北斗六星网

标题: 说说“刍狗”是什么（已更新） [打印本页]

---

作者: 徐公孰    时间: 2023-8-7 07:49
标题: 说说“刍狗”是什么（已更新）





上岸火力全开怼李白鹅
我在旁边扯几句闲话
力争給李白鹅分分心
可能好受一点点儿


上岸说
“天地不仁，以万物为刍狗。
就是刍狗间没必要互相帮扶，或者各条刍狗要安于本命，善人必须善到底，恶人一直爽到死。”


显然
这是胡唚
1，“刍狗”这个词解的不对
2，“天地不仁，以万物为刍狗”这个句子解得不对



“刍狗”是什么呢？
传统解释说是“草扎的狗”，用来上坟的。
这个解释不对。

上岸没有解释具体指什么
但是他说“各条刍狗”
这个说法显示他的理解也不对



刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释可以应用在“圣人不仁，以百姓为刍狗”这个句子里，因为人去上坟，草狗花圈等等祭品人都可以扔掉。

在“天地不仁，以万物为刍狗”这个句子里，因为天和地不会去上坟，即使去上坟，即使用草狗花圈等等祭品，祭礼完成后却无法扔掉。天覆盖一切，地承载一切，怎么可能扔掉呢？怎么扔都依旧在天地之间。所以，天地以万物为刍狗，肯定不以为是草扎的狗。

实际上，刍狗＝刍豢

刍：草食动物，如牛羊，主要是散养放养的。
豢：圈养的动物，如猪狗，也有人说是喂谷物的动物称为 豢。

刍豢＝刍狗，泛指天地间一切哺乳动物。


“天地不仁，以万物为刍狗”，意思是：天和地不自言其仁，不自恃其仁，只是安安静静养育一切野生和家养的动物

“圣人不仁，以百姓为刍狗”，意思是：懂得天地之道的人也不自矜其仁，不自以为仁，只是安安静静地养育老百姓。

归根到底：天地养万物，不居其功，不要求万物感恩；圣人养百姓，不自夸其功，不要求百姓跪拜。

具体到论坛上正在讨论的破皮包子事：

店家施仁义，送包子给人家吃，不要心心念念指望人家感恩。

---

作者: 李熙    时间: 2023-8-7 07:53
教授会乾坤大挪移法？

---

作者: 上岸    时间: 2023-8-7 08:41

李熙 发表于 2023-8-7 07:53
教授会乾坤大挪移法？

哈哈，看到教授的回应，我不禁又想起上次她提到红袖诸孽后，一群专家大爷对“诸”字百般训诂的情形

怎能不沧海一声笑

---

作者: 上岸    时间: 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 09:21

围魏救赵

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 13:31

上岸 发表于 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

醉笑好像没心思探讨这个了，办理退休的事还烦着呢。

@醉笑陪君三万场  

---

作者: 按倒就亲    时间: 2023-8-7 14:09
催更一下，刍狗难道还有更玄妙的出处？

---

作者: 上岸    时间: 2023-8-7 14:23
教授截这一段话立稻草人说明，要么没读我全文，要么故意断章取义

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 14:39

上岸 发表于 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

来辣。

醉笑手动解读“天地不仁，以万物为刍狗”，不许百度袄，直接谈，醉笑肚子里就这么多东西。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 14:39

知音 发表于 2023-8-7 13:31
醉笑好像没心思探讨这个了，办理退休的事还烦着呢。

@醉笑陪君三万场

来了。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 14:41
1、刍，是草。

这个在文言文中常见，前几天还看了一则《聊斋》，说山东的一个黑道大哥，因为官府找他，他跑路到邻县，天降大雨，他走到一户人家避雨，一个少年接待了他，问之，少年说主人姓刘，但主人没在家，我是他的内侄，还有主人的娘子在内室。然后娘子给大哥做了一顿丰盛的晚餐，还铡草喂他的马。晚上雨没停，就住在少年家。第二天又是丰盛的食物，但喂马的草是湿淋淋的，还长短不齐。大哥问之，少年说实不相瞒，我家并不富裕，这草是娘子从房上揭下来的房盖。

