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标题: 经济都这样了，我们还能怎么样？ [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 15:45
标题: 经济都这样了，我们还能怎么样？
本帖最后由卖真方子的于 2023-9-16 15:56 编辑

经济已经进入了“债务螺旋”的恶行循环里面。

除了进行“整体性的结构性改革”，还能怎么办？

我们这些一介平民，既然经济都已经这样了，我们又能怎么样？

混日子呗。

要不，@坏菜，你说说怎么办？如何？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 15:45
@坏菜

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 15:46
公务员编制已经开始缩编了，公务员已经开始减薪或者停止涨薪了。

这在中国这种国家，就是个最强烈的经济下行信号。

@坏菜，你急什么？你又不是公务员，又不影响你的收入。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 15:54
本帖最后由卖真方子的于 2023-9-16 15:57 编辑

债务螺旋

债务与杠杆是硬币的一体两面。杠杆的正向作用是以小博大，加速繁荣；反向作用则是信用坍塌，加速崩溃。前者向上循环，后者向下循环。向上还是向下，有时仅在一念之间。
债务危机的可怕之处，并非债务规模之巨，而是债务螺旋。债务螺旋，通常被理解为信用坍塌的连锁反应。
比如，张某人已失业半年，没钱还房贷。他准备向亲朋好友借钱以渡过难关，但亲朋好友因其失业对他的个人信用产生了怀疑，纷纷拒绝借款。其中一位朋友还是张某人的债权人，他开始不讲“武德”逼着张某人还钱。无奈之下，张某人只好紧急出售汽车还贷、还债。汽车折价出售，资产价格下跌。如此，张某人便陷入了糟糕的债务螺旋。
前些年，万达突然遭遇银行集体抽贷陷入债务螺旋。王健林断臂求生，果断出售万达酒店等资产。信用受到冲击，资产价格缩水，王健林损失了近千个“小目标”才缓过来。前段时间，恒大遭遇“恳请门”也差点陷入债务螺旋。
债务螺旋，最早的解释者属于美国经济学家欧文·费雪。他在《繁荣与萧条》中提出的债务—通缩理论【1】。费雪本人在大萧条期间陷入了债务螺旋，从此一蹶不振，最终在债务与病痛中死去。
在1929年大危机之前，费雪是当时美国最负盛名的经济学家，也是世界上最富有的经济学家。在耶鲁大学任教期间，他发明了一种可显示卡片指数系统，并获得了专利，创办了一家可显示指数公司。费雪可以算得上是经济指数建立和使用的先驱，经济学家詹姆士·托宾称费雪为“历史上最伟大的指数学家”。
这个公司，后来与竞争对手斯佩里·兰德公司合并。在20世纪20年代，费雪出售了公司股票，成为了百万富翁，他还买了一辆加长林肯。在大危机来临之前，费雪启用高杠杆，大量借钱买入兰德公司的股票。1929年10月，他的股票市值一度超过了1000万美元，费雪成为了世界上最富有的经济学家。
这时，费雪宣称，股市已经到了“永久性的高地”。危机爆发后，这成为了“可能是史上最离谱的股市预言”，费雪名声扫地，股票如纸，倾家荡产，负债累累。根据他儿子估计，费雪在大危机中的损失大概为800-1000万美元，连妻子、妹妹以及亲属的钱都赔进去了。
从此，费雪人生进入漫长的“大萧条”。大萧条期间，他还不幸感染了肺炎，美国税务局又将其列为“强制执行人”。接着，他因年龄问题被耶鲁大学强制退休，但是他没有钱付清房款。耶鲁大学只能和费雪签署终身协议，买下了这套房子再租给他。此后，费雪基本上靠妻子亲戚的救济度日。他欠下75万美元，直到1947年去世也没能偿还。
不过，大萧条期间，深陷债务危机的费雪居然全身心地扑到研究与写作上。费雪最光辉最有影响力的著作都是在大萧条期间创作的。在最艰难的1932年，费雪出版了《繁荣与萧条》。在这本书中，费雪根据自己的亲身经历及观察，加上一些理论研究，创造了债务-通货紧缩理论。
这套理论描述了信用塌陷的恶性循环过程。债务、货币数量、价格水平、净值、利润、生产、心理、货币周转率以及利率，这九大因素相互作用，促使债务人或社会系统陷入加速下行的债务螺旋。
比如，负债累累的企业，面对经济下行、现金流紧张，试图甩卖资产或存货以清偿债务；怎料，资产或存货甩卖引发资产或商品价格下跌、银行授信额度下跌；价格下跌导致利润下降，授信额度下降导致银行抽贷、贷款下降，甚至引发供应商及合作伙伴的不信任，进一步加剧债务危机。
债务螺旋，是一种越是去杠杆、杠杆率越高的现象。
一家企业的债务危机一旦击穿社会的金融信用基石，引发资产价格整体暴跌，那么一家家原本资产负债表健康的企业也可能陷入债务螺旋而倒闭，最终引发金融危机。
比如，2008年雷曼倒闭引发债务螺旋，导致房地产、股市数以万亿美元的资产蒸发：
资产价格崩盘导致商业银行集体紧缩银根，大幅下调授信额度，市场陷入流动性恐慌；企业借贷成本上升，进而抛售资产以挽救流动性，但资产抛售又引发资产价格下跌，导致银行授信额度进一步下调……如此恶性循环。贝尔斯登、两房、美国国际集团、花旗银行、通用汽车等巨头卷入其中。

