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标题: 驳“妻子甚狱” [打印本页]

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 11:49
标题: 驳“妻子甚狱”



【佛言：人系于妻子舍宅，甚于牢狱。牢狱有散释之期，妻子无远离之念。情爱于色，岂惮驱驰。虽有虎口之患，心存甘伏，投泥自溺，故曰凡夫，透得此门，出尘罗汉。】

《四十二章经》这一章被命名为“妻子甚狱”，是有违佛意的，从句中就可以看出
【舍宅】与【牢狱】是有区别的，区别在于出入自由与【系】
此处的【系】指情色，这还是表面
此处的【系】指的其实是颠倒，【虎口之患，心存甘伏】，颠倒之谓也，视纵欲为极乐，不知道纵欲会将人吞没，这个不知道就是最牢的系缚，牢到即便有人来帮你解脱，你会视他为仇敌
知道了，也就解脱了
解脱了，也就无所谓系了
无所谓系了，也就无所谓牢狱了
这一章与妻子无关，与系累者有关，【透得此门，出尘罗汉】
情爱本可以不是系缚，系缚也造不就情爱，所谓捆绑夫妻，如何可以白头偕老
夫妻之间，本可以琴瑟和谐，琴瑟和谐，相得益彰，可以入道，可以久长，哪里来得系与牢狱
情感是一条纽带，用它来捆绑，还是用它来演奏，在于人
六祖有《无相颂》：

心平何劳持戒，行直何用修禅。
恩则孝养父母，义则上下相怜。
让则尊卑和睦，忍则众恶无喧。
若能钻木出火，淤泥定生红莲。
苦口的是良药，逆耳必是忠言。
改过必生智慧，护短心内非贤。
日用常行饶益，成道非由施钱。
菩提只向心觅，何劳向外求玄。
听说依此修行，西方只在目前。

这等在家哪来什么牢狱
【师言：但依此修，常与吾同处无别。若不作此修，剃发出家，于道何益。】
可见寺庙也可以是牢狱
9/13

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-9-13 12:08
学习了。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-9-13 12:17




这个事情上

基督教与佛教 还真不一样啊。基督教信徒不上坟祭祖。佛教徒出家。

儒家李贽信佛后，老迈出家。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-13 12:24
折腾的是一个心。
我本来也是站世间禅的，但，跟天涯煮酒论史的版友们争了一年。
他们中有人学贯中西，引来大量各乘或别的学派经典。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-13 12:25
比如，他们会问：世间禅的目的是什么？

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:27

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-13 12:25
比如，他们会问：世间禅的目的是什么？

禅就一个字，不要加定语

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-13 12:29

无蕊 发表于 2023-9-13 12:27
禅就一个字，不要加定语

禅虽一个字，方法不一样。跟他们争，也是想弄明白无相颂会走向哪里。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:29

徐公孰 发表于 2023-9-13 12:17
这个事情上

基督教与佛教 还真不一样啊。基督教信徒不上坟祭祖。佛教徒出家。

出家先得有家

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:31

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-13 12:29
禅虽一个字，方法不一样。跟他们争，也是想弄明白无相颂会走向哪里。

方法之争，皆一孔之见

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-13 12:32
他们中有个别人是那个圈子的人，接触到大量我们接触不到的东西。和六祖禅的形式不一样。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:32
如果目的地是很清楚的，每人出发去那儿的线路是不成争执的，争，便是不清楚

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-13 12:36

无蕊 发表于 2023-9-13 12:32
如果目的地是很清楚的，每人出发去那儿的线路是不成争执的，争，便是不清楚

或许有的人，会越争越清楚。比如，本来不能读经的人，可以读了。

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-13 12:36
胡搅蛮缠，就揍一顿啊

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:40

没有原因 发表于 2023-9-13 12:36
胡搅蛮缠，就揍一顿啊

有伏虎手段才行

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-13 12:45

无蕊 发表于 2023-9-13 12:40
有伏虎手段才行

手段是练出来的吧

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 12:47
其实就是系不系的问题。
心不系
则无所谓妻子舍宅。
身心二分。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:50

