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标题: 关天三豆 超40年的民主叶公 弄不清“美式民主”咋回事 [打印本页]

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 22:44
标题: 关天三豆 超40年的民主叶公 弄不清“美式民主”咋回事


话说，战斗鸡·高隐发一狠批公某上上帖的长篇“檄文”——别计较其反射弧长短，能吭哧吭哧拼凑出来（凌晨3点还在写）就该肯定，可是，还没几个小时，就悄悄删除了！这是咋回事？

公某作为“当回事”人，不回应的话，难免有那啥之嫌。于是，公某一点也不居高临下地、十二分认真地评论道：

【你吭哧吭哧写了这么一大篇，两点就够了：
1）你这篇东西在40年前，1983年前后，中国西化思潮泛滥的时候，勉强算是有点新东西，但行文，材料组织都混乱不堪，也不会有啥读者。
2）这篇东西充分暴露了你高隐，过去40年白活了！你的认识远远落后于时代，这又暴露了你的思维属于闭路死循环。跟你讨论问题，我拿出40年前学生时代的日记，都绰绰有余——比今天的你更尖锐，思维更活跃不羁。
结论：2023年的今天，你拼凑这等丢人现眼的心血之作，就是一个笑话。】

可没想到，公某一个两点式评论，加上三个笑脸、四旬跨度，就让好威名的战斗鸡五脏六腑七荤八素，顿失九尊十美。结局就是主帖只剩下一个O——绝非公某一个人干的！
令人忍俊不禁的是，这个纠结中国崩溃的帖子，在众人批评声中，首先让作者高隐崩溃了！实在是一个悲喜剧。公某摸摸高隐的头：对不起了——其他人公某代表不了。

顺带提醒一句，我说没有“居高临下”，就是定论！恰似某女，一句罔顾事实的“断章取义”，就能瞒天过海！

关天一豆高隐对“美式民主”的不堪认知，仍停留在至少40年前！要害是纯属泛黄故纸堆里的鹦鹉学舌。而最大的事实是，美国已经从40年前意气风发地无视中国的噪音，坐等“1999：不战而胜”，蜕化为今日的神经过敏，驴象两党抱团取暖以期“困死”最可怕的敌人中国！其根本原因能与美版民主体制的老化无关吗？

再来看关天二豆螃蟹横着思维的不堪造型。

首先，不学无术地矢口否认“美式民主”提法合理性。“民主无论作为价值观，作为知识，还是作为一种政治制度，都既无国界，又无民族性。”——印度、中国等各种特色民主制度这些天大的事实，螃蟹小眼一闭，就不存在！

接着愚蠢地做了个暴露认知能力的类比：“谁听说过中式诚实，法式诚实或张三式诚实，李四式诚实？”其丢人现眼之出在于：

——诚实，作为一种表述人类同一品德的人性概念，固然不存在国家间定义之别。
——而体制，与“诚实”完全不是同类范畴，是表述不同国家政体的政治概念。由于世界上存在形形色色的政治制度，包括民主模式、政治架构等关键特征的交叉与分野，很多时候，用国家指代体制更简洁、准确。

例如，“美式民主”，这四个字就可以包含：总统制、联邦共和制、三权鼎立、选举人团制和间接民主等特征信息。而一提“英式民主”，大家起码能想到君主立宪制、议会代议制等……

顺便人道地关照一下关天三豆的忠粉老丑：你还觉得美式民主“这个概念十分可疑”吗？

螃蟹最不堪之处在于，根本不清楚，自己凭哪一条能否认“美式民主”这种简洁提法，纯属为了否定而否定的屁股决定脑袋行径！
而更具讽刺意味的是，屁股决定脑袋恰恰是他最痛恨、整天谩骂的思维模式！他竟然意识不到：他这番脑残粉眼中洋洋洒洒的表述，恰恰是在狠抽自己嘴巴。

关天三豆中的最后一位是不主流。一句话就暴露了其思维的低能和可怜。

老丑提问“美式民主″是什么意思？他的回答：【就是“西式民主、宪政民主”的意思，一种反智言论】！

没有一丝一毫冤枉，不主流乃典型的误人子弟的冒牌老师！不服，别狡辩，正面回答：

英、德、意都是“西式民主”体制，能代表“美式民主″的几个主要特征吗？！
不扯其它特征，英国有总统吗？德、意的总统和美国总统是一回事吗？！

更可怜的是，以喊口号为能事的不主流，竟然斩钉截铁：
“美式民主″提法是“一种反智言论”！其逻辑和造型堪比文革红文兵，再批都兴味索然了。


走笔至此，关天三豆之不堪，已经一目了然。有人或许还是会纳闷，既然他们都是针对公某那个帖子乱喷，为啥还不见你捍卫自己的观点呢？

嘿嘿，这仨其实就是十足的笑话，他们使出浑身解数狠批的东西，根本就不是公某的！不信？

公某那个帖子的表述是：
【中国什么时候会崩溃？ 答案也很简单，当中国全面实行美国版民主制度的时候。
道理甚至无需赘述，只需看看在现行体制下，过去这些年，台独、藏独、疆独、港独的鼓噪和蠢动等大量事实，就足以明白：假如中国各省区都实行美国各州那种体制，包括拥有大部分立法权和各种独立行政权，中国无需40年改开那么长的历程，早就得崩溃！】

该文中甚至避开了“美式民主″这个惯常提法，而是刻意用了“美国版民主制度″——可简称为“美版民主″。一字只差，含义有讲究。

如西式、中式婚礼，“式” 这个概念往往相当粗略，仅限于核心特征的区别，如是否在教堂等。
“版”这个概念就很不同，不同版次的法规、著作等往往差异很小，所以，“版”隐含着连细微差异也不放过的某种整体！

