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标题: 从《宋史.岳飞传》一个细节，看中国历史所谓的科学精神 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-10 20:07
标题: 从《宋史.岳飞传》一个细节，看中国历史所谓的科学精神
本帖最后由战斗鸡于 2023-9-10 22:25 编辑

　　春水秋霜先生《什么是科学精神，哲学素养》一帖中，认为中国“科学精神在历史学就是‘史实和史论’”。我以为完全言过其实。要说中国史学的求真精神，在早年的董狐以及后来的太史公那里，确实留下了一座座丰碑。但此后很快就死了。一切历史无不都是思想史。历史的记载从上到下，从头到尾无不浸透着当朝统治者利益，以及史官自身价值观倾向。因此美化和相应的妖魔化实在是再常态不过的事了。一边是被神化得高耸入云的关羽、诸葛亮，一遍边则是被钉在耻辱柱收获千年骂名的曹操魏延。而最让人记忆犹新的莫过于八年抗战的中流砥柱了。严复早在一百多年前就极为深刻地指出：”华风之弊,八字尽之,始于作伪,终于无耻“，可谓道尽了千年中国知识界的真相。

　　钱塘江边，西子湖畔，岳王庙前那千年跪像，直到二十一世纪的今天，人们仍然络绎不绝争先恐后唾骂、凌辱。中国愚民根本就不需要什么真相，他们只需要拍脑袋的想当然，只需要不证自明就无比正确正义的道德情感，尤其是帽子和棍子。

　　《宋史.秦桧传》通篇充斥道德词语，似这般价值观在先的人物传记，很难令人相信其史实有多少客观性。《宋史.岳飞传》人物基调照抄岳珂。而”莫须有“三字，全部只见于岳珂的《鄂国金佗粹编》卷五、二十、二十一等。作为岳飞的孙子，为吹捧祖上功绩，不惜虚构朱仙镇大捷；后代岳迷不惜伪托连岳珂都未曾提及的《满江红》词。国人造神之不遗余力，很可见一斑。

　　然而有道是细节往往决定成败。也正是细节，往往一眼让人戳穿史官在价值观偏见之下的谎言。比如野史记载当年方孝孺灭族一案，为拔高方孝孺大义凛然的形象，文中竟称八百族人无一不心甘情愿跟着从容赴义。搞得作者好像当过那时战地记者似的，或者跟上帝一样啥都知道似的。而《宋史.岳飞传》中“必杀飞，始可和”这句细节，也被无脑岳迷兴奋解读为秦桧卖国通敌、陷害忠良的铁证。看看，大家都来看看，杀岳飞竟然成了金兀术开出的和谈条件！还有比这更让人拍案而起的事儿吗？

　　然而历史的真相恰恰是，1141年绍兴第二次和议签订时，岳飞却安然无恙，毫发无损。而秦桧卖国的结果，却为南宋换来了几十年的和平时光。这对岳迷和秦黑来说，的确颇为讽刺。要知道这几十年的和平，历史上正是那些雄才大略的君主足以给中国带来翻天覆地改观的时间长度。历史固然不能假设。但真要是南宋从此励精图治东山再起，无论秦桧本人还是南宋历史，很可能就是完全不同于今天的另一种评价了。

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-10 20:21
所有的历史，都是当代史

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-10 20:27
坟哥时有批判包拯，理由是虽是清官，但他的存在，让我锅进入幸福的社会主义滞后了三百年，该批，倒是贪官有功，及时地让王朝没落，提前入社，哈哈

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-9-10 20:31
太史简、董狐笔算不上什么丰碑，不过是腐儒尊君的体现，弑君，在腐儒僵化的脑子里是第一重罪。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-10 20:58
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-10 22:41 编辑

指尖弹出盛夏发表于 2023-9-10 20:31
太史简、董狐笔算不上什么丰碑，不过是腐儒尊君的体现，弑君，在腐儒僵化的脑子里是第一重罪。

这里只讲史官的求真精神，不及其余。
春水：我今后会注意审慎发言。不会太多考虑。主题也是“逻辑自洽”。不会太多回复和交流。战斗兄我信得过。

作者: 随一 时间: 2023-9-10 21:34
二千年的历史长河，冲荡激扬，蜿蜒曲折。欲从河口追寻当年岁月之烟茫，迢迢泥沙之沉浸，无疑于海里寻针。

我早就说过，读史宜粗不宜细。无它，缺乏当代法定论的条件。故而

论史只能以络寻脉，踏雪寻梅。

穿凿，戏说不足论。

作者: 随一 时间: 2023-9-10 21:47
若是以伟哥之精神，穷究这二千年。或许，这一切都是虚幻，杜撰，笑话。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-10 22:20
历史学中的考古研究涉及科学精神，存在着可以称之为“科学的”研究方法及结论，有着自然科学的特征
除此之外，历史学全部都是社会科学，其研究方式是哲学的，确切地说，是形而上学的

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-10 22:21
冒天下之大不韪，坚持认真。我总以为自己行。看来要向你学习。
但我还是愿意退出……也不好给谁给六星增加麻烦。
读完。我不知所从。
我不认为我一定要表达什么。
你我所持一致。区别是弯弯直、直直弯。

作者: 大玲小芳 时间: 2023-9-10 23:12
能活下来的历史，必然经历了历朝历代的演义。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-11 00:00
本帖最后由绝对不主流于 2023-9-11 00:13 编辑

战斗鸡发表于 2023-9-10 20:58
这里只讲史官的求真精神，不及其余。
春水：我今后会注意审慎发言。不会太多考虑。主题也是“逻辑自洽” ...

