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标题: 《罗刹海市》：牛鬼蛇神 魑魅魍魉 八部天龙 五趣杂居（转帖） [打印本页]

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 08:15
标题: 《罗刹海市》：牛鬼蛇神 魑魅魍魉 八部天龙 五趣杂居（转帖）



想必不少朋友都听过刀郎新出的大作了，真有点“喜大普奔”的味道。各路媒体都聊得很多了，不过大都是从娱乐的方向来聊的。虎舞学浅，仅从作品的音乐性、文学性和我听后的感受上聊聊。

作为半个音乐潜水爱好者，我听到刀郎这张专辑还是比较早的，没想到过了两天，这么火。说明必然有一些原因打进了听歌群众的心里。

我听专辑一般喜欢从开头按顺序往下听。因为一般音乐人为了专辑呈现出最好的听觉体验，歌曲的排序也是有门道的。阿黛尔就在她的《30》发行后，专门发推强调过这一点。

一些优秀的实验专辑更不必说，整个专辑都是一体连贯的。比如平克·弗洛伊德的《月之暗面》、窦唯的《黑梦》等。

于是，我便从《山歌寥哉》的序曲开始听，边听边看专辑的介绍、封面，以及歌曲的目录，了解到这是一张融合了明代市井文学和民俗曲调的概念专辑。

九州山歌何寥哉
一呼九野声慷慨
犹记世人多悲苦
清早出门暮不归
     ——《序曲》
《序曲》给我的感受有点像初中学过的《口技》，其中既有竹笛清寥的呜呜然，也有促织般的寒蝉颤音，其中间或小儿啼哭、拉门推辙、牛哞羊咩的采样声，虽然也有少许欢快的节奏，但总给人以深秋的冷清寂寥之感。配合刀郎吟唱的四句清词，仿佛更有一种苦多乐少的喟叹~

序曲奏罢，说书正式开始。这时候，我也对专辑的介绍有了初步的了解，看歌曲目录都是蒲松龄《聊斋》里的故事，怪不得叫“寥哉”。只是，寥哉又多了一重茕茕孑立的含义吧~

这就到了《罗刹海市》。说实话，一上耳欢快的雷鬼(Reggae)节奏，一镲一蹦的，还是很讨喜的。开头就应该是最吸引人的嘛，不然谁还往下听，这就对喽~

雷鬼是一种音乐节奏，它采用的反拍。什么是反拍？就是把重拍放在前，弱拍放在后。以常见的四四拍∣1234∣为例，一般的音乐，重音通常落在24拍，给人动次打次、一眼一板的和谐感。

