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标题: 给《罗刹海市》降降温 [打印本页]

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 04:42
标题: 给《罗刹海市》降降温
本帖最后由醉笑陪君三万场于 2023-8-2 05:09 编辑

这几天，娱乐版没有谈论刀郎的《罗刹海市》，因为不喜欢跟风。

个人感觉，从音乐角度，艺术角度，审美角度，这首歌从内容到形式，都很低级。什么又鸟是一只鸡，马户是一头驴，粗俗不堪。

这首歌当下爆火，有很多音乐艺术之外的，历史的现实的原因。其中包括刀郎跟国内主流音乐圈大蔓们的恩恩怨怨，也包括某些网民的“看客”心理和恶趣味，此歌一出，某些网民打了鸡血似的兴奋不已，奔走相告：刀郎出了新歌，骂了谁谁谁啦！

《罗刹海市》在音乐风格上，就是东北二人转的民间小调。

“二人转”在东北民间曾经十分流行，所谓“宁舍一顿饭，不舍二人转”。为什么呢？就像相声本来是天桥地摊儿的东西，二人转属于东北农村田间地头的艺术，一般人可能没听过原始的东北二人转，以粗俗的“拉大春” 为东北农民喜闻乐见。拉大春（音），就是讲脏话粗话，黄段子。

赵本山把二人转改良后推向春晚，让二人转登上大雅之堂，火爆一时，但南方人并不很喜欢。

现在，二人转在东北也衰落了。因为艺术传播的渠道多了，东北人的素质也提高了。

所谓播放80亿次，破吉尼斯记录，全是网民自嗨。谁统计的？数据在哪里？谁申请的？知不知道吉尼斯世界纪录诞生的流程？

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 05:17

刀郎说这首歌歌词取材于《聊斋志异》里的一篇讽刺小说《罗刹海市》。

歌词如下：

罗刹国向东两万六千里
过七冲越焦海三寸的黄泥地
只为那有一条一丘河
河水流过苟苟营
苟苟营当家的叉杆儿唤作马户
十里花场有浑名
她两耳傍肩三孔鼻
未曾开言先转腚
每一日蹲窝里把蛋来卧
老粉嘴多半辈儿以为自己是只鸡
那马户不知道他是一头驴
那又鸟不知道他是一只鸡
勾栏从来扮高雅
自古公公好威名
打西边来了一个小伙儿他叫马骥
美丰姿少倜傥华夏的子弟
只为他人海泛舟搏风打浪
龙游险滩流落恶地
他见这罗刹国里常颠倒
马户爱听那又鸟的曲
三更的草鸡打鸣当司晨
半扇门楣上裱真情
它红描翅那个黑画皮绿绣鸡冠金镶蹄
可是那从来煤蛋儿生来就黑
不管你咋样洗呀那也是个脏东西
那马户不知道他是一头驴
那又鸟不知道他是一只鸡
岂有画堂登猪狗
哪来鞋拔作如意
它红描翅那个黑画皮绿绣鸡冠金镶蹄
可是那从来煤蛋儿生来就黑
不管你咋样洗呀那也是个脏东西
爱字有心心有好歹
百样爱也有千样的坏
女子为好非全都好
还有黄蜂尾上针
西边的欧钢有老板
生儿维特根斯坦
他言说马户驴又鸟鸡
到底那马户是驴还是驴是又鸟鸡
那驴是鸡那个鸡是驴那鸡是驴那个驴是鸡
那马户又鸟
是我们人类根本的问题

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 05:32
这个歌词，只有两处与蒲松龄的《罗刹海市》相关：

一是“罗刹国向东两万六千里”，另一处是“打西边来了一个小伙儿他叫马骥
美丰姿少倜傥华夏的子弟
只为他人海泛舟搏风打浪
龙游险滩流落恶地
他见这罗刹国里常颠倒”

其它的“苟苟营”“叉杆儿”“马户是只驴”“又鸟是只鸡”等概念，蒲松龄的原文中并没有提及，都是刀郎的“原创”典型的挂羊头卖狗肉。

甚至还扯上了“维特根斯坦”，据自称“全世界最了解维特根斯坦的前十人之一、全中国懂维特根斯坦的不超过三个，我是其中一个”的八星老板（思想者）说：刀郎屁也不懂。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 06:10
本帖最后由醉笑陪君三万场于 2023-8-2 07:08 编辑