公某之本意是，假如中国整体照搬美国联邦体制——细微部分也不遗漏，包括各省区也都实行美国各州那种体制，即拥有大部分立法权和各种独立行政、司法权的联邦性质。

这与那三​豆狠批的笼统的“美式民主”或不主流更不堪的“西式民主”，在概念上就有差异，他们连准确目标都搞错了！

最后，公某承认，用“关天三豆”不足以准确表征其不堪。公某的答案早就公开过：这仨超40年的民主叶公，命名为“关天三废柴”，才更符合实际。

仨废柴如果不服，很好，拿出服人理据先推翻本文的每一条，再伸冤。

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作者: 有期啊    时间: 2023-8-14 22:54
建设新贴吧。我总是看不懂贴，文化有限

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 22:56

有期啊 发表于 2023-8-14 22:54
建设新贴吧。我总是看不懂贴，文化有限

应该是不了解背景，无所谓的，看热闹就好。

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作者: 有期啊    时间: 2023-8-14 23:00

公理力 发表于 2023-8-14 22:56
应该是不了解背景，无所谓的，看热闹就好。

不能发言，发言就要遭上岸那样的二百五嘲笑
你玩的开心些。我们十一点了，晚安了

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:04

有期啊 发表于 2023-8-14 23:00
不能发言，发言就要遭上岸那样的二百五嘲笑
你玩的开心些。我们十一点了，晚安了

嗯，不早了，晚安！

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作者: 湘女妃儿    时间: 2023-8-14 23:10
就讨论这样的帖多好。
我还记得第一次认识你的时候，我开玩笑说，你们一个蠢货过来一个呆子过去，我要举报你们骂人。
你回答说和他们开玩笑习惯了。
这样的玩笑多好不是。
别在骂人了行不行？

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作者: 晨风午阳    时间: 2023-8-14 23:11
人家可是赫赫有名的肚子里装着民=主大学问的三杰，你说人家是三豆。那是侮辱了人杰啊。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-14 23:11


草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意，都是宪政民主，中国从没把其他民主国家和美国做政体上的分别批判，统称“美式民主”
你不智障的话，就能知道为什么没有英式民主德式民主澳式民主的说法，是因为他们都被中国划入了美式民主

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作者: 遇见未来    时间: 2023-8-14 23:12


这三杰。一平底锅。噹的一声，画了个弧线。他们想的好事有点意思，等老美进来了，他们立刻摇身一变了。

我勒个去，现在我就掐灭他们的想法。可怜等你们三辈子的生命加一起都实现不了的。

他们还认为众人戏耍他们为乐呢。一群沙比。还谈正治。

连预测个乌克兰的局势都抖抖霍霍的，不知歪哪八国里去了的人。见识短，读死书！

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-14 23:20
美式英式、联邦共和、君主总统，所有这些都归类为代议制间接民主制中的自由主义宪政民主，也即无论什么国家和国情，都必须符合宪法治国、多党执政、轮流竞选、分权制衡以及军队国家化这些宪政民主普世的基本要素。脑残楼主连起码的概念都没有也真不怕闪了舌头。如此低水平的垃圾帖子我建议谁都甭去搭理。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-14 23:27
“美式民主”之所以是反智的说法，是因为抽象程度不够，民主国家的根本共同点在于“宪政民主”，中国没胆子直接批评宪政民主，因为不希百姓更多了解“宪政”———权力必须被监督约束

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:27

湘女妃儿 发表于 2023-8-14 23:10
就讨论这样的帖多好。
我还记得第一次认识你的时候，我开玩笑说，你们一个蠢货过来一个呆子过去，我要举报 ...

你稍微注意一下不主流、高隐在我帖子中的用语和我的回复就会发现规律：
开始公某对任何人都足够尊重。每次都是这俩首先臭嘴，我才回敬的。

看到没，不主流又开始臭嘴了

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-14 23:30

公理力 发表于 2023-8-14 23:27
你稍微注意一下不主流、高隐在我帖子中的用语和我的回复就会发现规律：
开始公某对任何人都足够尊重。每 ...

你个草包想忽悠谁啊？你那“关天三豆”是你跟你师娘学的尊重方式？

伪君子到你这程度，大概脸皮厚度堪比你读过的书

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:30

晨风午阳 发表于 2023-8-14 23:11
人家可是赫赫有名的肚子里装着民=主大学问的三杰，你说人家是三豆。那是侮辱了人杰啊。

呵呵，脑残粉所谓的“三杰”，就是一个笑话。这仨在公某面前，每个都暴露其小学生本来面目

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-8-14 23:31
公兄，你的这堆观点，还是不能让我感到半丝新意。我对所谓“美式民主"的看法，也不会变。自上网来，此类话题也讨论二十年了，实际生活中与政研、党校朋友也多有沟通。言论越来越紧，如今已不爱谈ZZ理论。

具体的民生话题，偶尔也愿多嘴。周末朋友小聚，一兄弟区法院副院长，以酒盖脸长太息。说是“以事实为依据，以法律为准绳"的口号不让用了。

想想看，还有什么可谈的。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-14 23:34

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:30
你个草包想忽悠谁啊？你那“关天三豆”是你跟你师娘学的尊重方式？

伪君子到你这程度，大概脸皮厚度堪比 ...