而雷鬼正相反，重音是落在13拍。那么听起来就是镲-蹦(空)-镲-蹦(空)，听着就想一前一后地蹦起来，给人一种轻松、诙谐的感觉。这种音乐形式最早发源于牙买加，现已经国内乐队和音乐人大量吸收采用。
《罗刹海市》这首歌听了一小段，就让我起了张楚的《蚂蚁蚂蚁》。这也是中国早期一首优秀的雷鬼风格音乐作品，而且《罗刹海市》在唱到“苟苟营”那个间奏的时候，也和《蚂蚁蚂蚁》的间奏一样，用的是戏曲风格。
听着听着味儿就不对了，咋感觉这么像郭德纲呢？又是马户驴(调侃于谦老梗)，又是靠山调。特别是“打西边来了个小伙……”一句，就差喇嘛和哑巴出来说绕口令了。
这才醒得看歌词。一看，差点没笑出来，太可乐了。我印象里，小时候偷看《聊斋》小册子，马骥娶得龙女美娇妻，还生了对儿宝宝。咋没这么多故事呢？
一看评论区，更乐了。只道是针砭社风，原来是暗有所指啊。仔细看了下，确有所指的是有一个，“老粉嘴”“那又鸟”“半扇门”“女子为好非全都好”……可以说很明显了。其他的就比较模糊，或者说更加地毯式火力覆盖。
这首歌之所以能让群众狂欢，是因为又一次切中了草根的痛处。
早年郭德纲作为草根向上突破的时候，同样遭到主流相声界的无死角打压。不仅如此，连一些二流媒体人也下脚欺负，其中又以宋祖德这种人最为嘴上无德。
面对宋祖德的挑衅，一向刚强的老郭微微一笑，留下了怼人界的不朽名篇《人在江湖》，怼得宋祖德大气不敢喘，夹起尾巴做人了。一度引发网络狂欢。
我想，沉寂多年的刀郎，这些年一定没少从早期的郭德纲那里吸收养分。有人说：大家都以为刀郎退隐江湖了，没想到是去磨一把40米的大刀！哈哈！
不过，面对网上的一面倒的狂欢和赞誉，我希望还是回归音乐本身，来粗略谈谈。尽管刀郎不乏“复仇”的动机。
《罗刹海市》不管是从音乐性，还是文学性而言，都是优点突出，同时伴随着一些不足。
先从音乐性来说，这首歌融合了雷鬼节奏和东北风的靠山调，既活泼灵动、大开大合，又乡风浓郁、雅俗共赏。
同时在副歌的部分，采用了大量的节奏变换，时而一字一吐、故作俏皮，时而其疾如风、扭转颠倒，给听众以丰富的听觉层次。
在配器方面，引入大量的管乐和唢呐，极尽鼓瑟吹笙之能事。给人感觉一排鼓着腮帮子的乐手在那儿狠吹，其中还有不少滥竽充数的感觉。
这首歌听起来还和苏阳的《贤良》有一些相似。不过《贤良》是用二胡作主高音，《罗刹海市》用唢呐为主高音；《贤良》融合的曲风为西北传统曲艺“花儿”，《罗刹海市》融合的曲风为东北曲调“靠山调”。二者也同为讽刺歌曲，地域特色突出。
不过话说回来，《罗刹海市》的音乐性是没有《贤良》强的。这是因为，《罗刹海市》是一首有野心的作品，里面糅合了大量的风格元素和器乐，但整体听觉效果有些太“满”了。同时旋律也不够创新，转音平常，唱到某句瞬间秒回2002年，总有一种新瓶装旧酒的味道。不过这也许就是刀郎的味道。
作为创新的一个亮点，这首歌的伴奏用的是一个四拍+三拍构成的七拍子律动，但是歌曲主旋律（即人声）的节奏却是按四拍来走，每句在八拍左右。七套四的拍子产生了微妙的错拍效果，听起来竟然也颇觉和谐，可见刀郎在节奏方面是下了功夫的。
其实，这也是大多数创作型选手一个突破的方向。
音乐不外乎旋律和节奏，当创作者在早期创作了大量优质的旋律后，后期创作的旋律大都平平，于是不得不在节奏上寻求更大的突破，就得疯狂吸收国外的音乐节奏型，像许巍这样的优质旋律创作者也不例外。
接着说歌词的文学性。这方面大家说了很多，说得也很全面、也挺好的。我就说说媒体尚未发酵前，我听后的感受。总体来说，这是一首讽刺行业主流圈层，以及社会不良现象的作品，这个基调是无疑的。
再往细说，主要就是两个方面： 一、这首歌主要是为了报当年的私仇，一吐为快呢？还是影射的范围更广、更大，同时更具反思性呢？
二、就具体的歌词来说，它的遣词造句、用典隐喻是否足够优秀，是一个什么样的水准？
先谈第一个问题，这个很主观，也就说说个人的感受。我觉得，歌词里是有“报私仇”的痕迹的，而且不少地方非常明显。不过，正如南大教授苗怀明所说，能对号入座者，说明他就是小说和歌曲中讽刺的人，对号入座的人越多，说明讽刺的意义越大。
歌词里描绘了一个颠倒黑白、以丑为美的世界。这点都不用多说，只要你走出校门，就会深切地感受到这一点。重要的是歌词表述的态度，他是一种什么态度呢？
“那马户不知道他是一头驴，那又鸟不知道他是一只鸡。勾栏从来扮高雅，自古公公好威名。”“岂有画堂登猪狗，哪来鞋拔作如意。它红描翅那个黑画皮，绿绣鸡冠金镶蹄……”
这是一种庄周的态度。惠子相梁，以为庄子要取而代之。庄子说，鹞鹰得到一只腐鼠就沾沾自喜，生怕别人抢夺。它哪里知道鹓鶵的志趣呢？
刀郎是庄周、陶潜门下的弟子，不然当年也不会离开北京回归新疆。面对鼠窃狗盗的跳梁小丑，恕其奸非、舍之则藏，是庄门人最好的选择。
通过专辑封面也不难看出：画面上方是一条游龙，下面的海市中行的是牛鬼蛇神，走的是魑魅魍魉，可谓五趣杂居的秽土。
在我看来，这首歌既有快意恩仇的清刚之气，也有俯瞰众生的无奈之叹。这里的人深陷泥坑而以为沾光，互相戕害而不自知，“犹记世人多悲苦”，他不得不在最后，借助维特根斯坦之口疾呼：这是我们人类根本的问题。
关于第二个问题，我想说，刀郎很聪明，他找到了一个很好的媒介——《聊斋志异》。这本似说鬼言，实谈世情的小说集，几百年来就以“刺贪刺虐入木三分”而闻名。
把这种文化母体的话本直接嫁接到对社会的观察和批判，再合适不过。因为这“煤蛋儿生来就黑”，几千年社会也不过是兜兜转转的轮回。
他只需把他想表达的内容，装在《罗刹海市》这个壳子里，就成功了一半。当然，还是需要不断修改完善，平衡“藏”与“露”的比例。一来避免被某局发现毙掉，二来避免引火上身(果然火了)。
个人感觉，歌词还是写得有些太露了。不过这个也挺难把握的，因为它首先是一首通俗歌曲，还要考虑作品的传播性。事物都是两面的，既然选择快意恩仇多一些，总不免沾上恩怨难释的嫌疑。
相对来说，我还是更喜欢那个站在雪山之巅唱着《西海情歌》的苍凉汉子，也敬佩那个为了父母的心愿，用时近20年，把《金刚经》谱成《如是我闻》的罗林。
历经千劫，唯业不消。也许，只有痛痛快快地回击一场，才能真正放下吧