论金 发表于 2023-9-13 12:47
其实就是系不系的问题。
心不系
则无所谓妻子舍宅。

佛只讲不二法门，哪来什么二分

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 12:51
酒肉穿肠过，佛祖心中留。
就是这个角度的处境，这被王德峰批判过的，就是魏晋玄学。一群浪荡子，一边吃肉，一边念佛。

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 12:53

无蕊 发表于 2023-9-13 12:50
佛只讲不二法门，哪来什么二分

不二是不这样，也不那样。
你这是刚才你说，既要这样，也要那样。哈哈，其实也是我的意思。半个佛教徒的境界，

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 12:54
不要轻易质疑佛经，那只是你不能自己圆融，六祖警告过的。无蕊同学。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 12:55

论金 发表于 2023-9-13 12:51
酒肉穿肠过，佛祖心中留。
就是这个角度的处境，这被王德峰批判过的，就是魏晋玄学。一群浪荡子，一边吃肉 ...

俗了
是要把从心所欲与不逾矩合一
化繁为简，才是修道

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 12:59

无蕊 发表于 2023-9-13 12:55
俗了
是要把从心所欲与不逾矩合一
化繁为简，才是修道

一个流向吧。
这里面扣紧了是可以的。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 13:00

论金 发表于 2023-9-13 12:54
不要轻易质疑佛经，那只是你不能自己圆融，六祖警告过的。无蕊同学。

我没有质疑佛经，小标题又不是佛加的，是与你我地位相当的读者添加的

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作者: 徐公孰    时间: 2023-9-13 13:04





人系于妻子舍宅，甚于牢狱≠妻子甚于牢狱




系于妻子
系于佛经
系于美食
……
凡有所系
皆成牢狱

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 13:07

徐公孰 发表于 2023-9-13 13:04
人系于妻子舍宅，甚于牢狱≠妻子甚于牢狱

是这样
论金被前人误导，我点一下，他还来劲了，赶紧谢谢我才是：））

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 13:15

无蕊 发表于 2023-9-13 13:00
我没有质疑佛经，小标题又不是佛加的，是与你我地位相当的读者添加的

这可不是。这是从印度请来的高僧译的。这是汉译的第一本经书。

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 13:16

无蕊 发表于 2023-9-13 13:07
是这样
论金被前人误导，我点一下，他还来劲了，赶紧谢谢我才是：））

你没看完我的贴。我在贴的最后部分谈了这个问题。
不过我没把系字揪出来谈而已。

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 13:19

徐公孰 发表于 2023-9-13 13:04
人系于妻子舍宅，甚于牢狱≠妻子甚于牢狱

性质上可以这么说，在程度上不行。如果把这个比作打游戏通关。佛陀拿出来讲的这个，可算大boss了。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 13:22

论金 发表于 2023-9-13 13:16
你没看完我的贴。我在贴的最后部分谈了这个问题。
不过我没把系字揪出来谈而已。

系才造成牢狱
只要知道佛陀没说“妻子甚狱”就好

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 13:26

无蕊 发表于 2023-9-13 13:22
系才造成牢狱
只要知道佛陀没说“妻子甚狱”就好

不如说这就是我们的境界罢了。
系于美食，可有可无，何狱之有。
至于妻子，你我都放不下的。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 13:31

论金 发表于 2023-9-13 13:26
不如说这就是我们的境界罢了。
系于美食，可有可无，何狱之有。
至于妻子，你我都放不下的。

美食导致杀生，造的是地狱
妻子当然得放下，难道要帮他们走路

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 13:34

无蕊 发表于 2023-9-13 13:31
美食导致杀生，造的是地狱
妻子当然得放下，难道要帮他们走路

佛陀那叫放得下。要做到心相分离，看妻子如同看众生。谈何容易。何须帮他们走路。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 13:42

论金 发表于 2023-9-13 13:34
佛陀那叫放得下。要做到心相分离，看妻子如同看众生。谈何容易。何须帮他们走路。

主楼有不对的地方吗

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 14:03

无蕊 发表于 2023-9-13 13:42
主楼有不对的地方吗

佛陀的学问和境界，并不是在世俗生活。更宏观一点去看，既然佛陀认为世俗生活的形式并不重要，那么反过来说，其实怎么样都无所谓啊。如果家庭是泥泽，那么出淤泥而不染也是可以的。

这是我主贴最后补充的。这就是不系。

但我仍然倾向于这就是你我的境界问题，要给自己一条生路。当然六祖说的也是这个意思。

并不是反对你的主贴意思。
而是要把话说明白，这其实是身心二分的人间佛法，魏晋风流也是这个的分支。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 14:04

论金 发表于 2023-9-13 14:03
佛陀的学问和境界，并不是在世俗生活。更宏观一点去看，既然佛陀认为世俗生活的形式并不重要，那么反过来 ...