故事的标题忘了。

这段文字中提到喂马的“草”，都用“刍”。

还有“反刍动物”的刍，指的就是草。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 14:46
2、刍狗。


这个比较生僻，一般人不知道是什么。

最早的解释，刍解释为牛羊等反刍动物，狗就是狗。天地不仁，把万物当做畜生。

后来有专家考证，刍狗，是用草扎成狗的形状，或着牛马羊，指代所有用草扎的家畜，干嘛呢？用于祭祀，陪葬。

相当于现在给去世的人烧的纸牛纸马。

古代没有纸，用草扎，很合理。

---

作者: 上岸    时间: 2023-8-7 14:51

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 14:46
2、刍狗。

教授主贴说你的解释不对


，你俩一个偶像一个粉丝，要不再商量商量？

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:00
3，以万物为刍狗，是什么意思呢？

专家定义了“刍狗”之后，又进一步解释：刍狗，古人扎了刍狗用来祭祀，用完就扔了，古人可能不烧。

这是个比喻。

比喻天地（神明）视世间万物如一，都当做刍狗，不偏不倚，统一处理。

意思说 ，“天道循环”，世上所有的生命都有始有终，这也符合马克思主义基本原理：任何事物都有发生、发展、灭亡的过程。

4、天、地，在古人的思想中，都是具备“神”的意志的。“天地不仁”的意思，仁者，爱人也。仁，是怜悯之心。天地不仁，就是天地神明是没有“爱与不爱”，对万事万物，都是一样的态度，一样的结局。

第一，天地无情。
第二，天地公平。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:09

上岸 发表于 2023-8-7 14:51
教授主贴说你的解释不对

这是我从书上看到的学到的。

下面说说我个人的理解：

天地不仁以万物为刍狗，说的是天地无情，对世间万物没有任何爱憎，无论有生命的，没有生命的，都当做“物”，任其自生自灭。

天地按照自身的“自然”的法则运行，根本不考虑万物的生死存亡。

我的世界观也是如此。

人类存在的意义是什么？ 智慧生命出现在地球上，是大自然有意的吗？显然不是。

地球上出现生命才几亿年，地球形成已经几十亿年了，再过几十亿年，太阳变成红巨星，吞噬地球，太阳系最终会毁灭，银河系也是如此。宇宙也是如此。

宇宙根本不知道，也不在意有什么生命的出现，也不在意生命的毁灭。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:09
综上：这是到目前为止，我对“天地不仁以万物为刍狗”的解释与理解。

---

作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-7 15:14

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:09
综上：这是到目前为止，我对“天地不仁以万物为刍狗”的解释与理解。

我觉得后面一句更耐人寻味

圣人不仁，以百姓为刍狗

解释一下？

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:14

上岸 发表于 2023-8-7 14:51
教授主贴说你的解释不对

段子怎么理解，我不清楚。

我刚看了主帖，你的理解，肯定不对。

---

作者: 上岸    时间: 2023-8-7 15:16

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:09
这是我从书上看到的学到的。

下面说说我个人的理解：

你前半段对刍狗的理解，也是我的理解

后半段不敢苟同，不是说你错，只是对生命和宇宙之类未知的事情，只有敬畏，不敢妄加揣测

---

作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-7 15:21

为什么是“刍狗”？而不得别的什么，比如“树木“”、“河流“”、“飞鸟”……
我认为另有深意，是为了下一句铺垫的。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:24

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:14
我觉得后面一句更耐人寻味

圣人不仁，以百姓为刍狗

圣人不仁，以百姓为刍狗。

跟前一句“天地不仁，以万物为刍狗”排比，排比就是排句，句式相同，为什么叫“排比”呢，比就是类比，排句的意义也相近。

所以类比一下。

天地无情，对万物一视同仁；圣人也是一样，不感情用事，对百姓一视同仁。

这是我的理解。

其实我对“天地不仁，以万物为刍狗”思考的比较多。圣人不仁句，我没多思考，就是这么类推下来的。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:27

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:21
为什么是“刍狗”？而不得别的什么，比如“树木“”、“河流“”、“飞鸟”……
我认为另有深意，是为了 ...