伪君子这个词贴切。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-14 23:36
你对民主的了解都超不出中学政治课内容
据说你还生活在加拿大，是我们派出去的卧底么？否则怎么会对民主政治啥也不懂

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作者: 遇见未来    时间: 2023-8-14 23:36


这三货都整不到一壶里去。还谈什么眼光，境界，笑话！互相嫉妒，互相踩扁。到一起抢镜头。

争斗。都不要我们去收拾他们了。自作自受。

这三货，能见光不？上得了夹板还是上的了台面？都蒙蒙不懂的外行人。罢了。

真人，真眼，入木三分！三岁看大。五岁至老，生的什么眉毛，长的什么骨头。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-14 23:37

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:30
你个草包想忽悠谁啊？你那“关天三豆”是你跟你师娘学的尊重方式？

伪君子到你这程度，大概脸皮厚度堪比 ...

哈哈哈

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:39

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:11
草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意，都 ...

哈哈~，你这是弱爆了的搅浑水式狡辩，连反驳都不够格！

【所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法】？？
别想混淆焦点！“美式民主”对中国意味着啥，是另一个问题！

主帖问你两个问题，为啥避开不答？这足以暴露你的理屈！

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作者: 遇见未来    时间: 2023-8-14 23:40

战斗鸡 发表于 2023-8-14 23:37
哈哈哈

骞他。上！

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-14 23:44

公理力 发表于 2023-8-14 23:39
哈哈~，你这是弱爆了的搅浑水式狡辩，连反驳都不够格！

【所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的 ...

你态蠢了，回答你看不懂，还反而说别人没回答你。你就倒打一耙，属猪八戒的。话说回来了，猪八戒还会照镜子呢，你又有自知之明么？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-14 23:45

公理力 发表于 2023-8-14 23:39
哈哈~，你这是弱爆了的搅浑水式狡辩，连反驳都不够格！

【所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的 ...

少喊点口号少下点断语吧
关于民主你屁都不懂，我的回复针对的就是你主帖内容，英日德意，和美国的共同点在民主的核心内容宪政上，有没有国王，正府首脑叫总统还是总理。最高权力机关叫议会叫国会还是叫最高拉达，都是屁事

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:48

战斗鸡 发表于 2023-8-14 23:20
美式英式、联邦共和、君主总统，所有这些都归类为代议制间接民主制中的自由主义宪政民主，也即无论什么国家 ...

主帖说得很清楚，我为啥特意用“美版民主”？那是因为连“美式民主”都不够贴切！

你和不主流却侈谈“宪政民主”这种笼统的用语！咋能区分英、美、德等不同的民主体制？？？

你们的说法，明白无误地暴露出：你们连问题是什么都没理解！咋反驳我那个帖子？

你们还能更可怜吗？这能怪我鄙视你们吗？

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:50

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:45
少喊点口号少下点断语吧
关于民主你屁都不懂，我的回复针对的就是你主帖内容，英日德意，和美国的共同点 ...

这是打你自己嘴巴，主帖中展览的你的说法，这里的回帖，你都在下断语！

愁人！总是这种自抽逻辑

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-14 23:50

公理力 发表于 2023-8-14 23:48
主帖说得很清楚，我为啥特意用“美版民主”？那是因为连“美式民主”都不够贴切！

你和不主流却侈谈“ ...

谁特么搭理你这文盲，谁搭理去。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:55

按倒就亲 发表于 2023-8-14 23:31
公兄，你的这堆观点，还是不能让我感到半丝新意。我对所谓“美式民主"的看法，也不会变。自上网来，此类话 ...

很遗憾，你甚至没明白这个主帖的焦点，那仨卡壳在“美式民主”这个基本概念上！
你谈的是内涵，包括那样的制度是否适用，那不是本帖讨论的。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-14 23:58

战斗鸡 发表于 2023-8-14 23:50
谁特么搭理你这文盲，谁搭理去。

刚开始论辩，就不讲理，耍无赖啦！！！

这才是你这草包的真实面目，这是自我展览哦，没人逼你。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:00

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:30
你个草包想忽悠谁啊？你那“关天三豆”是你跟你师娘学的尊重方式？

伪君子到你这程度，大概脸皮厚度堪比 ...

在你老老实实回答主帖提出的下面两个问题之前，你的一切狡辩都是废话，都在证明你是草包。
正面回答！

英、德、意都是“西式民主”体制，能代表“美式民主″的几个主要特征吗？！
不扯其它特征，英国有总统吗？德、意的总统和美国总统是一回事吗？！

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:06

遇见未来 发表于 2023-8-14 23:36
这三货都整不到一壶里去。还谈什么眼光，境界，笑话！互相嫉妒，互相踩扁。到一起抢镜头。

争斗。都不要 ...

想不到啊，想不到，这仨啃了40年以上，竟然连个“美式民主”一个简单到家的提法都理解不清，这不就是典型的民主叶公吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 00:08

公理力 发表于 2023-8-15 00:00
在你老老实实回答主帖提出的下面两个问题之前，你的一切狡辩都是废话，都在证明你是草包。
正面回答！
...

该怎么重复给你这种草包讲民主的核心内容是“宪政”呢？
宪政民主分君主立宪制和共和立宪制两种，这知识你有么？所有民主国家的共同点，是宪政，权力不被任何人私有，比如英国国王，名头响亮，但啥权力也没有，想翻修一下家门口的街道都得打申请

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:11

鱼小溅 发表于 2023-8-14 23:34
伪君子这个词贴切。

你这女人太脏，懒得理会你，竟然又跟到这个帖子纠缠！

你还有半点自知之明吗？知道世界上还有羞耻俩字吗？

如果真知道，又受虐没够，回那个帖子去！别弄脏这个帖子。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:12

绝对不主流 发表于 2023-8-15 00:08
该怎么重复给你这种草包讲民主的核心内容是“宪政”呢？
宪政民主分君主立宪制和共和立宪制两种，这知识 ...