事实不能推理，因为人类社会事件并不是逻辑地发生
方孝孺一家八百口“有可能无一例外，也有可能有例外”慷慨就义，你没机会采访他们每个人临死前的心理活动，这就是历史记载无法靠推理去证实或证否之处，这是历史所具有的形而上学特征
对于历史记载，每个人只有相信什么摒弃什么一说，比如你，你摒弃了“方孝孺一家八百口个个都慷慨就义”，相信了他们全因方孝孺而死，这就是你裁剪过的属于你自己的当代史，你裁剪掉了“他们个个英勇就义”这个形而上学的记载，但也粘贴上了同样形而上学的“他们全是被方孝孺害死的”内容

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-11 05:19

光复正能量发表于 2023-9-10 20:27
坟哥时有批判包拯，理由是虽是清官，但他的存在，让我锅进入幸福的社会主义滞后了三百年，该批，倒是贪官 ...

这个和感谢日本侵略一个思路：没有日本侵略中国，就没有可能赶走蒋介石建立新中国。

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-11 07:43

天干物燥发表于 2023-9-11 05:19
这个和感谢日本侵略一个思路：没有日本侵略中国，就没有可能赶走蒋介石建立新中国。

这与俄侵乌，大锅蒙声一样，只要能打击西方美帝，那怕与魔鬼合作

作者: 有期啊 时间: 2023-9-11 08:13
与你同谈历史的，给你们飘同一个色。

作者: 有期啊 时间: 2023-9-11 08:23
看来点击还真有问题，你看看我的那个裤衩与文明，明显有问题

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-11 09:31

春水秋霜伊人发表于 2023-9-10 22:21
冒天下之大不韪，坚持认真。我总以为自己行。看来要向你学习。
但我还是愿意退出……也不好给谁给六星增 ...

谢谢老先生。
六星相对尺度稍大些。这类话题不会有问题。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-11 09:32

有期啊发表于 2023-9-11 08:23
看来点击还真有问题，你看看我的那个裤衩与文明，明显有问题

百分之百蛇精月干的。

作者: 周一楠 时间: 2023-9-11 11:57
历史要辩证来看。
岳飞比关羽牛，只是清朝辫子爷忌讳。
岳飞不善管理，手下个个反水。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-11 12:04

周一楠发表于 2023-9-11 11:57
历史要辩证来看。
岳飞比关羽牛，只是清朝辫子爷忌讳。
岳飞不善管理，手下个个反水。

关公战完秦琼，再战岳飞

作者: 恰似草木 时间: 2023-9-11 13:42
高老师下午好～进来听听课嘿嘿～

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-11 16:44
韩国拍过一部电影“奸臣”，讲的就是明灭清起，朝鲜做为明的附属国，而对大清来征，是战是降，何去何从

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-11 17:09

恰似草木发表于 2023-9-11 13:42
高老师下午好～进来听听课嘿嘿～

谢谢。您也下午好。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-11 17:11
要知道这几十年的和平，历史上正是那些雄才大略的君主足以给中国带来翻天覆地改观的时间长度
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老蒋就没这么幸运。

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-11 18:32
上班的，是干不过社会上人的

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-11 18:42
是锅加出了问题，黄鹅丛生，腐败遍地，我倒是喜欢这种现象，多吃多占是人性

作者: 坏菜 时间: 2023-9-13 09:28
一个对中国历史狗屁不懂的东西，半解都不半解，在这里攻击岳飞了，还这么不要脸的给自己精华，今天有点时间的话，用脚丫子糊糊你的脸。先给你复制下来，作为证据，

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-9-13 09:35
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-13 18:41

坏菜发表于 2023-9-13 09:28
一个对中国历史狗屁不懂的东西，半解都不半解，在这里攻击岳飞了，还这么不要脸的给自己精华，今天有点时间 ...

支持你，据说马上又要坟割了，到时候，你把这文章扔出来，把那个谁，揪出，剃阴阳头挂大牌牌游街，污辱岳飞，罪该万死

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-13 18:43

多乎哉发表于 2023-9-12 11:57
有人说，大国有科学素养的人，只占人口的0.3%，千分之三，多可怕，就这样的人口素质要与米帝开战，是不是笑 ...

哥，关健这0.3%，还是向往美帝的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-13 21:27

光复正能量发表于 2023-9-13 18:43
哥，关健这0.3%，还是向往美帝的。

？？？………………

作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-9-15 09:05
科学是求真吧，就喜一个真字，对任何事都当有敬畏，存疑，求真，辩证的思想和态度最好。

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-16 21:29
这样的文章加精华，疯了吧！

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 22:06
战斗鸡应该去劝说下乌克兰那位司机，放弃抵抗俄国人的进攻啊，送几块地皮给俄国人，卖一下国可以换取好几十年的和平呢？

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-17 10:09

晨风午阳发表于 2023-9-16 22:06
战斗鸡应该去劝说下乌克兰那位司机，放弃抵抗俄国人的进攻啊，送几块地皮给俄国人，卖一下国可以换取好几十 ...

同意，只是这种事情，得黄鹅去做

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-17 10:24
本帖最后由战斗鸡于 2023-9-17 10:37 编辑

晨风午阳发表于 2023-9-16 22:06
战斗鸡应该去劝说下乌克兰那位司机，放弃抵抗俄国人的进攻啊，送几块地皮给俄国人，卖一下国可以换取好几十 ...

　　乌克兰跟南宋有什么可比性？南宋本就弱国无外交，自己不奋发图强，又无强大的外援，只有挨宰的份。请问你拿什么去跟北方金国乃至蒙古的铁骑去拼？就靠你们愚昧透顶的道德口号和一腔狗屁不是的鸡血吗？还是用你们花岗岩脑袋一颗一颗去填平南逃尽头的大海？

　　而人家司机恰恰有强大的外援，有几乎整个地球正义力量的支持。如此优势之下，当然选择坚决抵抗乃至反击了。这有问题吗？

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