你说的树木河流飞鸟，那些都是“万物”所涵盖的。是自然界已经存在的，不能拿来比喻“万物”。

而刍狗是人造的不是自然的。

刍狗有个特点，用完就扔掉。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:30

上岸 发表于 2023-8-7 15:16
你前半段对刍狗的理解，也是我的理解

后半段不敢苟同，不是说你错，只是对生命和宇宙之类未知的事情， ...

你的原句我没看到。段子引用说：

上岸说
“天地不仁，以万物为刍狗。
就是刍狗间没必要互相帮扶，或者各条刍狗要安于本命，善人必须善到底，恶人一直爽到死。”


如是，这个理解就错了。

以万物为刍狗的叙事主语是天地，不是刍狗间不互相帮扶，而是天地不去干预刍狗的生死。

---

作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-7 15:31

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:24
圣人不仁，以百姓为刍狗。

跟前一句“天地不仁，以万物为刍狗”排比，排比就是排句，句式相同，为什 ...

我觉得下句是重点。
老子要宣扬的圣人之道。
之前我在别的论坛说过这个想法，并且说这可能是算是愚民思想的源头。
一群老学究跳出来不同意。但我认为我的理解是对的。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:33

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:21
为什么是“刍狗”？而不得别的什么，比如“树木“”、“河流“”、“飞鸟”……
我认为另有深意，是为了 ...

刍狗没有生命，道德经把有生命的万物比作没有生命的刍狗。

无论天地还是圣人，都不会对没有生命的刍狗动什么感情。

我理解是这个意思。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:34

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:31
我觉得下句是重点。
老子要宣扬的圣人之道。
之前我在别的论坛说过这个想法，并且说这可能是算是愚 ...

可以单独写一篇论文，探讨一下。

---

作者: 上岸    时间: 2023-8-7 15:35

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:30
你的原句我没看到。段子引用说：

上岸说

难怪

如果看了原文还这么认为，那我就承认你和教授确实是神交

---

作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-7 15:35

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:27
你说的树木河流飞鸟，那些都是“万物”所涵盖的。是自然界已经存在的，不能拿来比喻“万物”。

而刍 ...

而且刍狗是假的、稻草做的摆设、没有生命和思想、没有价值，是用来取悦上天的。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:36

上岸 发表于 2023-8-7 08:44
醉笑老师呢？这是你的学术范畴，赶紧来和教授深入探讨刍狗

你的那个帖子我去扫了一眼，作为砖文写的还是不错的。

帖子里对“天地不仁以万物为刍狗”的解释，未必就是你的真正的理解，算是即景而言吧。

我这么理解。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:37

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:35
而且刍狗是假的、稻草做的摆设、没有生命和思想、没有价值，是用来取悦上天的。

对，所以可以用来比喻说明“天地不仁”

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:38
接下来请段子来解释，什么是刍狗。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:39
“刍狗”是什么呢？
传统解释说是“草扎的狗”，用来上坟的。
这个解释不对。
===================
那么，你的解释呢

---

作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-7 15:40

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:37
对，所以可以用来比喻说明“天地不仁”

所以后一句，老子的意思就不言自明了。他认为圣人也是要这样不待百姓的～

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:45

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:40
所以后一句，老子的意思就不言自明了。他认为圣人也是要这样不待百姓的～

对的。前句用比喻，后句用类比， 修辞的作用就是生动形象，而道理就在其中，可以避免说理的空洞抽象。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 15:47