杠精听好了:别在继续制造这种垃圾回复，回-答-问-题！！！

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-15 00:14

公理力 发表于 2023-8-15 00:11
你这女人太脏，懒得理会你，竟然又跟到这个帖子纠缠！

你还有半点自知之明吗？知道世界上还有羞耻俩字 ...

你傻子伪君子忒下流，粗俗愚蠢，全靠脸皮厚出来混的。沦落成全坛笑柄➕豆豆，实在咎由自取。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:15

鱼小溅 发表于 2023-8-14 23:44
你态蠢了，回答你看不懂，还反而说别人没回答你。你就倒打一耙，属猪八戒的。话说回来了，猪八戒还会 ...

能分清自己几斤几两吗？为啥总是犯贱？

这不是你能置喙的话题，不要继续自取其辱！

这是能给你的最善意忠告！

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:18

鱼小溅 发表于 2023-8-15 00:14
你傻子伪君子忒下流，粗俗愚蠢，全靠脸皮厚出来混的。沦落成全坛笑柄➕豆豆，实在咎由自取。
...

这是第三次警告你，所有版主也都看清事实。

如果你继续在这个帖子里恶意纠缠，我会在另一个帖子要你好看！！！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 00:19

公理力 发表于 2023-8-15 00:12
杠精听好了:别在继续制造这种垃圾回复，回-答-问-题！！！

你这脑残是想把对话维持在你那已经被回答了的问题上原地转圈
你蠢得看不懂我的回答

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-15 00:21

公理力 发表于 2023-8-15 00:15
能分清自己几斤几两吗？为啥总是犯贱？

这不是你能置喙的话题，不要继续自取其辱！

你又当自己是教授了不是～又进入幻觉世界了？你怎么把自己搞成一个笑话的？若是天生的，这老天也对你太不公平了。所以你找这里找平衡补偿了，演技又不行。真愁人。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-15 00:22

公理力 发表于 2023-8-15 00:15
能分清自己几斤几两吗？为啥总是犯贱？

这不是你能置喙的话题，不要继续自取其辱！

恭喜阁下再次自证十足的下三滥发型。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-15 00:26

公理力 发表于 2023-8-15 00:18
这是第三次警告你，所有版主也都看清事实。

如果你继续在这个帖子里恶意纠缠，我会在另一个帖子要你好 ...

你思维混乱吧，是谁纠缠谁？
我大半年年没来这儿，你声称忍了我半年多，是怎么回事儿？
你癔症不轻！真恶心。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:32

战斗鸡 发表于 2023-8-15 00:22
恭喜阁下再次自证十足的下三滥发型。

你这货没法对主帖观点反驳，只剩下东扯西拉了，这是在背书你就是废柴一枚。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 00:33

绝对不主流 发表于 2023-8-15 00:19
你这脑残是想把对话维持在你那已经被回答了的问题上原地转圈
你蠢得看不懂我的回答

少拿你的答非所问蒙骗！

英、德、意都是“西式民主”体制，能代表“美式民主″的几个主要特征吗？！
不扯其它特征，英国有总统吗？德、意的总统和美国总统是一回事吗？！

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-15 07:07


民主这事，要谈得在一个知识水平上。一般市面上可见的靠谱学者写的关于民主的著作读过；对一般性民主国家的制度有基本了解；一些相关概念和关键点，与他人深入讨论并辨析过。

这是讨论民主问题的基本知识储备，是民主的ABC问题。对于还在纠结啥大财团操纵，投票率，金钱民主之类的……本人觉得很难与其沟通。

说说你后面的那段吧……

【中国什么时候会崩溃？ 答案也很简单，当中国全面实行美国版民主制度的时候。
道理甚至无需赘述，只需看看在现行体制下，过去这些年，台独、藏独、疆独、港独的鼓噪和蠢动等大量事实，就足以明白：假如中国各省区都实行美国各州那种体制，包括拥有大部分立法权和各种独立行政权，中国无需40年改开那么长的历程，早就得崩溃！】

——你说的这几种“X独”，恰恰都是在中国现制度下产生的，不是啥美式民主所导致，自然与民主无关。你看，美国貌似就没这么严重的各类独。为啥？因为一个独立国家所有的各州也有，那还闹腾啥独立呢？呵呵。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 10:37

螃蟹 发表于 2023-8-15 07:07
民主这事，要谈得在一个知识水平上。一般市面上可见的靠谱学者写的关于民主的著作读过；对一般性民主国家的 ...

呵呵，强调知识水平固然没错。而对基本概念的准确把握，是知识水平的一个基础，同时又是一个人知识结构系统性的反映。很多时候，还是思辨能力的反映。这个帖子恰恰在这个问题上，让你们三位暴露出了问题。

【——你说的这几种“X独”，恰恰都是在中国现制度下产生的，不是啥美式民主所导致，自然与民主无关。你看，美国貌似就没这么严重的各类独。为啥？因为一个独立国家所有的各州也有，那还闹腾啥独立呢？呵呵。】

这个认知——应该是很多人的理解，只是停留在表面事实上，显然过于肤浅。稍微有点独立思考，就会得出与你们完全不同的结论。

道理也很简单。在特色制度下，任何独立思潮只有微乎其微的可操作空间！在这样一个大背景下，竟然还是出现多个独立问题。这足以表明，其背后的矛盾何等深刻。照搬美国版制度，独立思潮立马儿就有了土壤、空气。中国社会明面上的和隐藏的各种区域性矛盾也都会发酵。假以时日，中国的分裂将不可避免。

