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标题: 战斗鸡要为秦桧翻案？ [打印本页]

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:17
标题: 战斗鸡要为秦桧翻案？

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从《宋史.岳飞传》一个细节，看中国历史所谓的科学精神 [color=rgb(85, 85, 85) !important][color=rgb(85, 85, 85) !important][复制链接]

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发表于 2023-9-10 20:07 |只看该作者 |倒序浏览 |[url=]搜索本主题[/url]

本帖最后由战斗鸡于 2023-9-10 22:25 编辑

　　春水秋霜先生《什么是科学精神，哲学素养》一帖中，认为中国“科学精神在历史学就是‘史实和史论’”。我以为完全言过其实。要说中国史学的求真精神，在早年的董狐以及后来的太史公那里，确实留下了一座座丰碑。但此后很快就死了。一切历史无不都是思想史。历史的记载从上到下，从头到尾无不浸透着当朝统治者利益，以及史官自身价值观倾向。因此美化和相应的妖魔化实在是再常态不过的事了。一边是被神化得高耸入云的关羽、诸葛亮，一遍边则是被钉在耻辱柱收获千年骂名的曹操魏延。而最让人记忆犹新的莫过于八年抗战的中流砥柱了。严复早在一百多年前就极为深刻地指出：”华风之弊,八字尽之,始于作伪,终于无耻“，可谓道尽了千年中国知识界的真相。

　　钱塘江边，西子湖畔，岳王庙前那千年跪像，直到二十一世纪的今天，人们仍然络绎不绝争先恐后唾骂、凌辱。中国愚民根本就不需要什么真相，他们只需要拍脑袋的想当然，只需要不证自明就无比正确正义的道德情感，尤其是帽子和棍子。

　　《宋史.秦桧传》通篇充斥道德词语，似这般价值观在先的人物传记，很难令人相信其史实有多少客观性。《宋史.岳飞传》人物基调照抄岳珂。而”莫须有“三字，全部只见于岳珂的《鄂国金佗粹编》卷五、二十、二十一等。作为岳飞的孙子，为吹捧祖上功绩，不惜虚构朱仙镇大捷；后代岳迷不惜伪托连岳珂都未曾提及的《满江红》词。国人造神之不遗余力，很可见一斑。

　　然而有道是细节往往决定成败。也正是细节，往往一眼让人戳穿史官在价值观偏见之下的谎言。比如野史记载当年方孝孺灭族一案，为拔高方孝孺大义凛然的形象，文中竟称八百族人无一不心甘情愿跟着从容赴义。搞得作者好像当过那时战地记者似的，或者跟上帝一样啥都知道似的。而《宋史.岳飞传》中“必杀飞，始可和”这句细节，也被无脑岳迷兴奋解读为秦桧卖国通敌、陷害忠良的铁证。看看，大家都来看看，杀岳飞竟然成了金兀术开出的和谈条件！还有比这更让人拍案而起的事儿吗？

　　然而历史的真相恰恰是，1141年绍兴第二次和议签订时，岳飞却安然无恙，毫发无损。而秦桧卖国的结果，却为南宋换来了几十年的和平时光。这对岳迷和秦黑来说，的确颇为讽刺。要知道这几十年的和平，历史上正是那些雄才大略的君主足以给中国带来翻天覆地改观的时间长度。历史固然不能假设。但真要是南宋从此励精图治东山再起，无论秦桧本人还是南宋历史，很可能就是完全不同于今天的另一种评价了。

本主题由春水秋霜伊人于 2023-9-10 22:25 限时高亮

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作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-16 20:20
如果你想搞“文字狱”，最好不要打着“研究历史”的旗号。

简直是让人耻笑！

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:23
才看到这个，读了下很吃惊！
战斗鸡的观点是秦桧卖国的结果是为南宋换来几十年的和平。言下之意是大功臣呢？外敌入侵难道不用抵抗，割地赔款换取和平？如此说来岳飞确实该杀，
那么汪精卫也不算汉奸了哈，他是曲线救国哇。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:25

卖真方子的发表于 2023-9-16 20:20
如果你想搞“文字狱”，最好不要打着“研究历史”的旗号。

简直是让人耻笑！

这是文字狱？公然为秦桧翻案？岳飞该杀？
汪精卫是不是也不是汉奸了？

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:27
按战斗鸡逻辑是不是14年抗战也是错的？不该抵抗？只要割地赔款给日本人就可以换取和平了？

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:29
按战斗鸡逻辑，未来有外敌入侵的时候，中国人也不必抵抗，举起白旗投降，然后割地赔款，换取和平？

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-16 20:33
就是没秦桧的能力，要是有，早就做秦桧了。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:36

刘庄主发表于 2023-9-16 20:33
就是没秦桧的能力，要是有，早就做秦桧了。

还不要碧莲的给自己加精。我“呸！”