再问：主楼驳的是何物

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 14:10

无蕊 发表于 2023-9-13 14:04
再问：主楼驳的是何物

题目。
我不以为然。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 15:05


26【天神献玉女于佛。欲坏佛意。佛言。革囊众秽。尔来何为。去。吾不用。天神愈敬。因问道意。佛为解说。即得须陀洹果。】以不净观破色欲

29【佛言。慎勿视女色。亦莫共言语。若与语者。正心思念。我为沙门。处于浊世。当如莲华。不为泥污。想其老者如母。长者如姊。少者如妹。稚者如子。生度脱心。息灭恶念。】以亲情破色欲

31【佛言。有人患淫不止。欲自断阴。佛谓之曰。若断其阴。不如断心。心如功曹。功曹若止。从者都息。邪心不止。断阴何益。佛为说偈。欲生于汝意。意以思想生。二心各寂静。非色亦非行。佛言。此偈是迦叶佛说。】戒色不是断阴

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 15:08

无蕊 发表于 2023-9-13 15:05
26【天神献玉女于佛。欲坏佛意。佛言。革囊众秽。尔来何为。去。吾不用。天神愈敬。因问道意。佛为解说。即 ...

明明说的是断心不是断阴。
阴跟心。

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 15:09

无蕊 发表于 2023-9-13 15:05
26【天神献玉女于佛。欲坏佛意。佛言。革囊众秽。尔来何为。去。吾不用。天神愈敬。因问道意。佛为解说。即 ...

这几章我就不写了。

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 15:20
心断，形断。
可见佛陀是身心统一的境界。
我等凡夫，只是在理上涉及一点，在修上，局限在管束一下。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 15:25

论金 发表于 2023-9-13 15:09
这几章我就不写了。

这几章可见：只断妻子是没用的，所以，“妻子甚狱”的说法甚是可笑：）

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 15:28

无蕊 发表于 2023-9-13 15:25
这几章可见：只断妻子是没用的，所以，“妻子甚狱”的说法甚是可笑：）

佛陀说的系就是心系，只要心系，妻子甚狱。妻子本无罪，罪在心。
用这个题目，也可以理解为这个妻子之心难断。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 15:46

论金 发表于 2023-9-13 15:28
佛陀说的系就是心系，只要心系，妻子甚狱。妻子本无罪，罪在心。
用这个题目，也可以理解为这个妻子之 ...

心不解脱，是心甚狱

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 15:51

论金 发表于 2023-9-13 15:28
佛陀说的系就是心系，只要心系，妻子甚狱。妻子本无罪，罪在心。
用这个题目，也可以理解为这个妻子之 ...

还有，为什么要断，难道断淫是去断阴，佛已经说得很明显了，不要断阴，要断心

妻子也是同理

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-13 15:58

无蕊 发表于 2023-9-13 15:51
还有，为什么要断，难道断淫是去断阴，佛已经说得很明显了，不要断阴，要断心

妻子也是同理

断心怎么同房啊

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 16:04

没有原因 发表于 2023-9-13 15:58
断心怎么同房啊

断心，对佛陀来说也是有了妻儿之后的事
经云：【爱欲断者，如四肢断，不复用之。】
可见心断就不存在同房了

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作者: 有花    时间: 2023-9-13 16:05

论金 发表于 2023-9-13 15:09
这几章我就不写了。

写得挺好，为嘛不写？

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-13 16:07

无蕊 发表于 2023-9-13 16:04
断心，对佛陀来说也是有了妻儿之后的事
经云：【爱欲断者，如四肢断，不复用之。】
可见心断就不存在同 ...