美国没有出现值得提起的独立思潮，原因在于美国这个国家特殊的形成历史。除了几乎没有历史（区区两百多年），全球性移民导致的大熔炉效应是一个关键原因——反而不存在尖锐的、不可调和的民族和地域矛盾。这一点与中国完全不同。

另一个重要原因是，美国在一百年前就已经是全球舞台中心的列强。二战后更成为所谓自由世界执牛耳者，冷战结束后进一步成为全球独霸。至少对过去几代美国人而言，美国是世界的中心。恰如古代中国人那种优越心态，世界就两部分，我天·朝上国和蛮夷。试想，感染了这种心态的任何国家，怎么可能有分裂和独立思潮的成长空间？
一句话，就美国人目前的心态，任何制度都不会滋生值得关注的独立思潮。

而中国恰恰相反，只要不是一种特色严控制度，分裂势力就很容易野蛮生长，直至失控。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 10:50

公理力 发表于 2023-8-15 00:33
少拿你的答非所问蒙骗！

英、德、意都是“西式民主”体制，能代表“美式民主″的几个主要特征吗？！[/ ...

宪政体制，国家首脑叫总统首相总理没什么区别，都是最高行政长官，互相间也是相同外交级别
印度时不时被中国人举例“搞美式民主不成功”，一个邦联制国家也被称为了美式民主，能听懂不？美式民主，就是西方民主宪政民主的代名词，在中国官媒中以贬义词出现

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 10:56

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:11
草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意，都 ...

【草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意，都是宪政民主，中国从没把其他民主国家和美国做政体上的分别批判，统称“美式民主”
你不智障的话，就能知道为什么没有英式民主德式民主澳式民主的说法，是因为他们都被中国划入了美式民主】-----------------------------

主帖中给你提出的那两个问题，你显然不敢直接面对，也不为难你了。现在就来看看你这个狡辩。


你们这些民主叶公们，始终以狠批特色制度下的所谓民主为己任，就差不共戴天了，这是不是事实？

而你这段狡辩就太令人惊讶了，为啥开口就是：“所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法”？？
这还不够，进一步强调：“中国从没把其他民主国家和美国做政体上的分别批判，统称“美式民主””

开口中国，闭口还是中国！难道你什么时候悄悄放弃了你不主流的独立思考，已经臣服于官方正统？不，确切说，成了官方思想的义务宣传员了？？

不就是两个问题回答不了吗？这就把自己的混乱理解都推给官方了？这个垫背的不会来戳穿你，是吧，是吧，是吧？

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 10:57

绝对不主流 发表于 2023-8-15 10:50
宪政体制，国家首脑叫总统首相总理没什么区别，都是最高行政长官，互相间也是相同外交级别
印度时不时被 ...

你看，你这个回复没来，我就想到了！看楼上这个回复吧

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作者: 千座高原    时间: 2023-8-15 11:05


狗屁自由民主
美国被美国ZF管理成那样
有什么值得说的
吸毒 枪支 LGBTQ等横行
这只是古罗马帝国再次恢复

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 11:11

公理力 发表于 2023-8-15 10:56
【草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意 ...

你这一堆屎是想问“美式民主”在中国语境之外是什么意思？
这是汉字，不是外来语，中国以外没人用，政治学里有宪政民主分为君主立宪制和共和立宪制两种，共和立宪制又分总统制半总统制议会制，美国是联邦共和总统制，但是“美式民主”却是“垄断资产阶级的霸权主义”，包括了美英德日意所有所谓西方列强，不是单指美国

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-15 11:12

公理力 发表于 2023-8-15 10:37
呵呵，强调知识水平固然没错。而对基本概念的准确把握，是知识水平的一个基础，同时又是一个人知识结构系 ...

【道理也很简单。在特色制度下，任何独立思潮只有微乎其微的可操作空间！在这样一个大背景下，竟然还是出现多个独立问题。这足以表明，其背后的矛盾何等深刻。照搬美国版制度，独立思潮立马儿就有了土壤、空气。中国社会明面上的和隐藏的各种区域性矛盾也都会发酵。假以时日，中国的分裂将不可避免。】

——你这段还是在说所谓“美式民主”相比中国“特色民主”更有利于独立，但事实恰恰相反，采用了特色民主的，冒出了大量独立思潮；原汁原味用美式民主的却基本没有独立思潮。这如何能证明美式民主有利于独立呢？呵呵。说特色民主有利于独立还差不多。

还有，全球40～60年代的独立浪潮，恰恰都发生在更加特色民主的殖民地，那里有严格的管控，民众所拥有的政治权利也更少，甚至连领袖都是空降来的。照你的说法，应该更加不利于独立才对，但恰恰这些才是独立运动的土壤。

还有，你觉得矛盾是越掩盖越严重，还是越暴露越严重呢，水应该疏还是应该堵呢？


【美国没有出现值得提起的独立思潮，原因在于美国这个国家特殊的形成历史。除了几乎没有历史（区区两百多年），全球性移民导致的大熔炉效应是一个关键原因——反而不存在尖锐的、不可调和的民族和地域矛盾。这一点与中国完全不同。】

——美国时不时就有黑白对抗，爆发过N多次少数族裔的平权运动，显然民族矛盾要比中国大。

【另一个重要原因是，美国在一百年前就已经是全球舞台中心的列强。二战后更成为所谓自由世界执牛耳者，冷战结束后进一步成为全球独霸。至少对过去几代美国人而言，美国是世界的中心。恰如古代中国人那种优越心态，世界就两部分，我天·朝上国和蛮夷。试想，感染了这种心态的任何国家，怎么可能有分裂和独立思潮的成长空间】

——中国经济现在不也是很发达，强大么。按你上面的说法，照说各族的优越感和向心力增强，应该更不容易独立才对嘛。


另：中国不是没实行过美式民主，民国早期的北洋正府时代，用的基本就是美式民主，只是在个别地方有差异。中央ZF对地方的控制力也很弱。N多军阀拥兵自重，按你的说法，那时候就该全都独立了才对。可事实是当时并没有多少地区真独立出去了……

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 11:19
美式民主，详细点说“以美国为首的垄断资产阶级推行霸权主义打着人全旗号野蛮干涉他国内政的那些民主政体”，这显然是反智的谎言

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 11:30

绝对不主流 发表于 2023-8-15 11:11
你这一堆屎是想问“美式民主”在中国语境之外是什么意思？
这是汉字，不是外来语，中国以外没人用，政治 ...