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:38
这样的帖子管理组难道不该处理掉？

作者: 知音 时间: 2023-9-16 20:44

没细看战斗鸡咋说的。

之前好像是听说，南宋停战之后，经济快速发展成了世界领先，的说法。

战争毕竟是消耗

作者: 知音 时间: 2023-9-16 20:45

晨风午阳发表于 2023-9-16 20:38
这样的帖子管理组难道不该处理掉？

估计管理组也没细看吧，即使你转发过来，我还是一样看不进去两行…

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 20:53

知音发表于 2023-9-16 20:45
估计管理组也没细看吧，即使你转发过来，我还是一样看不进去两行…

战斗鸡说：秦桧卖国的结果，却为南宋换来了几十年的和平时光。这对岳迷和秦黑来说，的确颇为讽刺。
这句是全文精华。他的意思很明显。
按他的思想，但凡遇见外敌入侵不必抵抗，割地赔款就行了。

作者: 知音 时间: 2023-9-16 20:56

晨风午阳发表于 2023-9-16 20:53
战斗鸡说：秦桧卖国的结果，却为南宋换来了几十年的和平时光。这对岳迷和秦黑来说，的确颇为 ...

他说的那句，就是单指南宋当时的状态，并不能以此来推断你说的那个结论。此一时彼一时，具体问题具体分析，不可以乱联系。

作者: 知音 时间: 2023-9-16 20:57

晨风午阳发表于 2023-9-16 20:53
战斗鸡说：秦桧卖国的结果，却为南宋换来了几十年的和平时光。这对岳迷和秦黑来说，的确颇为 ...

按他的思想，但凡遇见外敌入侵不必抵抗，割地赔款就行了
……………………………

得不出来这个结论吧

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-16 20:58

知音发表于 2023-9-16 20:44
没细看战斗鸡咋说的。

之前好像是听说，南宋停战之后，经济快速发展成了世界领先，的说法。

台湾经济也不错，二蒋想反攻不？

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:01

知音发表于 2023-9-16 20:57
按他的思想，但凡遇见外敌入侵不必抵抗，割地赔款就行了
……………………………

他说秦桧卖国为南宋换取几十年和平，这对秦黑岳迷是讽刺，这句还不够明白？

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:03
打着学术争鸣的幌子，玩文字游戏，为卖国贼翻案。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:11
这里探讨一个问题，当有外敌入侵时，我们怎么办？像岳飞那样的抵抗，还是如秦桧那样的投降？
战斗鸡说，我们还是放弃抵抗吧，像秦桧那样卖一下国是可以换取和平哒。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:15
有一个逻辑我们要理清。为秦桧翻案等于为汪精卫翻案，等于否定14年抗战。

作者: 知音 时间: 2023-9-16 21:16

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:11
这里探讨一个问题，当有外敌入侵时，我们怎么办？像岳飞那样的抵抗，还是如秦桧那样的投降？
战斗鸡说，我 ...

举个例子说，你这次别人欺负了根据当时的实力选择了认输投降。不等于你下次被欺负的时候还是同样的选择吧？

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-16 21:18

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:01
他说秦桧卖国为南宋换取几十年和平，这对秦黑岳迷是讽刺，这句还不够明白？

他这个观点太吓人了。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:22

知音发表于 2023-9-16 21:16
举个例子说，你这次别人欺负了根据当时的实力选择了认输投降。不等于你下次被欺负的时候还是同样的选择 ...

你举的例子是不恰当的，外敌入侵难道不应该抵抗？无论哪个国家外敌入侵投降主义都不得人心，是可耻的。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:24

遥望江南发表于 2023-9-16 21:18
他这个观点太吓人了。

他的观点就是外敌入侵要投降，以投降换取和平~

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-16 21:25

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:24
他的观点就是外敌入侵要投降，以投降换取和平~

是。反正我是论坛管理，是不允许加精华的

作者: 论金 时间: 2023-9-16 21:30
高隐的逻辑是这样的，早习惯了。
他要说一个美女丑，他就拿美女脸上的痘痘说事。
他要赞美一个丑八怪，他就说那丑八怪脸上也有一块皮是光滑的。
高隐对自己的发现是充满自信的，把这个当作真相，然后就嘲笑你们这些渔民颠倒黑白啦。

作者: 论金 时间: 2023-9-16 21:32

论金发表于 2023-9-16 21:30
高隐的逻辑是这样的，早习惯了。
他要说一个美女丑，他就拿美女脸上的痘痘说事。
他要赞美一个丑八怪，他 ...

你用高隐这种发现新大陆的“深刻”思维，去看他评论任何人任何事，无不是这样的。

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-16 21:34

论金发表于 2023-9-16 21:30
高隐的逻辑是这样的，早习惯了。
他要说一个美女丑，他就拿美女脸上的痘痘说事。
他要赞美一个丑八怪，他 ...