作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-9-16 16:09
认房不认贷的鼓励贷款买房，不是更加剧楼主说的债务螺旋

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 16:15

宽兮绰兮发表于 2023-9-16 16:09
认房不认贷的鼓励贷款买房，不是更加剧楼主说的债务螺旋

从某种意义上讲，你说的是对的。
我缺乏中国居民总储蓄量的真实数据。
中国的总储蓄量，分为公共部门与私人部门（居民）两大部分。我不太了解它们的具体数据。

中国的经济问题，本质上是存在“制度性缺陷”，也就是“结构性缺陷”。

2008年的美国次贷危机，时任美联储主席伯南克，开动了“直升机撒钱”的救市模式。
这种策略在美国这种真正的自由经济的国家，是非常合适的。
因为伯南克的目的就是为了防止银行体系、金融体系，进入到“流动性陷阱”里面去。

但是这种策略，对今天的中国是不适用的。
中国经济的问题，本质上是“制度性缺陷”，也就是“结构性缺陷“

这个”制度“二字，涵盖方方面面，我就不细说了，我相信阁下能懂。

作者: 知音 时间: 2023-9-16 16:29
活着

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 16:32
无论是货币政策，还是财政政策，都不过是”短期效应“的政策。
它既不能改变中国经济的长期增长问题，还存在一个边际效应递减的现象。

中国真正需要进行的，是”制度性改革“与”结构性改革“。

包括国、民、外的产权的法律保护问题、包括真正的自由市场的建立的问题。

而这些问题，归根结底，又是一个”政治“与”Rule of law“（法治）的问题。

这些问题，归根结底，需要在政治与法律的层面上去解决。

我们，不需要更多的说什么，只需要把自己的生活过好就行了。

作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-9-16 16:41

卖真方子的发表于 2023-9-16 16:15
从某种意义上讲，你说的是对的。
我缺乏中国居民总储蓄量的真实数据。
中国的总储蓄量，分为公共部门与 ...

这个不好说,豪车名墅的没准负债累累,捡垃圾的倒是钱袋满满。以后节衣缩食，从国到家。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 16:50

宽兮绰兮发表于 2023-9-16 16:41
这个不好说,豪车名墅的没准负债累累,捡垃圾的倒是钱袋满满。以后节衣缩食，从国到家。

你这两句话的第一句，倒是真的。

第二句也是真的。以后要节衣缩食，过勤俭日子才行，无论是国还是家。

我个人倒不太愁，一是我本来就是个清心寡欲的人，没有什么太高的物质欲望，二是，兜里还多少有点钱，也没有债务。

过点粗茶淡饭的日子，应该不成问题。

国家层面上的事情，操心不了那么多，说两句解解嘴馋就算了。

作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-9-16 16:56

卖真方子的发表于 2023-9-16 16:50
你这两句话的第一句，倒是真的。

第二句也是真的。以后要节衣缩食，过勤俭日子才行，无论是国还是家。 ...

可是我们刚学会追求有质量的生活，我们这代小时候受过苦的，粗茶淡饭倒觉得健康，就是年青人蜜罐里长大了，却要经历经济萧条

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 18:47
本帖最后由卖真方子的于 2023-9-16 18:51 编辑

宽兮绰兮发表于 2023-9-16 16:56
可是我们刚学会追求有质量的生活，我们这代小时候受过苦的，粗茶淡饭倒觉得健康，就是年青人蜜罐里长大了 ...

对中国的经济问题，也不用太悲观。只是不再可能像十几二十年前一样高速增长而已。

过点正常的、普通的日子，应该是没什么太大的问题的。

具体到我们自己的个人生活，把自己的婚姻也好家庭也好，子女也好，父母也好，安排好。

国家大事，不用太操心。

把个人的生活过愉快，过幸福，才是头等大事。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 19:43

知音发表于 2023-9-16 16:29
活着

活着，就算不错了。

多少法拍房的原房主，现在在哪里？在干嘛？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 20:08
中国的经济，已经不再可能重复过去20年的高速增长了。

未来100年内都不可能。

说真的，你要是真强大了，你就会对邻居亮肌肉，挥舞拳头了。

过日子的经济，还是能维持个十几年的。

就这样喽。

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