　　《罗刹海市》这样的歌能如此火爆，正好映衬了当下这个时代的荒诞，荒唐，浮躁和肤浅。
　　
　　我一直很喜欢刀郎的歌，我算是刀郎的歌迷。主要是喜欢他沧桑、粗犷而不失细腻的唱法。
　　
　　刀郎本来是新疆喀什地区的一个部落，位于新疆维吾尔自治区阿克苏地区阿瓦提县，或者说刀郎是一个地域文化的概念。
　　
　　以前一直以为有个地方叫“刀郎”，比如刀郎县之类的。但其实并没有。
　　
　　2000年前后，一个叫罗林的四川音乐人，深入新疆，以西域风情的民间音乐为底色，创作了大量的流行歌曲，并给自己起个艺名，于是“刀郎”诞生了。
　　
　　但刀郎很快就遭到主流音乐圈的打压。不给打榜，不给评奖，给的都是差评。
　　
　主要是说刀郎的作品“土”。那英说刀郎的音乐不具备审美价值。音乐有阳春白雪，下里巴人。刀郎的音乐基本就是下里巴人。
　　
　　就像东北二人转一样，东北人喜欢的就是那个“土”味道。外国歌剧，维也纳音乐会高雅，但农民听不懂。
　　
　　刀郎还翻唱了大量民族歌曲，很多翻唱我觉得比原唱还好听。
　　
　　我第一次听刀郎是在车里，大概在2004年前后，我还在北京。有一天在店门口坐在车里听歌，是《冰山上的来客》插曲《怀念战友》，我是听这首歌长大的，从小学习民族唱法，听惯了姜家锵寇家伦李光曦李双江蒋大为，第一次听到刀郎的唱法，说实话很震撼，原来歌还可以这么唱。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 06:11

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 06:42
刀郎老了。

过去的实打实用真声唱，现在用假嗓唱了。声音怪怪的。

岁月不饶人。

前几天在电视音乐频道看到刘欢唱《少年壮志不言愁》和《千万次的问》，已经没有了当年令人热血沸腾的澎湃激情，而是多了些花样，掩饰着底气不足，嗓子也哈喇了。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-2 07:01
醉老师聊得很深入，洋洋洒洒，一家之言吧。

《什刹海市》很难唱这是真的，如果不是它的热度，和这么多人的解读，我是弄不懂它歌词的意思的，这是我的浅薄。

歌曲，能流传下来的就是经典，主要的还是旋律的优美和上口。也与受众和传播有关系。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 07:11

笑流沙发表于 2023-8-2 07:01
醉老师聊得很深入，洋洋洒洒，一家之言吧。

《什刹海市》很难唱这是真的，如果不是它的热度，和这么多人 ...

“十八摸”流传了几十年上百年了，也不是什么好东西

这首歌的热度不是好听，热在网民的解读，“刀郎到底骂了谁”

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 07:11

笑流沙发表于 2023-8-2 07:01
醉老师聊得很深入，洋洋洒洒，一家之言吧。

《什刹海市》很难唱这是真的，如果不是它的热度，和这么多人 ...

沙师弟早

。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-2 07:32

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-2 07:11
沙师弟早。

早，醉老师！

作者: 云水梦 时间: 2023-8-2 07:57

我从前也有你这样的看法。不过我昨天看到一则陈奕迅说出好声音的内幕的时候，我觉得，刀郎这首歌流行，不仅仅是那么回事了。刀郎只是一个人们对不公现象，音乐垄断现象不满的一个突破口，大多数我们这些外行人是懵懂的，但是广大音乐制作人的支持就很能说明一个问题，罗刹海市的流行，反映了很多音乐人对这个圈子的不满。

作者: 公理力 时间: 2023-8-2 08:54
一时半会儿降不了，但要不了多久，这阵风应该会自动归于平静。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-8-2 09:13
但南方人并不很喜欢。

这是真的

作者: 桃花雪 时间: 2023-8-2 10:12
我没怎么认真听完~我觉得刀郎的2002年的第一场雪最巅峰~当然海域很多都好听~反而这首《罗刹海市》旋律歌词都不是很优美~

作者: 竹溪兰亭 时间: 2023-8-2 10:16
我喜欢刀郎的歌，特别有画面感，听后让人陶醉其中！！！

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-8-2 10:51
罗刹火爆，歌曲只是表面，应透过现象看本质：许多年来，几个老妖怪长期霸占乐坛，引起广大网民厌倦愤怒，以及对音乐萎没有创新而不满，所以借罗刹一片声讨！

作者: 妖精七七 时间: 2023-8-2 10:54
我能说我不喜欢么

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-2 11:16

竹溪兰亭发表于 2023-8-2 10:16
我喜欢刀郎的歌，特别有画面感，听后让人陶醉其中！！！

我喜欢刀郎，但不喜欢这首《罗刹海市》。

作者: 王小丫 时间: 2023-8-2 21:11
罗刹海市》在音乐风格上，就是东北二人转的民间小调。

附议。

作者: 王小丫 时间: 2023-8-2 21:12

桃花雪发表于 2023-8-2 10:12
我没怎么认真听完~我觉得刀郎的2002年的第一场雪最巅峰~当然海域很多都好听~反而这首《罗刹海市》旋律歌词 ...