又来展览你不堪的杠精狡辩！

【这是汉字，不是外来语，中国以外没人用】

汉语不能用来表述中国之外的民主概念？！！你成年累月贩卖西方那一套用的不是汉字？？？

又暴露你小学生的逻辑水平啦！太愁人！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 11:36

公理力 发表于 2023-8-15 11:30
又来展览你不堪的杠精狡辩！

【这是汉字，不是外来语，中国以外没人用】

草包，“美式民主”是中国官方意识形态的产物，正常的政治学里没有这样的说法，只有“联邦共和总统制”，并不冠以国名的，就像没有“英式民主日式民主”，只有君主立宪制

从概念角度说，美式民主就是帝国主义的新马甲，一百年前的认知水平

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 11:49

螃蟹 发表于 2023-8-15 11:12
【道理也很简单。在特色制度下，任何独立思潮只有微乎其微的可操作空间！在这样一个大背景下，竟然还是出 ...

【——你这段还是在说所谓“美式民主”相比中国“特色民主”更有利于独立，但事实恰恰相反，采用了特色民主的，冒出了大量独立思潮；原汁原味用美式民主的却基本没有独立思潮。这如何能证明美式民主有利于独立呢？呵呵。说特色民主有利于独立还差不多。】
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还是停留在只看到表明事实上，我那个解释不重复。只补充一个例子：前苏联的崩溃正是因为叶利钦学习欧美民主国家导致的恶果。

【还有，全球40～60年代的独立浪潮，恰恰都发生在更加特色民主的殖民地，纳了的民众丝更加没有政治权利，连领袖都是空降而来的。照你的说法，应该更加不利于独立。你觉得矛盾是越掩盖越严重，还是越暴露越严重呢？水应该疏还是应该堵呢？】
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殖民地独立浪潮，正是发生在最具独立倾向的这种特殊关系下。而且也正是发生在西方民主宗主国统治下。

【——美国时不时就有黑白对抗，爆发过N多次少数族裔的平权运动，显然民族矛盾要比中国大才对。】
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少数族裔平权运动，与独立运动有本质的区别。马丁·路德·金的著名演讲《我有一个梦》，表达的很到位，包括煽情黑人和白人共同建设国家美好的未来，一句话，是弘扬平等条件下的民族团结，与分裂恰恰相反！

【——中国经济现在不也是很发达，强大么。按你上面的说法，照说各族的优越感向心力增强，更不容易独立才对嘛。】
-----------------------
中国还没有强大到那种程度，这其实也是国人骂当局的原因之一。

【还有，中国不是没实行过美式民主，民国早期的北洋正府时代，用的基本就是美式民主，只是在个别地方有差异。中央***对地方的控制力也很弱。按你的说法，那时候就该全都独立了才对。可事实是当时并没有多少地区要闹独立……】
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北洋镇府时期，恰恰是国家处于分裂状态，南方有孙中山领导的广州镇府，还有几大军阀割据问题。
而蒋后来基本统一起来，恰恰靠得是非民主方式！但还是有早期红色苏区和后来的延安镇府的不受管控。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 11:53

绝对不主流 发表于 2023-8-15 11:36
草包，“美式民主”是中国官方意识形态的产物，正常的政治学里没有这样的说法，只有“联邦共和总统制”， ...

你接受中国官方意识形态啦？

你反驳我的那个帖子，谁说要你用中国官方意识形态用语啦？

你成年累月论辩，又什么时候以中国官方意识形态为准啦？

你还能更荒谬吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 11:58
什么统啊独的，政客们的卑劣说辞
政治的核心目标是提高民生福祉，国际法目前是原则上不支持任何改变领土的诉求，但尊重本国人民的一致选择，也就是说一个国家想要另一个国家的领土是不被允许的（比如俄罗斯对克里米亚和乌东的企图），但如果一个国家的议会允许自己某一地区住民举行独立公投，联合国也尊重认可投票结果
所以没有什么“体制利不利于分裂”一说，只有尊不尊重民权

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 12:03

公理力 发表于 2023-8-15 11:53
你接受中国官方意识形态啦？

你反驳我的那个帖子，谁说要你用中国官方意识形态用语啦？

我只是转引，草包
我说那是反智的谎言，你认为那是接受？你蠢得没有基本阅读理解力

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-15 12:10


北洋镇府时期，恰恰是国家处于分裂状态，南方有孙中山领导的广州镇府，还有几大军阀割据问题。而蒋后来基本统一起来，恰恰靠得是非民主方式！但还是有早期红色苏区和后来的延安镇府的不受管控。
================================================================
哦，原来你认为北洋ZF时代，那些省份就都已经独立了呀，都自立国号，认为非中国了？呵呵。
恐怕只有一个要武装保卫苏联，叫苏维埃政权的吧，那的确可称得上是独立/分裂了。
但你别忘了，那可是发生在北伐结束，东北易帜，全国统一之后。也就是说，在蒋光头的特色民主下，才又出现了一个真正的分裂势力。