作者：虎舞

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 08:37
《罗刹海市》推出仅数日播放量就近三十亿次，这首歌肯定会创下新的吉尼斯世界纪录，超过55亿

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作者: 干饭不泡汤    时间: 2023-7-31 08:45
这二天一刷手机,全是这歌,审美疲劳了

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 08:52
《战狼》《流浪地球》的票房也很高，流量大，不能证明是好作品。流量恰恰说明流行。低级就是低级，不入流就是不入流，煤球无论怎么洗都是黑的。呵呵。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 08:58
当年，筷子兄弟的“小苹果”和韩棒的神曲“江南style”流量不高么？也曾火遍大江南北，啥都说明不了……

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 09:07

螃蟹 发表于 2023-7-31 08:58
当年，筷子兄弟的“小苹果”和韩棒的神曲“江南style”流量不高么？也曾火遍大江南北，啥都说明不了……

55亿播放量世界记录就是《欧巴刚弄死他》创下的

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 09:12

螃蟹 发表于 2023-7-31 08:52
《战狼》《流浪地球》的票房也很高，流量大，不能证明是好作品。流量恰恰说明流行。低级就是低级，不入流就 ...

十年前，那英：“销量不代表一切”

如今的那英：“我错了还不行么？我向你道歉，我没脑子”

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作者: 河海森林    时间: 2023-7-31 09:27
越听越爱听，越听越有味道

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 09:27

绝对不主流 发表于 2023-7-31 09:12
十年前，那英：“销量不代表一切”

如今的那英：“我错了还不行么？我向你道歉，我没脑子”

当年，又不是只有那英觉得刀郎的歌不行，是业内评价就很低。
音乐界知名人士都认为刀郎的歌低俗……

看：

[attach]775477[/attach]




连人日和北京晚报，都曾经点名批评过刀郎的《冲动的惩罚》“垃圾”。
冤有头债有主，出门左转是正府……

那：

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进了城的中老年杀马特们要报仇没问题，但显然是找错了人了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 09:32
一个作品能流行，反映了某种较为普遍的心态。但心态是否是事实，就难说。
意思是说，艺术是艺术。而我们能做的，是欣赏艺术但不被蒙蔽。
就象司马光，他写资治通鉴，但不要迷信他就洞彻古今。我这么说，是因为在读与宋史有关的书，看到了他与王安石的政治斗争。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 09:32

螃蟹 发表于 2023-7-31 09:27
当年，又不是只有那英觉得刀郎的歌不行，是业内评价就很低。音乐界知名人士都认为刀郎的歌低俗……

看 ...