这次不是，他这个观点很危险。要么他疯了，要么给他加精华的那个人疯了。后面那段太极端了。

作者: 论金 时间: 2023-9-16 21:34
不要拿这个问管理员。
这是属于个人认知的问题，其实连批评的价值都没有。
他就是这种思维模式看社会的。那是他自己的事情。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:35
本帖最后由晨风午阳于 2023-9-16 21:36 编辑

论金发表于 2023-9-16 21:32
你用高隐这种发现新大陆的“深刻”思维，去看他评论任何人任何事，无不是这样的。

很好奇，既然他认同秦桧否定岳飞，怎么不去劝说乌克兰那位司机要和平不要抵抗俄罗斯人的进攻？

作者: 论金 时间: 2023-9-16 21:35

遥望江南发表于 2023-9-16 21:34
这次不是，他这个观点很危险。要么他疯了，要么给他加精华的那个人疯了。后面那段太极端了。

没什么危险的。
像拜登说的:我们允许白痴存在。

作者: 论金 时间: 2023-9-16 21:37

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:35
很好奇，既然他认同秦桧否定岳飞，咱不去劝说乌克兰那位司机要和平不要抵抗俄罗斯人的进攻？

你再回头看看我对他思维模式的总结。他支持什么，反对什么，取决于他的屁股在哪里。他支持乌克兰这个丑八怪，他就会说他脸上也有一块皮是光滑的。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:39

论金发表于 2023-9-16 21:35
没什么危险的。
像拜登说的:我们允许白痴存在。

中国要被这类人掌权，后果可想而知！

作者: 论金 时间: 2023-9-16 21:39

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:39
中国要被这类人掌权，后果可想而知！

想多了，怎么可能。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-16 21:43
本帖最后由螃蟹于 2023-9-16 21:45 编辑

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:11
这里探讨一个问题，当有外敌入侵时，我们怎么办？像岳飞那样的抵抗，还是如秦桧那样的投降？
战斗鸡说，我 ...

高宗时代的南宋当局，可不认为秦桧是汉奸，这和汪精卫不同。高宗给秦桧的评价是“决策全功，精忠全德”。并且在秦桧死后加封申王，并谥号忠献。

对秦桧的评价，历朝历代也有争议……

比如康熙就对宋高宗和秦桧选择“偏安社稷”的政策给予了肯定，而否认了“良将”岳飞、韩世忠、吴玠的做法。

明代张岱评价说：呜呼！秦桧力主和议，缓宋亡且二百馀载。（这个和高隐的看法差不多）

清朝史学家赵翼认为：宋之南渡，秦桧主和议，以成偏安之局，当时议者无不以反颜事仇为桧罪，而后之力主恢复者，张德远一出而辄败，韩侂胄再出而又败，卒之仍以和议保疆。

胡适评价说：秦桧有大功而世人唾骂他至于今日，真是冤枉……

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-16 21:53

螃蟹发表于 2023-9-16 21:43
高宗时代的南宋当局，可不认为秦桧是汉奸，这和汪精卫不同。高宗给秦桧的评价是“决策全功，精忠全德” ...

康熙为什么认同秦桧而贬低岳飞？一：满人本金人后裔，二：康熙初年天下未定，反清者居多。
胡适抗战时期是主和派，那样的言论不足为奇。
战斗鸡那番投降主义言论在任何国家都不会被认同的。

作者: 大玲小芳 时间: 2023-9-16 22:02

螃蟹发表于 2023-9-16 21:43
高宗时代的南宋当局，可不认为秦桧是汉奸，这和汪精卫不同。高宗给秦桧的评价是“决策全功，精忠全德” ...

是和是战，肯定不是秦桧一人能决定的，他有的只是建议权和执行权。当时的形势，应该是主和派占了上风。而皇帝综合考虑，最终站在主和派一方。大局方针一定，必然要说服甚至打压主站派。

作者: 黑龙门 时间: 2023-9-16 22:43
本帖最后由黑龙门于 2023-9-16 22:53 编辑

你应该让那啥鸡谈谈二战堂堂法兰西为什么42天投降德军，而被罗斯福及世人嘲笑的法国二战结束后又为什么能跃升为联合国的五常？张伯伦和戴高乐二位在世人眼中又有何天壤之别？

作者: 道路 时间: 2023-9-16 23:34
历史带有政治倾向，鸡也要攻击？历史本来为政治服务，这是通常做法。西方或其他地方连文字都没有完全传承历史更是靠编，鸡反而信了

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-17 00:18

晨风午阳发表于 2023-9-16 21:53
康熙为什么认同秦桧而贬低岳飞？一：满人本金人后裔，二：康熙初年天下未定，反清者居多。
胡适抗战时期 ...