还是特色民主会导致分裂，美式民主恰恰导致统一。这叫统一和分裂的辩证。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 12:11

绝对不主流 发表于 2023-8-15 12:03
我只是转引，草包
我说那是反智的谎言，你认为那是接受？你蠢得没有基本阅读理解力

还狡辩！主帖说得还不够明白？

你是在回答老丑的提问。说出那个概念不清的愚蠢答案！这个事实能否认吗？

何况，老丑需要你给他官方回答？？

他自己会不清楚官方回答？？


愚不可及的是你不主流！

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 12:15

螃蟹 发表于 2023-8-15 12:10
北洋镇府时期，恰恰是国家处于分裂状态，南方有孙中山领导的广州镇府，还有几大军阀割据问题。而蒋后来基本 ...

你总没法否认广州镇府吧？

何况，各地方的问题，我说的是军阀割据。

那个时期国家四分五裂，这是公认的说法，你也没法否认吧？

你这结论就是没有道理的犟嘴、强辩！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 12:17

公理力 发表于 2023-8-15 12:11
还狡辩！主帖说得还不够明白？
你是在回答老丑的提问说得那个概念不清的答案！这个事实能否认吗？

美式民主是中国官方整出来的概念，是丑化宪政民主西方民主用的，然后我又给你讲中国官方是怎样使用这个词的，“垄断资产阶级推行霸权主义”，这是帝国主义概念的新马甲，能听懂不？
啥也不懂的草包玩意

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-15 12:26

公理力 发表于 2023-8-15 12:15
你总没法否认广州镇府吧？

何况，各地方的问题，我说的是军阀割据。

北洋时代应该是中国历史上最好的时代了，仅次于我大清晚期。
你是被后来的国共宣传体系给洗脑了……
广州有正府正常，现在也有地方正府，那时并没有独立建国的。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 12:31

绝对不主流 发表于 2023-8-15 12:17
美式民主是中国官方整出来的概念，是丑化宪政民主西方民主用的，然后我又给你讲中国官方是怎样使用这个 ...

跟你讨论太累人！

自己明显的愚蠢回答，非要翻来覆去地狡辩！

我的回复中几个问题，你都答不上来。这个问题不再回应。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 12:33

螃蟹 发表于 2023-8-15 12:26
北洋时代应该是中国历史上最好的时代了，仅次于我大清晚期。
你是被后来的国共宣传体系给洗脑了……
广 ...

北洋正府虽然是共和总统制，但军人不干政的宪政体制没落实，形成了军阀并最终导致军阀混战

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 12:35

公理力 发表于 2023-8-15 12:31
跟你讨论太累人！

自己明显的愚蠢回答，非要翻来覆去地狡辩！

草包，没有一个问题我没回答，但没有一个回答你能看懂
你就一中学生的政治水平，甚至未必能毕业

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 12:36

螃蟹 发表于 2023-8-15 12:26
北洋时代应该是中国历史上最好的时代了，仅次于我大清晚期。
你是被后来的国共宣传体系给洗脑了……
广 ...

你得了吧，最好的时期？
明明是战胜国，巴黎和会上，为啥最终还是屈辱？德国在青岛的租界不是归还中国，而是转给日本！

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作者: 公理力    时间: 2023-8-15 12:38

绝对不主流 发表于 2023-8-15 12:35
草包，没有一个问题我没回答，但没有一个回答你能看懂
你就一中学生的政治水平，甚至未必能毕业

还有脸提你的回答，全部答非所问！
你就是小学生的水平，证据已经给你指出。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-15 12:52

公理力 发表于 2023-8-15 12:38
还有脸提你的回答，全部答非所问！
你就是小学生的水平，证据已经给你指出。

宫里立，再给你机会，你一个一个问题问，这次我不做新的回答，只拷贝我前面的答复，再次让你体验一下你连一个问题都讨论不了的感受

来，现在提出你的第一个问题，还是老要求，别啰嗦

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-15 12:58

公理力 发表于 2023-8-15 12:31
跟你讨论太累人！

自己明显的愚蠢回答，非要翻来覆去地狡辩！

全是口水空话。
这是传说中的教授水平？？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-16 07:51

公理力 发表于 2023-8-15 12:31
跟你讨论太累人！

自己明显的愚蠢回答，非要翻来覆去地狡辩！

@永远的金盾 ，来参观一下。美式民主这个概念，人家不主流早就讲得清清楚楚。而你公兄这里拢共三句话，全是口水结论外加情绪，而且都是前面的重复打滚。

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作者: 永远的金盾    时间: 2023-8-16 07:56

战斗鸡 发表于 2023-8-16 07:51
@永远的金盾 ，来参观一下。美式民主这个概念，人家不主流早就讲得清清楚楚。而你公兄这里拢共三句话，全 ...

这跟公理力和鱼小溅的冲突有关吗？

在六星，我最不愿意对话的男ID，应该就是这位不主流了

我可不想，浪费时间，看公理力跟不主流的对话

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-16 08:03

永远的金盾 发表于 2023-8-16 07:56
这跟公理力和鱼小溅的冲突有关吗？

在六星，我最不愿意对话的男ID，应该就是这位不主流了

没有直接关系，但是公理力思维的混乱，辩论中的口水口号，以及重复打滚的体力，却是可供参考的。
不主流这人，当然我也很不愿意对话。但公允地说，这并不影响此人在美式民主话题上的正确见解。

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作者: 公理力    时间: 2023-8-16 10:18

绝对不主流 发表于 2023-8-15 12:52
宫里立，再给你机会，你一个一个问题问，这次我不做新的回答，只拷贝我前面的答复，再次让你体验一下你连 ...