鱼小溅 发表于 2023-8-7 15:40
所以后一句，老子的意思就不言自明了。他认为圣人也是要这样不待百姓的～

跟小鱼同学这场交流，很愉快。

谢谢

---

作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-7 15:48

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:47
跟小鱼同学这场交流，很愉快。

谢谢

同感。谢谢～

---

作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-7 16:00
公平、一视同仁这个解释肯定不对，如果是这个意思，那就应该是：天地仁，以万物为刍狗，何必再多加一个不字？加上这个不字恰恰就说明了天地不公，不能一视同仁。

---

作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-7 16:02
刍狗也不应该是草扎的狗，而是草和狗两样东西。

---

作者: 刘庄主    时间: 2023-8-7 16:05

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-7 16:02
刍狗也不应该是草扎的狗，而是草和狗两样东西。

酸菜鱼是几样东西？

---

作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-7 16:08
天地不仁视万物如草芥，圣人（这里指的是君主）也不咋滴，同样视百姓如草芥，那么谁仁呢？当然是道仁了，所以大家赶紧来学道德经吧。
这两句其实就是老子打的小广告～

---

作者: 徐公孰    时间: 2023-8-7 16:12

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:39
“刍狗”是什么呢？
传统解释说是“草扎的狗”，用来上坟的。
这个解释不对。

刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释可以应用在“圣人不仁，以百姓为刍狗”这个句子里，因为人去上坟，草狗花圈等等祭品人都可以扔掉。

在“天地不仁，以万物为刍狗”这个句子里，因为天和地不会去上坟，即使去上坟，即使用草狗花圈等等祭品，祭礼完成后却无法扔掉。天覆盖一切，地承载一切，怎么可能扔掉呢？怎么扔都依旧在天地之间。所以，天地以万物为刍狗，肯定不以为是草扎的狗。

实际上，刍狗＝刍豢

刍：草食动物，如牛羊，主要是散养放养的。
豢：圈养的动物，如猪狗，也有人说是喂谷物的动物称为 豢。

刍豢＝刍狗，泛指天地间一切哺乳动物。


“天地不仁，以万物为刍狗”，意思是：天和地不自言其仁，不自恃其仁，只是安安静静养育一切野生和家养的动物

“圣人不仁，以百姓为刍狗”，意思是：懂得天地之道的人也不自矜其仁，不自以为仁，只是安安静静地养育老百姓。

归根到底：天地养万物，不居其功，不要求万物感恩；圣人养百姓，不自夸其功，不要求百姓跪拜。

具体到论坛上正在讨论的破皮包子事：

店家施仁义，送包子给人家吃，不要心心念念指望人家感恩。

---

作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-7 16:12
看看这几天的台风洪水和地震，你还敢说天地仁吗？

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 16:15

徐公孰 发表于 2023-8-7 16:12
刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释 ...

“仁”变成动词了

---

作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-7 16:19

知音 发表于 2023-8-7 16:15
“仁”变成动词了

牵强附会瞎解释谁不会啊，仁还可以成为名词呢，比如花生仁瓜子仁，代表种子。天地不仁就是天地没种的意思。

---

作者: 刘庄主    时间: 2023-8-7 16:20

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-7 16:12
看看这几天的台风洪水和地震，你还敢说天地仁吗？

天地当然仁了！以天地的能力，要是不仁，那谁能活？这就是都打打屁股，谁屁股不禁打，就收了；没下狠手。

---

作者: 刘庄主    时间: 2023-8-7 16:21

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-7 16:19
牵强附会瞎解释谁不会啊，仁还可以成为名词呢，比如花生仁瓜子仁，代表种子。天地不仁就是天地没种的意思 ...

仁，就是说你人比较二。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 16:25

徐公孰 发表于 2023-8-7 16:12
刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释 ...

《庄子．天运》:"夫刍狗之未陈也﹐盛以箧衍﹐巾以文绣﹐尸祝斋戒以将之;及其已陈也，行者践其首脊，苏者取而爨之而已。"

---

作者: 徐公孰    时间: 2023-8-7 16:28

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 16:25
《庄子．天运》:"夫刍狗之未陈也﹐盛以箧衍﹐巾以文绣﹐尸祝斋戒以将之;及其已陈也，行者践其首脊，苏者 ...

