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标题: 给公理力找点活干：恒大在美国申请破产保护会成功吗？ [打印本页]
作者: 知音 时间: 2023-8-19 09:48
标题: 给公理力找点活干：恒大在美国申请破产保护会成功吗？
公教授辛苦分析一下，省的闲的难受。
作者: 闹热 时间: 2023-8-19 09:50
感觉又要战火纷飞，只要一提美国
作者: 知音 时间: 2023-8-19 10:57
闹热先来分析一下
作者: 金豆豆 时间: 2023-8-19 11:00
早该找点事给他了。闲的……没眼看啊！
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 11:01
我也看到推送的消息了，这事儿高度复杂！
不只是涉及美国破产领域的地方或联邦法规，还涉及中国的破产保护相关法规。
很可能还涉及中美两国之间的一些双边协议，如反腐、引渡等方面的。
这事儿我是肯定不敢开口。我也很怀疑，六星有任何版友能说清此事。
应该需要中美两国破产保护、国际相关法规方面的律师团队才能胜任该案子。
作者: 蒙衣客 时间: 2023-8-19 11:02
转转看看
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 11:02
啊，你也对公某这么大意见？
作者: 金豆豆 时间: 2023-8-19 11:05
白个眼。你说呢？感觉不到咋滴?
作者: 闹热 时间: 2023-8-19 11:14
不敢，这大热天的，不掐架脑袋都嗡嗡的
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 11:33
不会吧？司法管辖大多是属地原则，只适用案件发生地的法律。
我们不是总在指责美国的长臂管辖吗？怎么在恒大的案子上会要考虑既适用美国又适用中国的法律呢？
给你一个参考：
[size=0.19]中国恒大集团于香港联交所主板上市，其注册地位于开曼群岛（英属），股东遍布亚洲、欧洲和美洲，包括郑裕彤、美林、高盛等39家全球战略股东。
[size=0.19]中房报记者 许倩丨北京报道
[size=0.19]据多家媒体消息，法庭文件显示，中国恒大集团（3333.HK）于8月17日依据美国《破产法》第15章在纽约申请破产保护。
[size=0.19]根据美国《破产法》第15章，企业在其他地区进行重组安排时，美国资产也能得到保护。恒大集团自申请文件中提到香港和开曼群岛正在进行重组程序，该公司几个月来一直在努力敲定离岸债务重组计划。
[size=0.19]曼哈顿破产法院的记录还显示，恒大旗下子公司天基控股及景程公司也于8月17日根据美国《破产法》第15章申请了破产保护。
[size=0.19]“恒大之所以会选择在美国而不是在国内申请破产，应该是其破产保护申请主体注册于美国曼哈顿法院司法管辖范围所致。”IPG中国区首席经济学家柏文喜表示，普通法系的管辖权是奉行最低关联度原则，只要该案件或者当事人与管辖法院具有最低联系，则该法院就有管辖权，也即“长臂管辖”原则，是跨越国界和法系的。因此，恒大虽然注册在开曼群岛，为英国属地，但其投资者中如果包含美资且属于曼哈顿法院管辖，则曼哈顿法院对于恒大破产保护就有法定管辖权。
[size=0.19]柏文喜进一步表示，恒大申请破产，如果一旦获得法院裁定进入破产清算程序，则涉及恒大的债务纠纷诉讼就必须全部停止并进入债权人登记、债权债务清理以及按照清偿顺位就公司现有资产进行分配核算，或者以此为基础进行公司重整阶段，从而避免各类债权诉讼给公司日常经营造成干扰，这也许是恒大在困境之中寻求执行保交楼工作核心的无奈之举。之前国内司法领域曾经采取过涉及恒大的讼争统一移送于广州中院集中管辖等类“破产保护”措施一段时间，但后来在事实上又放弃了。
[size=0.19]对于上述消息，中国房地产报记者联系了恒大集团，截至发稿未获回应。8月18日上午，恒大汽车港股跌超5%。
[size=0.19]资料显示，中国恒大集团于香港联交所主板上市，其注册地位于开曼群岛（英属），股东遍布亚洲、欧洲和美洲，包括郑裕彤、美林、高盛等39家全球战略股东。恒大物业集团的注册地同样在开曼群岛。
[size=0.19]开曼群岛被称为避税天堂，这里不仅有大量中国企业在这注册，世界其他国家也有很多著名的企业在这注册。这里还可以规避外汇管制，公司注册后可开设离岸账号，外汇收汇自由。
[size=0.19]此前消息称，中国恒大集团于7月24日在中国香港法院寻求批准，以表决其离岸债务重组计划，听证会定于当日上午在香港举行，涉及恒大及一家子公司。当时，中国恒大集团还在开曼群岛举行了类似听证会。若两个听证会均获批准，两家公司将提出重组计划进行正式表决的细节。
[size=0.19]据中国恒大集团4月份披露，涉及170亿美元债权的A组重组支持协议，已有占未偿还本金总额77%以上的债权人表示支持。而涉及债权近150亿美元的C组重组支持协议，取得30%以上支持。要实施重组协议，公司需要对各个组别取得75%的支持。
[size=0.19]市场层面关于中国恒大集团的负面消息不断。
[size=0.19]中国恒大集团于8月16日晚间补充披露2021年、2022年年报，两份财报中未介绍丁玉梅身份，并以“丁玉梅女士”或“丁玉梅”代指。在过往年度财报中，往往明确介绍丁玉梅为“许家印教授的配偶”，并在财报中主要以“许太太”一词代指。
