能说没有摇滚元素，但是，由于其节拍上刻意追求的复杂变化，事实上是一种让人很难抓住的节奏，也就很难让听众随之律动起来。仅凭这一点，就失去了摇滚乐应有的基本特征。
OVER
作者: 螃蟹 时间: 2023-7-30 22:18
音乐本身没啥魅力，不然也不会都拿歌词说事了。其实那词写的也一般。没啥深度，美感或艺术性。
作者: 刘庄主 时间: 2023-7-30 22:20
要是用词牌程式套用古风，肯定是没法合辙的。
就像苏轼熟“水调歌头”，拿来审屈原的作品，比如《九歌》，那绝对无从论起。
作者: 花钱没买着 时间: 2023-7-30 22:21
刀郎讽刺的是龚丽丽
作者: 知音 时间: 2023-7-30 22:34
刀郎玩儿的就是心跳，让专业人士找不着北、也找不着拍儿
作者: 知音 时间: 2023-7-30 22:35
为啥非的让人找到拍儿，自己能找到就行呗，哈哈_
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:02
这首歌究竟能流行多久，我就持怀疑态度
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:09
刀郎在节拍上进行多种变化的尝试，这不是问题。但这一特点，恰恰证明了刀郎根本就不是创作摇滚乐，而是尝试一种有自己风格的中国风音乐。
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-30 23:09
论作词作曲 还是喜欢李宗盛和周杰伦
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:10
你唱这首歌有啥感觉，节拍容易把握吗？
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-30 23:10
这个七月是属于刀郎的 大大火了一把。
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:11
李宗盛的音乐我也挺喜欢；周杰伦就喜欢不起来，他有一位出色的词作者倒是真的。
作者: 知音 时间: 2023-7-30 23:12
公理力 发表于 2023-7-30 23:10
你唱这首歌有啥感觉，节拍容易把握吗？
前面还行，后面那个贯口有点神经病，不好唱而且不好听
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:18
如果真是摇滚乐，简洁、突出的节拍是基本要求。只有这样，才能让观众一听到前奏，就马上能律动起来。
这也是为什么听摇滚，要去现场，基本原因就是台上、台下能一起疯癫起来。而其中的纽带就是非常容易把握的节奏。
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:20
这歌短期火一下不成问题。但其中的几个高音，一般人没法玩儿，要长期流行就很难。这与刀郎此前那些朗朗上口的作品正好相反。
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-30 23:23
公理力 发表于 2023-7-30 23:11
李宗盛的音乐我也挺喜欢；周杰伦就喜欢不起来，他有一位出色的词作者倒是真的。
最喜欢李宗盛的 漂洋过海来看你
作者: 遇见未来 时间: 2023-7-30 23:24
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-30 23:26 编辑
与这个鬼才沃伦沃克，还是有距离的！乐感节奏不强烈，冲击性缺乏心灵的回应。如果再细化就是拗口。不通顺。
试唱了一遍。失败！太难的歌很难流行起来吧。
也就是像风一样。主要是结合了当下发生的很多诡异的事联系起来了。。
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:25
我很喜欢他的《山丘》，过来人的诚恳陈述和感悟
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:26
嗯，就是这个原因
作者: 遇见未来 时间: 2023-7-30 23:28
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-30 23:31 编辑
时下是电音最符合乐感。哼唱。温和饱满。治愈系列的特色才是主打曲！
所以在听惯了这些曲子忽然来种不同的，不管它是什么。总之特别新颖，而人们对新奇的东西。只是一时的！
音乐是治愈心灵的工具！
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-30 23:29
公理力 发表于 2023-7-30 23:25
我很喜欢他的《山丘》，过来人的诚恳陈述和感悟
哦？
没听过，我搜来听听，看是不是我喜欢的风格。
呵呵 还过来人 你才啥年纪。
作者: 遇见未来 时间: 2023-7-30 23:33
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-30 23:38 编辑
还不如挖啊挖这起伏的乐感呢。挖啊挖啊挖啊。一直挖啊挖啊挖。风靡韩国！用韩语唱出来还起伏的。
总结出来就是越复杂，越难越难流行起来，风潮一过。就被听众抛弃了。
这群人是最挑剔的。无论多红也会被他们无情的丢了的。所以，简单才是主打，主流，一听就会才能产生联动力与保质期。
传媒力感染力。传递的速度，爆发的特点。都是有内涵的。不是莫名其妙的红的。
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:38
呵呵，李宗盛是过来人，我也是，所以才会有感触，有共鸣 
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-30 23:43
公理力 发表于 2023-7-30 23:38
呵呵，李宗盛是过来人，我也是，所以才会有感触，有共鸣
听了 男人的感慨，属于男人的歌
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:43
你这个看法有些道理。
说到幼儿园的《挖呀挖》，又想起前几年的《学猫叫》，还有更早的什么《老鼠爱大米》，这些都能流行一时，很难理解成人的这张幼儿心态。
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:44
听有内涵吧？
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-30 23:46
公理力 发表于 2023-7-30 23:38
呵呵，李宗盛是过来人，我也是，所以才会有感触，有共鸣
李宗盛是音乐鬼才
但在感情上不赞赏，为林忆莲抛妻弃子，值得吗？
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:46
其实，韩红在《我是歌手》节目中也唱过这首歌
作者: 公理力 时间: 2023-7-30 23:48
最后，跟林也没天长地久，这种事儿没法说
作者: 遇见未来 时间: 2023-7-30 23:56