就是苟苟营

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 09:36
不要上文学的当，也不要上艺术的当。但我这么说，并不意味着不喜欢文学或艺术。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 09:37

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 09:36
不要上文学的当，也不要上艺术的当。但我这么说，并不意味着不喜欢文学或艺术。

讲讲你的上当经历
比如买到赝品了？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 09:40

绝对不主流 发表于 2023-7-31 09:37
讲讲你的上当经历
比如买到赝品了？

我很少上当。买到假货的经历有，上门找老板理论，正规途径维权。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 09:44

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 09:40
我很少上当。买到假货的经历有，上门找老板理论，正规途径维权。

上文化的当艺术的当的经历

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 09:45

绝对不主流 发表于 2023-7-31 09:32
就是苟苟营

苟苟营？被批低俗，垃圾之后，刀郎就开始努力【唱红】了
图样图森破，他纳了投名状，加入了苟苟营……

看：

[attach]775492[/attach]


今天，觉得自己的地位已稳，自然可以跳出来【打黑】咯；
于是山寨了《聊斋》的东西跳出来骂街，当然柿子只能挑软的捏，
但恐怕仍然证明不了自己高雅……

就像他自己歌词写的那样【煤球无论怎么洗都是黑的】

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 09:49

绝对不主流 发表于 2023-7-31 09:44
上文化的当艺术的当的经历

比如元稹，他写除却巫山不是云，广泛流传。但他不是这样的人。
比如司马光，他写史洞彻古今，其实与好友王安石的斗争中，并不是那么回事。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 09:51
要不怎么说愚民蠢呢，不过是贯彻他人意志的傀儡，指挥棒下的牵线木偶而已。

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作者: 风吹麦浪    时间: 2023-7-31 10:00
感觉这篇评论好，中肯，有水平。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 10:11

螃蟹 发表于 2023-7-31 09:45
苟苟营？被批低俗，垃圾之后，刀郎就开始努力“唱红”了
纳了投名状，加入了苟苟营……

这些是他练习配器和音乐制作的早期翻唱作品
什么投名状，那是赶当年红歌的时髦，这种通俗流行歌曲易传播

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 10:13

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 09:49
比如元稹，他写除却巫山不是云，广泛流传。但他不是这样的人。
比如司马光，他写史洞彻古今，其实与好 ...

你开道德法庭呢？
别把作者的私生活和他的作品艺术成就混一块聊

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-7-31 10:14

没听出多好听呀，歌词从文学性上讲，也一般。
大约这类“冒犯性”的歌太少的缘故，物以稀为贵。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 10:18

绝对不主流 发表于 2023-7-31 10:13
你开道德法庭呢？
别把作者的私生活和他的作品艺术成就混一块聊

我在讲道德吗？我在讲私生活？
我在说表达与事实不是一回事。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 10:31

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 10:18
我在讲道德吗？我在讲私生活？
我在说表达与事实不是一回事。

你考据一下《西游记》的真实性吧

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 10:35

绝对不主流 发表于 2023-7-31 10:31
你考据一下《西游记》的真实性吧

那你知道还争什么呢

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 10:37

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 10:35
那你知道还争什么呢

考据西游记真实性这种事，很蠢，你造吗？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 10:46

绝对不主流 发表于 2023-7-31 10:37
考据西游记真实性这种事，很蠢，你造吗？

提这么个建议，是你哦，与我何关？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 11:01

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 10:46
提这么个建议，是你哦，与我何关？

说元稹为人和他的作品不一样，和考据西游记真实性一样蠢
“孙悟空其实根本不存在”，话没错，但说出这种话很搞笑

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 11:09

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:01
说元稹为人和他的作品不一样，和考据西游记真实性一样蠢
“孙悟空其实根本不存在”，话没错，但说出这种 ...

你太喜欢争了。明知不是这个意思。
我只不过接个话，表示我不介意。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 11:09


好的音乐，是后面立起了一个人。分析得越多，离音乐越远。
我若找碴怼你，会从这个角度，而不是上面的角度。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 11:17

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 11:09
好的音乐，是后面立起了一个人。分析得越多，离音乐越远。
我若找碴怼你，会从这个角度，而不是上面的角度 ...