这句话并不能证明 刍狗＝草扎的狗
完全可以理解成  刍狗＝牛羊猪狗   等等祭肉

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 16:30
实际上，刍狗＝刍豢
=========

有何根据？猜的么？

一就是二，二就是三？

---

作者: 徐公孰    时间: 2023-8-7 16:34

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 16:30
实际上，刍狗＝刍豢
=========

这是有依据的
哪能随便猜啊

---

作者: 东方安澜-    时间: 2023-8-7 16:46


上岸童鞋的帖子水平几乎都是很烂，没有可读性，我一般都是仅仅扫一眼。

比如上岸那个帖子开篇第一句就写到"国人凡事爱疯抢道德制高点，"

还"国人"呢？她就不是"国人"么？

如果要点评她贴子，就跟我学"上岸童鞋，你贴子水平很烂!" 就够了。哈

---

作者: 远去的烟云    时间: 2023-8-7 16:50

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:09
综上：这是到目前为止，我对“天地不仁以万物为刍狗”的解释与理解。

受教了！

---

作者: 东方安澜-    时间: 2023-8-7 16:58

徐公孰 发表于 2023-8-7 16:12
刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释 ...

是。这就是老子所说的"仁"，与孔子说的"仁"是两码事。

---

作者: 东方安澜-    时间: 2023-8-7 17:02
"天地不仁，以万物为刍狗”，是老子说的。

如果换成孔子说的这话，上岸童鞋的解读和场景应用可能是对的。

老子与孔子对"仁"这个字解读有区别。

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 17:08

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:00
3，以万物为刍狗，是什么意思呢？

专家定义了“刍狗”之后，又进一步解释：刍狗，古人扎了刍狗用来祭祀 ...

同意这个（说不出理由）：

第一，天地无情。
第二，天地公平。

---

作者: 东方安澜-    时间: 2023-8-7 17:09
上岸帖子开篇第一句"国人凡事爱疯抢道德制高点，"

自己薅头发往上拔，使劲拔，拔到超过所有的"国人"的制高点上，

这不自抽么？

这样的贴子还有个看么？哈

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-8-7 17:45

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-7 16:19
牵强附会瞎解释谁不会啊，仁还可以成为名词呢，比如花生仁瓜子仁，代表种子。天地不仁就是天地没种的意思 ...

你那个说法，比他们的靠谱，因为除了这句，后面还有一句呢。
再说夸奖天地，圣人，也不符合道家思想的宗旨。
道家思想的核心就是【自私，惜身保命】

---

作者: 东方安澜-    时间: 2023-8-7 17:56

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 15:00
3，以万物为刍狗，是什么意思呢？

专家定义了“刍狗”之后，又进一步解释：刍狗，古人扎了刍狗用来祭祀 ...

是。醉笑这个解读，我同意。

老子与孔子的价值观不一样，不能按孔子的价值观去理解和解读老子的东西，

---

作者: 刘庄主    时间: 2023-8-7 18:05

知音 发表于 2023-8-7 17:08
同意这个（说不出理由）：

第一，天地无情。

无情就是无私的基础嘛，咋说不出呢？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-7 18:10

螃蟹 发表于 2023-8-7 17:45
你那个说法，比他们的靠谱，因为除了这句，后面还有一句呢。
再说夸奖天地，圣人，也不符合道家思想的宗 ...