还有西海情歌也不错，而这首歌的确不敢恭维。

作者: 一只羊 时间: 2023-8-2 21:28
我似乎遇这歌就跳转，欣赏不来，是我肤浅了

作者: 古不为 时间: 2023-8-3 14:44
《罗刹海市》没有美感，不经听，不是那种让人反复回放的歌曲。大众疯传的原因，和前因后果的故事典故有关。是是非非，只在众口之间。

作者: 神经 时间: 2023-8-3 14:55
80多亿的播放量，有几个能做到啊

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-3 15:06

神经发表于 2023-8-3 14:55
80多亿的播放量，有几个能做到啊

数据造假。

作者: 神经 时间: 2023-8-3 15:32

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-3 15:06
数据造假。

你个杠精

作者: 晨风午阳 时间: 2023-8-3 20:57
我认为刀郎新专辑里的歌，论旋律之美，当属《翩翩》和《花妖》但《罗刹海市》更引人关注，其实这已经与音乐本身无关了，吸引人的并非音乐的旋律，而是歌词，歌词对现实中的丑恶现象进行了大胆讽刺，由此引发听者共鸣。所以这首歌的轰动已经不能单纯用音乐来解释了。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-3 21:13

晨风午阳发表于 2023-8-3 20:57
我认为刀郎新专辑里的歌，论旋律之美，当属《翩翩》和《花妖》但《罗刹海市》更引人关注，其实这已经与音乐 ...

对的。

这首歌火爆绝不是因为音乐本身。而是积蓄了二十年的音乐圈恩怨。

作者: 依水闲云 时间: 2023-8-3 21:20
我第一次听刀郎，是他的：2002年的第一场雪

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-8-4 13:10

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-2 06:10
　　《罗刹海市》这样的歌能如此火爆，正好映衬了当下这个时代的荒诞，荒唐，浮躁和肤浅。
　　
　　我一 ...

继续给你深入剖析。

内地音乐成了选秀，如中国好声音等，小鲜肉都能当评委，星光大道上一场当演员，下一场当评委。乐坛，被资本占有，音乐弄的乌七八糟。几个老妖怪长期长期胡扯一气，叔都不知他们能不能看懂五线谱。

网民很愤怒！

早年间张学友也被建议，为什么不重回内地，参加一些音乐选秀综艺，以他的人气，赚钱还在其次，关键是节目收视率就不是一般人能比的。

而对这个提议，张学友却果断拒绝了，他甚至十分嘲讽地说：我30年前就在唱歌，一直唱到现在也不敢参加音乐选秀，至于那些站在舞台上，被人家评头论足的导师，我其实很佩服他的勇气，他或许连音乐都没听懂就在发表意见

张学友说的很简洁，也很嘲讽，总结起来就是一句话：你觉得他们有资格评价我么？

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-4 13:13

呼啸的老鹰发表于 2023-8-4 13:10
继续给你深入剖析。

内地音乐成了选秀，如中国好声音等，小鲜肉都能当评委，星光大道上一场当演员， ...

老鹰说的不错。

所以，刀郎这首歌的火爆，不是因为歌本身的音乐艺术性，而是主题的讽刺性。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-8-4 13:40

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-4 13:13
老鹰说的不错。

所以，刀郎这首歌的火爆，不是因为歌本身的音乐艺术性，而是主题的讽刺性。

罗刹火爆，是亿万网民对资本音乐的不满，是精神文明不满。

网说，中央在开始整治小鲜肉，小娘炮，哈哈哈哈

文艺界演变成文艺门圈，是质变！

没有苦难就没有诗文，没有生活就没有作品。刀汪之所以成名，是作品接近人民。汪现在歪到了温柔之乡，富贵之地，很难写出好作品。

汪峰大气出来道歉，是高明之举，板回一局。

叔自躺平到6星后，也写不了诗文，只能写写帖。

作者: 一朵梅 时间: 2023-8-9 12:02
有人喜欢有人反感，乃常态～

作者: 一朵梅 时间: 2023-8-9 12:03
我不喜欢他的《雪》，却喜欢最近的几首～

作者: 泼雷 时间: 2023-8-9 20:42
就听了一首，旋律还不错。目前还没想到继续听其他。等哪天的。
我听音乐，看电影，跟买衣服一样，总是由着自己自顾自，再炙手可热，也得等我感觉想听的机缘，有时候会错过热潮。不过，好的事物，沉淀之后依然会闪闪发光。