还是关了你的道德法庭吧
那只会让你成为一个笑柄

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 11:21

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:17
还是关了你的道德法庭吧
那只会让你成为一个笑柄

通篇我都没扯道德。音乐后面立起一个人，就是所谓好的音乐有灵魂，谓为表心。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 11:31

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 11:21
通篇我都没扯道德。音乐后面立起一个人，就是所谓好的音乐有灵魂，谓为表心。

就是说你甚至不知道你在说什么

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 11:37

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:31
就是说你甚至不知道你在说什么

我很清楚我在说什么。从你这个帖子看到的，估计比你自己还多那么一丢丢。
你的类型不应该是关天人，应该是红袖人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 11:42

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 11:37
我很清楚我在说什么。从你这个帖子看到的，估计比你自己还多那么一丢丢。
你的类型不应该是关天人，应该 ...

你知不知道从作品扯到立人做人，这叫道德视角？
你却以为自己没谈道德
这就是你不知道自己在说啥

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 11:50

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:42
你知不知道从作品扯到立人做人，这叫道德视角？
你却以为自己没谈道德
这就是你不知道自己在说啥

音乐背后立起一个人，即等同于演员演一个角色，要立起一个人。与道德半毛钱关系没有。
只能说，你把立人脑补为做人了。木办法。

接你话并不难，难的是止。我已表达不介意的初衷，干活儿去了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 11:50

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:42
你知不知道从作品扯到立人做人，这叫道德视角？
你却以为自己没谈道德
这就是你不知道自己在说啥

音乐背后立起一个人，即等同于演员演一个角色，要立起一个人。与道德半毛钱关系没有。
只能说，你把立人脑补为做人了。木办法。

接你话并不难，难的是止。我已表达不介意的初衷，干活儿去了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 11:55

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 11:50
音乐背后立起一个人，即等同于演员演一个角色，要立起一个人。与道德半毛钱关系没有。
只能说，你把立人 ...

你自己是表演型人格，不要对歌曲创作者提同样的要求
作者无需和他作品里宏扬的任何内容相一致，双腿残疾也可以创作足球世界杯歌曲，不用非得是球星

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 12:06

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:55
你自己是表演型人格，不要对歌曲创作者提同样的要求
作者无需和他作品里宏扬的任何内容相一致，双腿残疾 ...

立人是立创作者自己？数数看，在这一帖里，你有多少次把你的认知强行安在我头上批判？
什么是表演型人格？你自己懂吗？非要安人格类型，我也是务实型。
我不知你因何原因造成愤懑，但肯定不是论坛里的任一辩论对手，何苦

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 12:06

绝对不主流 发表于 2023-7-31 11:55
你自己是表演型人格，不要对歌曲创作者提同样的要求
作者无需和他作品里宏扬的任何内容相一致，双腿残疾 ...

立人是立创作者自己？数数看，在这一帖里，你有多少次把你的认知强行安在我头上批判？
什么是表演型人格？你自己懂吗？非要安人格类型，我也是务实型。
我不知你因何原因造成愤懑，但肯定不是论坛里的任一辩论对手，何苦

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 12:10

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 12:06
立人是立创作者自己？数数看，在这一帖里，你有多少次把你的认知强行安在我头上批判？
什么是表演型人格 ...

批判性的思想，不是德育工作
这首歌不是五讲四美三热爱内容

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 12:11
为了所谓的最后一句话，或者赢，不必对所有辩论对手刻薄到那个程度。这不是辩论，这是发泄你的愤懑。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 13:32


是不主流胡搅蛮缠。人家浅蓝网友是反对“文如其人”之说

认为作者是作者，作品是作品，不要混淆。

作为读者，欣赏作品就可以了，不必去管作者的为人怎样……
所以才有【司马光写资治通鉴，但不要迷信他就洞彻古今】

不主流给歪曲成“立道德法庭”，要求“作者和作品保持一致”

明明白白曲解，恰恰是在颠倒黑白……

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作者: 遇见未来    时间: 2023-7-31 13:37
还以为是你丫写的。再一看是俺小弟写的。我勒个去！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 14:41

螃蟹 发表于 2023-7-31 13:32
是不主流胡搅蛮缠。人家浅蓝网友是反对“文如其人”之说

认为作者是作者，作品是作品，不要混淆。

谁提什么“文如其人”话题了？是她在扯什么“文不如其人”，并要求文应如其人，把做人和作品混为一谈，要求文艺作品具有道德教育作用

我才是主张别把作者和作品混淆，不能扯什么元稹做人和他的作品不一致

看热闹都看不明白

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 14:43

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 12:11
为了所谓的最后一句话，或者赢，不必对所有辩论对手刻薄到那个程度。这不是辩论，这是发泄你的愤懑。

白痴们总是关心什么最后一句谁说

最后一句取决于话题是不是有了结论性意见，和谁说出来无关，不是坚持自己的说法到最后就多牛逼

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 14:49

绝对不主流 发表于 2023-7-31 14:41
谁提什么“文如其人”话题了？是她在扯什么“文不如其人”，并要求文应如其人，把做人和作品混为一谈，要 ...