那你老婆要是往你被窝里钻，你怎么办？

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作者: 有花    时间: 2023-9-13 16:11

无蕊 发表于 2023-9-13 15:46
心不解脱，是心甚狱

狱是名词，是实际存在的物体。
心是人的念想，是实际不存在的东西。
佛讲的断人念想，我没怎么看明白，为啥佛要断人的念想呢？
一个断了念想的人，还是正常意义的人吗？

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作者: 有花    时间: 2023-9-13 16:13
在我想来，修佛就是断七情六欲的说法，应该是靠不住的。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 16:27

有花 发表于 2023-9-13 16:11
狱是名词，是实际存在的物体。
心是人的念想，是实际不存在的东西。
佛讲的断人念想，我没怎么看明白， ...

牢狱对牢头与犯人而言是完全不一样的东西，所以，牢狱不是一个实际存在的物体，如果它是个客观存在物，它应该对所有人都一样，比如空气、水

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-13 16:37

有花 发表于 2023-9-13 16:13
在我想来，修佛就是断七情六欲的说法，应该是靠不住的。

跟你说我是怎么断掉妒忌心的
上初中时，有一天，我想，一个人要不妒忌，得在任何事情上都是第一名，然而这对任何人而言都是不可能的
那么就只有以我的实力为限，在任何事情上，任何人都不能超过我，这样才能保证我在任何事情上都是第一名
然而报应立刻就来了，以我的能力，这也不会，那也不会，世界的文明程度恐怕要倒退到石器时代以前
这样一想，我感激各行各业出类拔萃的优秀分子还来不及，哪里还有妒忌心
妒忌，因为小升初的落差折磨我许久，忽然一念就断掉了，从此没再生过

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作者: 有花    时间: 2023-9-13 17:18

无蕊 发表于 2023-9-13 16:37
跟你说我是怎么断掉妒忌心的
上初中时，有一天，我想，一个人要不妒忌，得在任何事情上都是第一名，然而 ...

对嫉妒心的理解有误，导致你解决了嫉妒心的问题。
我理解的嫉妒心是，不轻易认输服输。
嫉妒并不是时刻第一名，而是在同等条件下 ，不轻易认输服输的精神 ，嫉妒心在许多情况下能促进人的进取心竞争心，促使自己进步。
年轻人完全没有嫉妒心，则如耄耋老者

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作者: 徐公孰    时间: 2023-9-13 17:52

论金 发表于 2023-9-13 15:09
这几章我就不写了。

无蕊引用的那几章也是四十二章经么？

你写你的

他驳他的

各抒己见才好啊

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作者: 论金    时间: 2023-9-13 19:24
聊到哪了？跟不上节奏了。弃楼而逃。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-14 08:06

有花 发表于 2023-9-13 17:18
对嫉妒心的理解有误，导致你解决了嫉妒心的问题。
我理解的嫉妒心是，不轻易认输服输。
嫉妒并不是时刻 ...

你理解的是奥运精神吧

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-14 08:07

徐公孰 发表于 2023-9-13 17:52
无蕊引用的那几章也是四十二章经么？

你写你的

驳的又不是他，不知道他紧张什么：）

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作者: 论金    时间: 2023-9-14 08:31

无蕊 发表于 2023-9-14 08:07
驳的又不是他，不知道他紧张什么：）

我和你聊的是支持你驳题目的论据部分。不是因为你驳我。

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作者: 有花    时间: 2023-9-14 10:12

无蕊 发表于 2023-9-14 08:06
你理解的是奥运精神吧

你的嫉妒是嫉恨和妒火，是对对手的。我的嫉妒是恨自己无能，需要继续努力。
不同的解释会有不同的结果。

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作者: 无蕊    时间: 2023-9-14 11:32

有花 发表于 2023-9-14 10:12
你的嫉妒是嫉恨和妒火，是对对手的。我的嫉妒是恨自己无能，需要继续努力。
不同的解释会有不同的结果。 ...

没听说过恨自己无能叫嫉妒的，先去确定一下嫉妒的定义再说吧

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作者: 有花    时间: 2023-9-14 11:43

无蕊 发表于 2023-9-14 11:32
没听说过恨自己无能叫嫉妒的，先去确定一下嫉妒的定义再说吧

嫉妒的结果有两种，一种是不择手段搞对手，一种是快马加鞭催自己。
搞对手的嫉妒是嫉恨和妒火，催自己是激励和奋发。
嫉妒的定义没变，变的是嫉妒的作用力是在对方身上，还是在自己身上。

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