呵呵，你这杠精是来背书自己就是关天三豆之一的吧？

总共俩问题，主帖和回帖中给你列出不下3回了，就是再笨的小学生，也起码知道列个1、2，给出正面回答！

你还有脸要求一个一个问题问？你是来证明你是脑残的吗？

你从来没进过学校吗？对你这脑残，试卷都是一次只有一个题吗？你不会分段，不会编号回答问题吗？

丢人现眼的废柴，整天给关天抹黑！

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作者: 公理力    时间: 2023-8-16 10:23

战斗鸡 发表于 2023-8-15 12:58
全是口水空话。
这是传说中的教授水平？？

你高隐更不堪，开口就给人嘲笑的理由！

口水空话不正好是狠抽你自己的嘴脸吗？

你自己说说，你在这楼里的所有跟帖中，哪一条不是口水空话？？？

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作者: 公理力    时间: 2023-8-16 10:26

战斗鸡 发表于 2023-8-16 07:51
@永远的金盾 ，来参观一下。美式民主这个概念，人家不主流早就讲得清清楚楚。而你公兄这里拢共三句话，全 ...

你这关天废柴也来帮一下不主流那废柴，他的那条回帖回答了我主帖给他提出的那两个问题？？？

你俩可怜的货，争先恐后地来背书自己就是关天废柴！太有喜感啦

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-16 10:28

公理力 发表于 2023-8-16 10:18
呵呵，你这杠精是来背书自己就是关天三豆之一的吧？

总共俩问题，主帖和回帖中给你列出不下3 ...

草包，真实的问题是两个
一，美式民主的真实内涵
二，为什么这说法是官方意识形态下的谎言

你说话啰嗦至极，表达能力差也就算了
问题是你的政治知识就是中学马哲那点稀屎，我给你讲的东西你根本听不懂，其实我只是讲了点真正的政治学常识，对你来说却看起来很难，其实一点也不简单，因为你是义务教育培养岀来的合格脑残

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作者: 公理力    时间: 2023-8-16 10:30

绝对不主流 发表于 2023-8-16 10:28
草包，真实的问题是两个
一，美式民主的真实内涵
二，为什么这说法是官方意识形态下的谎言

杠精，不要试图篡改我的原问题，任何篡改后的回复都是垃圾！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-16 10:32

公理力 发表于 2023-8-16 10:30
杠精，不要试图篡改我的原问题，任何篡改后的回复都是垃圾！

我为什么要迁就你这草包的表达能力？
我关注的是话题本身，而不是教育你这白痴

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作者: 公理力    时间: 2023-8-16 10:39

绝对不主流 发表于 2023-8-16 10:32
我为什么要迁就你这草包的表达能力？
我关注的是话题本身，而不是教育你这白痴

哈哈哈哈~，你这杠精回答不出问题，又死不认错！说你是关天废柴，有半点冤枉吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-16 10:45

公理力 发表于 2023-8-16 10:39
哈哈哈哈~，你这杠精回答不出问题，又死不认错！说你是关天废柴，有半点冤枉吗？

公谣棍，因为你蠢得无法表达清楚自己的问题，所以我前面都又给你机会一个问题一个问题去问，你没胆子再问才是真的，你甚至都没想明白你到底想问啥
“英国没有总统怎么能算美式民主”这种蠢到你姥姥家的问题，我回答了你都听不懂

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作者: 公理力    时间: 2023-8-16 10:53

绝对不主流 发表于 2023-8-16 10:45
公谣棍，因为你蠢得无法表达清楚自己的问题，所以我前面都又给你机会一个问题一个问题去问，你没胆子再问 ...

你这废柴睁着眼睛说瞎话！我从主帖到回帖，给你重复了3次！你竟然腆着脸说不敢提问！你还要脸吗？【“英国没有总统怎么能算美式民主”】
这个理解也是错的！！
原意是，英国没有总统，就是与美国总统制的差异！废柴看懂问题了吗？

很不幸，两个问题就把你打回了废柴原形。


不再浪费时间回复你这些耍无赖、说假话的杠精表演。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-16 10:59

公理力 发表于 2023-8-16 10:53
你这废柴睁着眼睛说瞎话！我从主帖到回帖，给你重复了3次！你竟然腆着脸说不敢提问！你还要脸吗？
很不 ...

你那一团浆糊问题我全回答了，但你看不懂，你没有逻辑思维，回答了一，你说那不是二的答案，回答了二，你又说不是一的答案，所有的智商仅够你不要脸用的样子
所以才需要你重新一个一个问

听懂了么？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-16 11:01
【“英国没有总统怎么能算美式民主”】
这个理解也是错的！！
原意是，英国没有总统，就是与美国总统制的差异！废柴看懂问题了吗？
————-
就你这智商，你当年怎么从高中毕业的？

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作者: 永远的金盾    时间: 2023-8-16 13:20

战斗鸡 发表于 2023-8-16 08:03
没有直接关系，但是公理力思维的混乱，辩论中的口水口号，以及重复打滚的体力，却是可供参考的。
不主流 ...

一码事归一码事

更何况，公理力是不是逻辑混乱，也只是你个人观感啊

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-16 16:03

绝对不主流 发表于 2023-8-16 11:01
【“英国没有总统怎么能算美式民主”】
这个理解也是错的！！
原意是，英国没有总统，就是与美国总统制的差 ...

丽丽应该是天赋异禀，小学念完直接去读的大学。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-8-16 17:27
感谢公丽丽给我带来了不少乐子。

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