道家思想核心是顺其自然清静无为，比较消极的宿命论

关于利益，道家主张上善若水，利他思想

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 18:43

徐公孰 发表于 2023-8-7 16:34
这是有依据的
哪能随便猜啊

根据呢？

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-8-7 18:44

绝对不主流 发表于 2023-8-7 18:10
道家思想核心是顺其自然清静无为，比较消极的宿命论

关于利益，道家主张上善若水，利他思想

你应该读一下冯友兰的《中国哲学史》，把杨朱，李耳和庄周，作为道家思想的三个阶段，放一起比较考察。然后就会懂本人的意思了。不要总谈一些中学生对传统文化的见解。

---

作者: 北街土猪王    时间: 2023-8-7 18:57
刍狗
只是说把百姓比做狗，不好听
封建社会
百姓的命真有不如狗，看环境，家天下嘛，都是皇上的
百姓的命能与皇家豢养的狗比！
当年对越战，下面的人过来报道说越军反扑，205高地要守不住了；当时我正与下属某师长下棋，他讲司令，要不您处理下，我说不急不急，讲好三盘定输赢，下完再说
你说我做为一个司令员，可能为三头二百的士兵的命，亏负了一盘棋吗？

---

作者: 有期啊    时间: 2023-8-7 19:24

子曰 发表于 2023-8-7 18:16
天地不仁，把万物视为供奉自己的祭品。圣人不仁，把百姓当成了成就、显摆自己的道具。
万物，百姓，都是玩 ...

这个解释更符合包子事件。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-7 19:28

螃蟹 发表于 2023-8-7 18:44
你应该读一下冯友兰的《中国哲学史》，把杨朱，李耳和庄周，作为道家思想的三个阶段，放一起比较考察。然 ...

你咋这么会装腔作势呢？当个学舌鹦鹉的感觉很好？你给我学学他们怎么反驳我的观点的，不要结论，我要你学他们的论证过程

---

作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-7 19:28

螃蟹 发表于 2023-8-7 18:44
你应该读一下冯友兰的《中国哲学史》，把杨朱，李耳和庄周，作为道家思想的三个阶段，放一起比较考察。然 ...

你咋这么会装腔作势呢？当个学舌鹦鹉的感觉很好？你给我学学他们怎么反驳我的观点的，不要结论，我要你学他们的论证过程

---

作者: 花若叶    时间: 2023-8-7 19:37
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。万里飞雪，将穹苍作洪炉，熔万物为白银。

一看天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。就想起古龙小李飞刀开头这几句话。

上海话里的草狗不是草扎的狗，是很吵的狗，大家都是吵狗。

---

作者: 北街土猪王    时间: 2023-8-7 19:46

花若叶 发表于 2023-8-7 19:37
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。万里飞雪，将穹苍作洪炉，熔万物为白银。

一看天地不仁，以万物 ...

七杀碑：
屠川的张献忠碑文
天与万物予人，人无一物予天
杀杀杀杀杀杀杀！

---

作者: 北街土猪王    时间: 2023-8-7 19:47

花若叶 发表于 2023-8-7 19:37
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。万里飞雪，将穹苍作洪炉，熔万物为白银。

一看天地不仁，以万物 ...

莫言檀香刑
民心似铁，官法如炉
铁就得放在炉里炼

---

作者: 有期啊    时间: 2023-8-7 19:50

北街土猪王 发表于 2023-8-7 19:46
七杀碑：
屠川的张献忠碑文
天与万物予人，人无一物予天

这话今天说来就不科学。人类参与自然进化，是自然的一部分。人类参与天道。

---

作者: 北街土猪王    时间: 2023-8-7 19:55

有期啊 发表于 2023-8-7 19:50
这话今天说来就不科学。人类参与自然进化，是自然的一部分。人类参与天道。

完全正确，这是反人类罪

---

作者: 花若叶    时间: 2023-8-7 19:55
“天地不仁”是自然的现象，“圣人不仁”是修养达到的出神入化，钱穆释为“万物生复死，死复生。万物虽想长生，天地并不管这些。惟其无心任运，故能……”他把“不仁”解释成了“天地并不管这些”。就他的理解，反过来看，“仁”，当然是对万物百姓有好恶、有作为，虽然出自好心（好生爱物之心），却也无非是对万物百姓的一种干预。

这种干预的结果是什么呢？老子早已说过，“天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善矣！”“爱”并非不好，不好在“有心”。有心于爱，憎则随生；好人生于世，爱好人生于世；虐待狂产生，被虐狂随生。干预，在并无决定性意义的时候，它只是更为有力地推动了“恶”与“不善”的蔓延。


这是我百度来的一段解释，大家参详一下。

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 21:21

花若叶 发表于 2023-8-7 19:55
“天地不仁”是自然的现象，“圣人不仁”是修养达到的出神入化，钱穆释为“万物生复死，死复生。万物虽想长 ...

