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标题: 识“田无四只角” [打印本页]
作者: 坏菜 时间: 2023-9-13 23:05
标题: 识“田无四只角”
本帖最后由 坏菜 于 2023-9-13 23:08 编辑
清人郭友松《玄空经》第二回末尾：
那乡下人道：“少爷说得好，收租米人勿晓得种田人苦，真是白米饭好吃田难种，并且穷人大肚皮，一两石米，吃起来像杀只鸡！”说了，心里想：我可惜有眼瞎子，倘使多读几年书，情愿田无四只角。
其他都好懂，难就难在这个“田无四只角”，找到手的两个《玄空经》的本子，一个是民国二十二年本，没有对这条做注释；另一个是《松江方言志》所附录的《玄空经》注释，在这条下注明：“义未详，待考”，说了等于没说，可见连松江人自己出的这个方言词典，也搞不清楚这句方言俗语的准确意思了。
那么这个五字俗语到底是什么意思呢？群里展开了讨论，几个老先生各抒己见，但最后都钻入到茄子地里去了，他们说，这个“田”，去了四只角，那就是“十”字，可这又代表什么意思呢？揆之于这句俗语，实在无解。
我刚开始也是在这个“十”上打转转，想来想去，想不出名堂，突然灵机一动，为什么非要把“田”字的角的两段都去掉呢？去掉一段，不就是那个佛教的万字符了吗？佛教的万字符有两种，一种是“
卍”形，一种是“
卐”形，不管哪一种，不都符合“田无四只角”的特征吗？
再回到书中的环境来看：“我可惜有眼瞎子，倘使多读几年书，情愿田无四只角。”这是一个农夫的的感叹，那么这就很好理解了：我要是能够多读几年书，情愿到庙子里吃斋念佛当和尚去！——这种解释是不是更符合当时的语境与这位农夫的心情！
S教授说：“这好像是个妙解！”
我想这个“待考”的问题应该已经解决了；当然，诸位如果有更好的说辞，吾取优。
170830
作者: 坏菜 时间: 2023-9-13 23:06
二鬼子，有能耐把我的结论驳倒；要有理有据啊。
驳倒了，那是你的本事；驳不倒，就闭上你的臭嘴。
作者: 花若叶 时间: 2023-9-13 23:15
你上海的房产证呢？拿不出，就闭上你的臭嘴。
整个六星，没人比你嘴臭，还好意思说臭嘴？
作者: 花若叶 时间: 2023-9-13 23:31
哈哈。再看文章里的穿凿附会，还是相当之搞笑，一个乡下人睁眼瞎子，居然聪明得像坏菜大天才一样，会用田无四只角，来替代卐字，并延伸成佛教。看来坏菜的天才程度跟睁眼瞎子一般无二啊。
这么二，还跟教授研究来研究去，我都怀疑那些教授都是上海引进的优秀人才。
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-14 00:38
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-14 06:29 编辑
唉，现在庙里当和尚竞争激烈，需要有文化，甚至是佛学院毕业，但从前去庙里出家，并不需要读多少书。古代僧侣，大多都是文盲，所以才有六祖，才有禅宗，这一地道的本土佛教嘛。
——文盲更有利于信仰，显然是有深厚历史传统及具体社会现实基础的。
“多读几年书”以便“去庙里吃斋念佛”，恐怕是你这个现代村夫的梦想，古代农民并不觉得做和尚有多幸福……古中国重农，种地那是正经职业。只有孤儿，流浪汉，罪犯或罪犯家属这类走投无路者才会选择去庙里出家。出家不是啥好选择。
你说的那个思路，在逻辑上就是不成立的。
想知道“田无四只角”的确切含义，要先了解啥叫“田有四只角”；“田有四只角”的含义清楚了，“田无四只角”自然就会明白……
【田有四只角，全靠人来作】这是古代关于丰收的农谚。田有四只角说丰收，田无四只角自然是说歉收，收成不好。那么，“倘使多读几年书，情愿田无四只角”的含义也就十分清楚了——如果能多读几年书，地里收成不好也情愿。
为啥“田有四只角”会和收成联系起来呢？因为耕地的牛有二只角。牛有二只角，田有四只角。呆子懂了没？
作者: 坏菜 时间: 2023-9-14 07:40
你这种反向思考的方式可以借鉴，但并没有真正解决问题。
“田有四只角”不说明丰收，也不说明减产，与“田无四只角”一样，它只是说明田一个客观存在的状态。“丰收”是“全靠人来作”的，人不作，田有八只角也不会丰收。所以，“田有四只角”跟丰收没有任何关系，它只是一个叙述词。
没有人来作，田有四只角，也不会丰收，也会减产。对应“田无四只角”，它也是一个叙述词，不说明丰收与歉收。
你还是没说清楚书中所引用的二者之间的关系。
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 07:57
田有四只角，的确和收成没大关系。
更多是与耕种有关系，不劳作，田就不会边边角角都齐整。
即使齐整，也不定收成好。
这句话是说，读了书，就不用耕田吃苦了。
作者: 肉菩萨 时间: 2023-9-14 08:03
涨见识～
作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-9-14 08:04
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 08:19
说的是这句
”
我可惜有眼瞎子，倘使多读几年书，情愿田无四只角
”
作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-9-14 08:25
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 08:32
这句话全文是这样的
那乡下人道：“少爷说得好，收租米人勿晓得种田人苦，真是白米饭好吃田难种，并且穷人大肚皮，一两石米，吃起来像杀只鸡！”说了，心里想：我可惜有眼瞎子，倘使多读几年书，情愿田无四只角。
讲的是种田苦。读书了就不用种田了，即使田荒了，也不怕。一是不耕田，吃的就不那么多。二是读书以后，会有别的更好的生计，比如收租。
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:37
那“情愿”二字怎么理解？
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:38
哦
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:39
螃蟹的解释比较贴切
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:40
从楼主主贴的解释来看，把农夫当成大学教授了