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-30 23:58 编辑
那英惨遭200万恶评，质疑。哈哈。这下失眠吧。每夜每夜。一句“那又鸟”，直接干翻车。可见语言这东西多厉害。杀人诛心不留痕啊。
这两天的批判大潮，席卷网络，尘沙泛滥。也体现了人们憋了很久，需要释放一下。
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 00:01
这首歌词有些过分了，但很多人上头，也正是因为歌词
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-31 00:01
公理力 发表于 2023-7-30 23:46
其实，韩红在《我是歌手》节目中也唱过这首歌
中年男人应该有共鸣吧。
毕竟人生都是历尽沧桑走过来的。
我还是喜欢听他唱情歌，我喜欢人生的每一个阶段都充满了爱。
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 00:05
呵呵，这大概是每个女人的理想吧，男人就现实得多——主要是面对和扛起的东西太多
作者: 遇见未来 时间: 2023-7-31 00:06
本帖最后由 遇见未来 于 2023-7-31 00:09 编辑
娱乐圈在反击战。折射了这个世界很多人遭遇的愤愤不平的出口。全都涌现出来了！这也需要出口吧。人毕竟需要宣泄排解。
说什么文明人都是伪装的面具。面具之下！大家都差不多，哈哈。无论是国王还是流浪汉还是平民，巨星！
作者: 金牌打手 时间: 2023-7-31 00:49
刀郎的配器还带有一点老式的摇滚风。
但是腔调已经不是半壁江山们能追的着的。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 06:41
从哪抄的乱七八糟的东西，最后一句属于没抄完么？
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 08:56
他在尝试新的创作路子，这点值得肯定，但也没理由如某些人吹捧的那么高。
作者: 金牌打手 时间: 2023-7-31 09:25
值得。
作者: 河海森林 时间: 2023-7-31 09:28
现在还谈不上教父级，看未来发展吧，看他今后怎么走下去，要是光凭着一张专辑就教父级太牵强。
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 09:34
刀郎和他的团队最明智的一个决定是，对当下的一切不做任何具体回应。
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 09:37
嗯，远不到下结论的时候
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 10:37
就问你一个问题：现在还好意思死犟说，这首神曲是摇滚吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 10:39
公理力 发表于 2023-7-31 10:37
就问你一个问题：现在还好意思死犟说，这首神曲是摇滚吗？
你转一下你楼文所说“专业人士”的原话吧
嘲讽你没什么意思，嘲讽一下你认为的“专业人士”
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 10:52
这几乎就是他们的原话，只是太啰嗦、重复的部分，做了归纳，没有任何一句超出他们的原意。
重点是，看看整张专辑，刀郎探索性地拥抱民间音乐的中国风创作努力，你好意思梗着脖子说，刀郎这是写摇滚乐吗？你觉得刀郎会同意你的归类吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 10:55
公理力 发表于 2023-7-31 10:52
这几乎就是他们的原话，只是太啰嗦、重复的部分，做了归纳，没有任何一句超出他们的原意。
重点是，看 ...
说他们的原话，别说你自己的理解
你楼文其实更像是你自己在假扮专业人士
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 10:57
少整点假瞎子事儿吧
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 11:05
懒得理会你这些无理取闹的废话
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 11:06
公理力 发表于 2023-7-31 11:05
懒得理会你这些无理取闹的废话
我是在拆穿你的画皮，公教授，你有权对此保持沉默
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 11:14
你连上面那个简单问题都不敢回答，足以暴露你的理屈词穷，不得已又来玩儿这种转移话题的拙劣戏法
作者: 知音 时间: 2023-7-31 11:20
想要得到专业人士的肯定，那几乎是不可能的。
唱出自己的风格就行。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 11:21
公理力 发表于 2023-7-31 11:14
你连上面那个简单问题都不敢回答，足以暴露你的理屈词穷，不得已又来玩儿这种转移话题的拙劣戏法
是我提的让你“说专业人士的原话”你不敢回答
倒打一耙的假瞎子，你那问题有啥不好回答的，《罗刹海市》是一首慢摇滚，这是你压根不懂的话题
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 11:26
知音 发表于 2023-7-31 11:20
想要得到专业人士的肯定，那几乎是不可能的。
唱出自己的风格就行。
罗大佑李宗盛谭校长李双江刘德华等等业内人士都公开称赞过刀郎，远比批评他的人更多
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 21:46
一个杠精的真实展览
作者: 公理力 时间: 2023-7-31 21:48
中国不缺好歌手，缺的是好的原创。
刀郎是一位创作型歌手，这点值得尊敬。
作者: 知音 时间: 2023-7-31 22:11
绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:26
罗大佑李宗盛谭校长李双江刘德华等等业内人士都公开称赞过刀郎，远比批评他的人更多
那他还在乎那英干啥，没必要的
作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-31 23:34
知音 发表于 2023-7-31 22:11
那他还在乎那英干啥，没必要的
他们曾经逼得刀郎连演唱会都开不下去—-他们的歌迷会买票起哄
作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-1 00:04
公理力 发表于 2023-7-31 21:46
一个杠精的真实展览
口水鸡教授
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