我扯文不如其人，是要求应该文如其人？说的是上一题：不上文学的当，不上艺术的当。即使作者本身，和作品也不一致。这是要求作者文如其人？

我以为这帖子是你写的，所以认真回帖。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 14:51

绝对不主流 发表于 2023-7-31 14:43
白痴们总是关心什么最后一句谁说

最后一句取决于话题是不是有了结论性意见，和谁说出来无关，不是坚持自 ...

你天份有限，却动不动这个白痴，那个无知。所以我现在明白了，跟你扯什么，挺有风险的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 14:51

绝对不主流 发表于 2023-7-31 14:43
白痴们总是关心什么最后一句谁说

最后一句取决于话题是不是有了结论性意见，和谁说出来无关，不是坚持自 ...

你天份有限，却动不动这个白痴，那个无知。所以我现在明白了，跟你扯什么，挺有风险的。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 14:54

绝对不主流 发表于 2023-7-31 14:41
谁提什么“文如其人”话题了？是她在扯什么“文不如其人”，并要求文应如其人，把做人和作品混为一谈，要 ...

没人提文如其人，别人进帖子，就不能讲，文是文，人是人的道理了？

“文不如其人”，说的就不是不能把作者和作品混为一谈。可怜的呆子。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 14:54
禅宗有一说法：话一出口，即有漏洞。
所以语言容易找到漏洞。
没有接受的天线，就成了这个帖子的样孑。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 14:56

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 14:49
我扯文不如其人，是要求应该文如其人？说的是上一题：不上文学的当，不上艺术的当。即使作者本身，和作品 ...

哪有什么文学的当艺术的当可言，前面就让你举例，结果你说什么元稹文不如其人，谁规定要文如其人了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 14:58

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 14:54
禅宗有一说法：话一出口，即有漏洞。
所以语言容易找到漏洞。
没有接受的天线，就成了这个帖子的样孑。

你连自己说的是什么都不知道，这不叫漏洞

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作者: 螃蟹    时间: 2023-7-31 14:58
再说了，本人不就恰恰是从道德操守上在否定刀郎么？

所以，讲“作品”和“作者”的关系，也算是应景……

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 14:59

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 14:51
你天份有限，却动不动这个白痴，那个无知。所以我现在明白了，跟你扯什么，挺有风险的。

没错，我在提醒你关注话题本身，别像个白痴一样去思考谁说最后一句

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 14:59

绝对不主流 发表于 2023-7-31 14:56
哪有什么文学的当艺术的当可言，前面就让你举例，结果你说什么元稹文不如其人，谁规定要文如其人了？

上文学当，上艺术的当，你不知道意思？文艺作品与事实有距离，很难懂吗？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 15:01

绝对不主流 发表于 2023-7-31 14:59
没错，我在提醒你关注话题本身，别像个白痴一样去思考谁说最后一句

关注话题本身，就不能看争论者的特点？发现这个对手特点就是白痴？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 15:02

螃蟹 发表于 2023-7-31 14:58
再说了，本人不就恰恰是从道德操守上在否定刀郎么？

所以，讲“作品”和“作者”的关系，也算 ...

所以你不知道自己是个八婆
刀郎的作品如何，和他的个人私生活无关，他三十多年前抛妻与他的作品的艺术成就没有逻辑关系

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 15:04

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 15:01
关注话题本身，就不能看争论者的特点？发现这个对手特点就是白痴？

你这句是想成为最后一句么？
所以这样的蠢问题思考它干嘛？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 15:07

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 14:59
上文学当，上艺术的当，你不知道意思？文艺作品与事实有距离，很难懂吗？

庸人自扰之的问题，你看一个作品，然后发现作者做人和作品不一致就大呼上当，是你自己的愚蠢造成的，没有任何作者承诺过他的做人与他的作品保持一致性，哪来的上当可言
就算自传或纪实文学里有虚假成分，你上的也不是文学的当艺术的当，而是上了作者的当

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 15:20

绝对不主流 发表于 2023-7-31 15:07
庸人自扰之的问题，你看一个作品，然后发现作者做人和作品不一致就大呼上当，是你自己的愚蠢造成的，没有 ...