[size=0.19]恒大汽车日前披露的债转股公告中，丁玉梅被介绍为独立于公司及其关连人士的第三方。外界猜测，许家印和丁玉梅可能是“技术性离婚”，可在财务上进行分割，规避债务等问题。针对上述传闻，恒大方面对媒体表示，“不清楚，没有消息”。
[size=0.19]8月16日晚间21时左右，恒大集团突然发布公告称，公司于8月16日收到中国证监会下发的《立案告知书》，因公司涉嫌信息披露违法违规，中国证监会决定对公司立案。
[size=0.19]中国恒大集团的债务有多大？
[size=0.19]根据其补发的3份财务报告，截至去年末负债总额约为2.437万亿元人民币，剔除合约负债7210.2亿元后约为1.716万亿元。同期，现金及现金等价物为43.34亿元，受限制资金为99.71亿元，无法覆盖负债。
[size=0.19]财务数据迟迟未披露的两年，恒大集团出现了巨额亏损，2022年、2021年净亏损额分别为1258.14亿元、6862.19亿元，两年累计亏损约8120亿元。在2021年上半年，该公司净利润为105亿元。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 11:35
恒大集团的注册地不在中国。
作者: 知音 时间: 2023-8-19 11:39
，还不如继续那个文字漂变系列呢
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 11:47
那么，恒大在中国就没有任何资产吗？也没有任何债权人吗？
只要这两个问题有一个答案是肯定的，就适用中国相关法规！
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 11:48
太失望了，我以为知音打我，你会护着呢 
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 11:49
那个系列这两天是可以写一篇，别急
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 11:51
注册地不在中国，也不意味着中国完全无能为力。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 12:05
本帖最后由 再折长亭柳 于 2023-8-19 12:11 编辑
两码事。申请破产和偿还债务是两个案由或叫诉求，一案一诉，偿还债务可以由案发地法院管辖，但申请破产只能由有管辖权的注册地法院受理。
破产保护是指不管债务人是否有偿付能力，当债务人自愿向法院提出或债权人强制向法院提出破产重组申请后，债务人要提出一个破产重组方案，就债务偿还的期限、方式以及可能减损某些债权人和股东的利益作出安排。这个方案要给予其一定的时间提出，然后经过债权人通过，经过法院确认，债务人可以继续营业。这就是重整的概念，在中文中又叫破产保护。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 12:07
本帖最后由 再折长亭柳 于 2023-8-19 12:19 编辑
有人点评恒大申请破产保护是：阳痿了还去嫖娼，并且还要申请加钟。
破产保护是指不管债务人是否有偿付能力，当债务人自愿向法院提出或债权人强制向法院提出破产重组申请后，债务人要提出一个破产重组方案，就债务偿还的期限、方式以及可能减损某些债权人和股东的利益作出安排。这个方案要给予其一定的时间提出，然后经过债权人通过，经过法院确认，债务人可以继续营业。这就是重整的概念，在中文中又叫破产保护。
都资不抵债了，还要营业，并且还声明不是申请破产，而是申请破产保护。不要脸，破产的三种状况之一，就是破产重组。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 12:08
这里讨论的是申请破产保护，不是偿还债务。
作者: 金豆豆 时间: 2023-8-19 12:10
你还需要人护着?看你战斗值飙升，愣是没半点儿脆弱感呢。。。。
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 12:23
具体问题，我不清楚。但你的说法，我也存疑。
我儿子就是商业律师，之前在律师事务所的业务，听他提到涉及公司上市，破产方面没听他提过。
不过各国法律不同，美国各州也有不同。不知你的说法源于哪里？
作者: 知音 时间: 2023-8-19 12:24
那会不会起死回生呢？
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 12:26
一物降一物听说过吧。知音打我的话，你可不能袖手旁观啊
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 12:27
源于《法学基础理论》
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-19 12:28
难，估计“马上风”的可能性较大。
作者: 公理力 时间: 2023-8-19 12:39
简直了，你确定这与美国的破产法规一致吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-20 05:13
本帖最后由 再折长亭柳 于 2023-8-20 05:14 编辑
你可能忙着洗盘子，没读过《法学基础理论》，它是讲解世界各类法系的基础知识的，美国的法律也是地球上的。
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