可理解为：顺其自然、关心则乱

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 21:22

花若叶 发表于 2023-8-7 19:55
“天地不仁”是自然的现象，“圣人不仁”是修养达到的出神入化，钱穆释为“万物生复死，死复生。万物虽想长 ...

辩证关系

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 21:33

知音 发表于 2023-8-7 21:22
辩证关系

对儒家道家文化的解读，特别是近现代，有些吹捧的痕迹。

因为我们要走向世界，我们的传统文化得拿得出手，所以，找些专家来美化儒家道家文化。

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 21:39

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 21:33
对儒家道家文化的解读，特别是近现代，有些吹捧的痕迹。

因为我们要走向世界，我们的传统文化得拿得 ...

任意解读，反正也没有标准答案

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 21:54

知音 发表于 2023-8-7 21:39
任意解读，反正也没有标准答案

我说的是国家层面的。

至于民间，没念过几天书的都来解读《道德经》，不值一驳。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 22:00

徐公孰 发表于 2023-8-7 16:12
刍狗，传统解释为“草扎的狗”，上坟墓去祭祀，礼毕就扔掉，任凭它风吹雨淋日晒。

这种解释 ...

店家不仁，以老婆婆为刍狗。

既如此，何必施舍？

---

作者: 花若叶    时间: 2023-8-7 22:02

醉笑陪君三万场 发表于 2023-8-7 22:00
店家不仁，以老婆婆为刍狗。

既如此，何必施舍？

饱刍狗比饿死的刍狗好，店家不仁而仁，圣人也。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-7 22:11
天地不仁，大自然没有人格化的慈悲心，该海啸就海啸，该地震就地震，并不是惩罚，没有天灾也不是对人类的奖励
圣人不仁，这里的圣人不是道德楷模而是立法者君王，立法者法天地，顺其自然，也不把人当人看，往好了说这是法不容情思想，往坏了说，两千年来中国的统治者把百姓看成是两脚羊，地方官叫做牧，就和这思想有关

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 22:14

花若叶 发表于 2023-8-7 22:02
饱刍狗比饿死的刍狗好，店家不仁而仁，圣人也。

还挺悲凉的

---

作者: 知音    时间: 2023-8-7 22:20

绝对不主流 发表于 2023-8-7 22:11
天地不仁，大自然没有人格化的慈悲心，该海啸就海啸，该地震就地震，并不是惩罚，没有天灾也不是对人类的奖 ...

所以我们这样热烈的讨论还是比冷漠不仁好一些，感觉世界还有点温度。

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-7 22:21

花若叶 发表于 2023-8-7 22:02
饱刍狗比饿死的刍狗好，店家不仁而仁，圣人也。

听过“东宫娘娘烙大饼西宫娘娘剥大葱”的典故么？

一对山东的农民夫妻，女的问男的，恁说皇上天天吃生末捏？（山东口音）

男的很有见识地说：那还用说？烙饼卷大葱啊。

皇上一高兴了奏说，今儿喃们吃烙饼吧。 东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱......

---

作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-7 22:24

知音 发表于 2023-8-7 22:20
所以我们这样热烈的讨论还是比冷漠不仁好一些，感觉世界还有点温度。

这里没有圣人，没有立法者，只有税源两脚羊，仁不仁都无济于事

---

作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2023-8-8 06:23

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-7 16:02
刍狗也不应该是草扎的狗，而是草和狗两样东西。

翻云覆雨。

---

欢迎光临 北斗六星网 (http://154.85.43.82/)

Powered by Discuz! X3.1