又在把自己的认知强行安在我头上了。
我什么时候大呼上当？
好吧，你最聪明，我自己愚蠢，发你一朵小红花。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 15:23

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 15:20
又在把自己的认知强行安在我头上了。
我什么时候大呼上当？
好吧，你最聪明，我自己愚蠢，发你一朵小红 ...

不要上文学的当上艺术的当不是你前面说的么？甚至还举例元稹做人和他的作品不一致，这种祈使句有呼吁效果，说成大呼小叫也可以

你是真的不知道自己在说什么

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 15:28

绝对不主流 发表于 2023-7-31 15:23
不要上文学的当上艺术的当不是你前面说的么？甚至还举例元稹做人和他的作品不一致，这种祈使句有呼吁效果 ...

对你来说，你的一切想法都是最聪明最对的。与他人木关系。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 15:35

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 15:28
对你来说，你的一切想法都是最聪明最对的。与他人木关系。

错了，我说你不聪明仅限于你不聪明，不能用于证明我和其他人聪明，比你聪明不等于就是聪明人更不等于最聪明

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 15:37

绝对不主流 发表于 2023-7-31 15:35
错了，我说你不聪明仅限于你不聪明，不能用于证明我和其他人聪明，比你聪明不等于就是聪明人更不等于最聪 ...

知道了，你最聪明。天下第二都不行，必须第一。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 15:40

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 15:37
知道了，你最聪明。天下第二都不行，必须第一。

口水鸭
“你甚至都不如我聪明，那得蠢到什么程度”，这才是我说你是白痴的恰当解读，比你聪明没有丝毫自豪感可言
而你也别妄图用“我只是不如最聪明的人聪明”来安慰自己，别以为比你聪明就是世界上最聪明的人，把自己放在了世界第二聪明人的位置上

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作者: 知音    时间: 2023-7-31 15:42

刚刚看了一遍主贴，觉得写的又专业又客观，作者是虎舞，特赞！

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 15:43

绝对不主流 发表于 2023-7-31 15:40
口水鸭
“你甚至都不如我聪明，那得蠢到什么程度”，这才是我说你是白痴的恰当解读，比你聪明没有丝毫自 ...

没有自豪感啊，那无能为力，是你自己的事，自己努力吧。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 15:43
看好你哟。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 16:00

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 15:43
没有自豪感啊，那无能为力，是你自己的事，自己努力吧。

比你聪明没有任何自豪感可言，再怎么努力也没用

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 16:15

绝对不主流 发表于 2023-7-31 16:00
比你聪明没有任何自豪感可言，再怎么努力也没用

办法总比困难多。
只能帮你到这里了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 16:29

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 16:15
办法总比困难多。
只能帮你到这里了。

知道知道，关于你的智商状况，你已经尽力了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 16:48

绝对不主流 发表于 2023-7-31 16:29
知道知道，关于你的智商状况，你已经尽力了

还在关注别人，那你还有余力加油，一定要保住第一名哦

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 16:56

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 16:48
还在关注别人，那你还有余力加油，一定要保住第一名哦

你以为你第二呢？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 16:57

绝对不主流 发表于 2023-7-31 16:56
你以为你第二呢？

又在臆想了。木办法，帮不了你。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 16:59

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 16:57
又在臆想了。木办法，帮不了你。

比你聪明，充其量可以确保不会是最笨的

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 17:10

绝对不主流 发表于 2023-7-31 16:59
比你聪明，充其量可以确保不会是最笨的

看来最后一句我是抢不到了。：）
你还是很牛的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-7-31 17:19

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-31 17:10
看来最后一句我是抢不到了。：）
你还是很牛的。

允许你抢最后一句，前提是别说蠢话废话

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-31 17:24

绝对不主流 发表于 2023-7-31 17:19
允许你抢最后一句，前提是别说蠢话废话

你有称得上朋友的人吗？

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