高宗也是金人呀？都是皇帝，才有同样的站位，对皇帝来说，主战派和主和派都是必不可少的，这样才能权衡意见，做最后判定。到底是战是和，也是根据形势而定。打仗，是生死存亡的事，不是你窜到道德高地上就有用的。不该战的时候战，最后战败亡国，主战就是置国家于死地。所以，面对外部威胁，主战并非天然正确，天然道德优越。这与什么英雄，汉奸，也一毛钱关系都没有。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-17 00:27

知道中国刚建国时地图是什么样的么？
用你的逻辑，会得到什么结论呢？～

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-17 00:28

“爱国”爱的是啥？爱国土、爱国家机器？
还是爱国民？爱中华文化？……

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-17 10:27
这种六星智商下限的帖子，有必要搭理吗？

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-17 10:42

晨风午阳发表于 2023-9-16 20:23
才看到这个，读了下很吃惊！
战斗鸡的观点是秦桧卖国的结果是为南宋换来几十年的和平。言下之意是大功臣呢 ...

汪精卫是民族英雄，连日本鬼子都是侧面帮助了GD夺得正拳，提前进入拱铲主义的初级阶段，现在我们有这样的好日子，要感谢当年侵华的日本鬼子，如果没有它们，我们与水深火热湾湾人民一样，被剥消被统治。

作者: 坏菜 时间: 2023-9-17 10:44
本帖最后由坏菜于 2023-9-17 10:46 编辑

楼主可怜一下这个蠢货吧，这个蠢货现在百度得到点啥都稀罕得很，都感觉跟发现了宝贝似的

小高这种狗屁不懂的东西，在这里说起中国历史来了，搭理这种货色，就是浪费时间。

作者: 坏菜 时间: 2023-9-17 10:49
这个论坛被关闭是迟早的事，一大群故意污蔑中国传统文化、中国杰出的历史人物、中国历史的臭大粪在这里，管理员水平不是一般的差，这个论坛没有一个真正的主题，才导致这些臭垃圾到处造谣、污染。我估计不错的话，离被关闭不远了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-17 11:09

螃蟹发表于 2023-9-16 21:43
高宗时代的南宋当局，可不认为秦桧是汉奸，这和汪精卫不同。高宗给秦桧的评价是“决策全功，精忠全德” ...

没错，还有名气更大的圣人朱熹同志，后期也为秦桧说了几句公道话。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-17 11:11

战斗鸡发表于 2023-9-17 11:09
没错，还有名气更大的圣人朱熹同志，后期也为秦桧说了几句公道话。

政治斗争，政敌，岳飞也不是不想弄死秦桧，未遂而已。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-17 11:32

战斗鸡发表于 2023-9-17 11:09
没错，还有名气更大的圣人朱熹同志，后期也为秦桧说了几句公道话。

岳飞的案件，是当时所谓的“诏狱”，皇帝亲自下诏书定罪的案件。秦桧只是个奉旨办案的官员，高宗不做最后裁决，其他人谁说的都不算……

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-17 11:36

坏菜发表于 2023-9-17 10:49
这个论坛被关闭是迟早的事，一大群故意污蔑中国传统文化、中国杰出的历史人物、中国历史的臭大粪在这里，管 ...

动不动就扣污蔑传统文化大帽子，然后要挟管理层封杀。
楼主也是动不动就以替卖国贼翻案的理由胁迫管理层干预。之前还曾因天安门画像举报禁足网友。
可见你们这种蠢红只要大权在握，一言堂的砖制本性立马暴露无遗。你们从来都是靠强权压人而不是拿道理服人，你们才真正是人类之癌、民族之癌。

作者: 黑龙门 时间: 2023-9-17 11:52

坏菜发表于 2023-9-17 10:49
这个论坛被关闭是迟早的事，一大群故意污蔑中国传统文化、中国杰出的历史人物、中国历史的臭大粪在这里，管 ...

你把一个纯属娱乐场所当作正经论坛就已经输了-

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-17 14:09
本帖最后由螃蟹于 2023-9-17 14:34 编辑

坏菜发表于 2023-9-17 10:49
这个论坛被关闭是迟早的事，一大群故意污蔑中国传统文化、中国杰出的历史人物、中国历史的臭大粪在这里，管 ...

这就已经不错了。你们天天跑来发这种有智障嫌疑的烂帖子挑事，你看本人发过主贴拍你们么？呵呵。

如果像早年天涯时那种玩法，光棍眼内揉不下沙子，一个也不放过。早把你们这些要知识没知识，要逻辑没逻辑的疑似识字文盲们都拍没影了，一个都剩不下。

意志力，自控能力貌似也不行。

你们这些货色加巴加巴加到一起，也不够一勺烩滴。
懂点感恩吧……

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