作者: 杜若 时间: 2023-9-28 22:09
我只是听歌，喜欢听就多听，不喜欢不听，听歌，单纯一个事。

作者: 杜若 时间: 2023-9-28 22:11
醉笑，顶你旧贴没意见吧？一高兴就回贴了，忘了是旧贴了。

作者: 杜若 时间: 2023-9-28 22:14
不过呢，我最欣赏的是刀郎对音乐的认真、执着、痴迷。他这几年的专辑都好，今天被他的《谁在窗外流泪》再次惊艳了。

作者: 王小丫 时间: 2023-9-28 23:14

杜若发表于 2023-9-28 22:14
不过呢，我最欣赏的是刀郎对音乐的认真、执着、痴迷。他这几年的专辑都好，今天被他的《谁在窗外流泪》再次 ...

问好美女

王老师最近忙于现实工作，不忙的时候会回复的。好熟悉的名字，应该是六星老人了

作者: 杜若 时间: 2023-9-28 23:17

王小丫发表于 2023-9-28 23:14
问好美女王老师最近忙于现实工作，不忙的时候会回复的。好熟悉的名字，应该是六星老人 ...

问好，我现在就一粗老太太，你的名字也很熟悉啊

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-29 03:02
记得那英是辽宁人
~~

作者: 一只羊 时间: 2023-9-29 07:11

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-2 06:11

醉老师：双节快乐！

作者: 杜若 时间: 2023-9-29 09:12

王小丫发表于 2023-9-28 23:14
问好美女王老师最近忙于现实工作，不忙的时候会回复的。好熟悉的名字，应该是六星老人 ...

记得记得，大大的拥抱

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-29 09:45

左手之方向发表于 2023-9-29 03:02
记得那英是辽宁人
~~

醉笑也是辽宁人
~~

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-29 09:48

左手之方向发表于 2023-9-29 09:45
醉笑也是辽宁人
~~

并不是歌曲本身的事儿
~~

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-29 09:49

左手之方向发表于 2023-9-29 09:48
并不是歌曲本身的事儿
~~

原因是歌曲映射了那英
~~

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-29 09:50

左手之方向发表于 2023-9-29 09:49
原因是歌曲映射了那英
~~

那英是辽宁人
~~

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-29 09:52

左手之方向发表于 2023-9-29 09:50
那英是辽宁人
~~

闭环了
哈哈
~~

作者: 妖精七七 时间: 2023-9-29 11:31
双节快乐啊，醉老师

作者: 依水闲云 时间: 2023-9-29 11:36
节日快乐啊，这么久不见，还在忙吗？

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 12:45

王小丫发表于 2023-9-28 23:14
问好美女王老师最近忙于现实工作，不忙的时候会回复的。好熟悉的名字，应该是六星老人 ...

杜若是当年艺文视点的版主。冷笑当首版那个时候。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 12:47

依水闲云发表于 2023-9-29 11:36
节日快乐啊，这么久不见，还在忙吗？

中秋快乐，闲云

不是忙，是想不起来

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 12:48

杜若发表于 2023-9-28 23:17
问好，我现在就一粗老太太，你的名字也很熟悉啊

她是当年的蝶儿。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 12:49

左手之方向发表于 2023-9-29 03:02
记得那英是辽宁人
~~

对，沈阳人。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 12:49

一只羊发表于 2023-9-29 07:11
醉老师：双节快乐！

羊羊好，节日快乐。

作者: 杜若 时间: 2023-9-30 13:28
那英唱歌就没好听过

作者: 王小丫 时间: 2023-9-30 19:40

醉笑陪君三万场发表于 2023-9-30 12:45
杜若是当年艺文视点的版主。冷笑当首版那个时候。

我就知道她是版主，话说冷笑出国了，誓把中医技术到国外发扬光大。

作者: 王小丫 时间: 2023-9-30 19:41
醉版，双节快乐

不忙时上来玩。

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