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 08:43
这二字带着语气，有点讥讽对方说空活不嫌腰疼。
作者: 花若叶 时间: 2023-9-14 08:45
螃蟹和刘庄主的解释比较贴切。
楼主这种好大喜功，穿凿附会的解释让人忍俊不住。另外教授说妙解，其实是一种含蓄的否定。
就像别人带了一条领带，问你好不好，你不喜欢，又不好直接说难看，只能回复：很特别。
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-14 08:49
螃蟹和庄主的解释都说的过去，就想补充一点：一头牛两只角，两头牛四只角，田里应该有两头牛在干活，毕竟一公一母干活不累～
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:50
嗯嗯，确是有这个感觉
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:51
要是出个灯谜：
田无四只角----打一字
坏菜举手说：卍
作者: 知音 时间: 2023-9-14 08:54
是不是忙的四脚朝天的意思？
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 08:55
好像你懂了似地～螃蟹和庄主根本就是不同的解释～
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-14 08:59
甭管哪种解释都比坏菜靠谱～
作者: 知音 时间: 2023-9-14 09:00
螃蟹是抽象的，庄主是具体的
作者: 知音 时间: 2023-9-14 09:01
坏菜居然能从拆字的角度去考虑，清奇不清奇
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 09:03
坏菜不管怎么样是自己思考了～～
花叶子是白闭着眼睛叭叭
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-14 09:03
更清奇的是坏菜同学加入的那个群～
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-14 09:04
我觉得吧，坏菜同学还不如不思考…
作者: 知音 时间: 2023-9-14 09:05
看来花叶子不给小溅写一封情书这事儿过不去
作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-14 09:05
这我就不管了，我只管怼花叶子～
作者: 知音 时间: 2023-9-14 09:06
我知道群名《读书群》，主打一个书字。
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-14 09:08
多好的群啊，不干传销可惜了…
作者: ~亦寒~ 时间: 2023-9-14 09:48
这样的帖子挺有趣，不过我觉得鱼小溅比较有道理。
作者: 遥望江南 时间: 2023-9-14 09:50
教授说的也很有道理。。
作者: ~亦寒~ 时间: 2023-9-14 09:52
谁是教授？我说这个帖子里。
作者: 遥望江南 时间: 2023-9-14 09:53
奥，我指段教授那个帖子
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-14 09:59
田无四只角，指荒田无人牲，四只角，两只牛角和一双人脚的谐音
如果能多读一点书，情愿自己家里的田荒着
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-14 11:52
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-14 14:12 编辑
坏菜 发表于 2023-9-14 07:40
你这种反向思考的方式可以借鉴，但并没有真正解决问题。
“田有四只角”不说明丰收，也不说明减产，与 ...
关键不在于正向还是逆向思维，关键是“田无四只角”这一句的出处一定是“田有四只角，全靠人来作”这句农谚。
传统农谚就是传统农民之间口口相传的切口。固定用法。就像现在的成语，或网络用语一样。大家一看就明白。如果没有这句农谚，书中那位农民的话就是莫名其妙的，他人无法理解。
田地和耕牛，是传统农民进行农业生产的根本，也是农民最基本，最重要的财产。相比字形，田有四只角”中的“角”和“牛角”的关联度应该更高。或者说，即使是指田字字形或现实的田地形状，有四只角，这里的四只角，也应该是和隐含的牛有两只角做对比。
四只角一定意味着比两只角要好，四只角代表着利益和好处。否则，就不会有“情愿田无四只角”这样的话。如果能多读书，情愿如何如何……这里显然说的是为了多读书，可以牺牲某些好处或利益。
“田有四只角，全靠人来作”这句，表达的是：人劳作，田才会有四只角——田有四只角是靠人劳作实现的；人不劳作，那么，田显然就没有四只角。这里“田有四只角”，还是代表一种利益好处，是公认的好事。
作者: 知音 时间: 2023-9-14 11:55
我们一帮人一大早上跟着螃蟹跑了，
结果不忍抛出个“方言”把你推翻了
作者: 花若叶 时间: 2023-9-14 12:19
我喜欢被倒追，哈哈
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-14 12:57
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-14 13:32 编辑
知音 发表于 2023-9-14 11:55
我们一帮人一大早上跟着螃蟹跑了，
结果不忍抛出个“方言”把你推翻了
他们推倒不了“田有四只角”，意味着是好事；“田无四只角”意味着坏事，推倒不了【田有四只角，全靠人来作】这句农谚。方言也得讲逻辑。他们同样推倒不了多角与耕牛之间在含义上的密切联系，方言也只是发音不同，仍然是中文。呵呵。
本地话和上海话不同，应该也没有洋泾浜……
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-14 13:02
这些家伙，再加上坏菜，段教授（段教授的贴本人还没看）基本在智力和判断力上都有一定缺陷……：）
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