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标题: 华为Mate60手机在欧美日掀起舆论风潮，不知六星人有何感受？ [打印本页]

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 15:49
标题: 华为Mate60手机在欧美日掀起舆论风潮，不知六星人有何感受？
呵呵，带着问题来，也顺便走走、看看。

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-18 15:50
如果给六星人一人发一个我就有感受了

作者: 玉伯 时间: 2023-9-18 15:51
六星人士说了，华为的芯片国产化突破是假的，他们等着看笑话呢

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 15:55

遥望江南发表于 2023-9-18 15:50
如果给六星人一人发一个我就有感受了

在中国六、七千的全款价格，也是秒光，得排队预定，比旅游旺季的火车票更难买。
在美国的价格是17000，也是一机难求。
在日本也杀疯了，特别是日本渔民，得知该机有卫星通话功能，更是抢手。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 15:57

玉伯发表于 2023-9-18 15:51
六星人士说了，华为的芯片国产化突破是假的，他们等着看笑话呢

呵呵，说这样的话，要么是被洗脑洗傻了；要么就是故意气你添堵的。

作者: 知音 时间: 2023-9-18 16:33

西域好久不见，忙啥呢？

作者: 金豆豆 时间: 2023-9-18 16:37

知音发表于 2023-9-18 16:33
西域好久不见，忙啥呢？

同问。

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-18 16:40
本帖最后由榆园书话于 2023-9-18 17:04 编辑

玉伯发表于 2023-9-18 15:51
六星人士说了，华为的芯片国产化突破是假的，他们等着看笑话呢

私下里我也这么感觉。但我并不真正懂芯片，道听途说，隐约感觉事出反常。

之前因为拿不到高端芯片，华为手机已经退回到4G水平。怎么突然就解决了？
网上好多科技大咖对这个问题或避而不谈，或语焉不详。
芯片从何而来？芯片问题绝不是一夜之间就能解决的。
这是实打实的东西，靠喊口号是喊不来的。

存疑。

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-18 16:42
西域好久没露面了吧？

作者: 玉伯 时间: 2023-9-18 16:45

榆园书话发表于 2023-9-18 16:40
私下里我也这么感觉。但我并不真正懂芯片，道听途说，隐约感觉事出反常。

之前因为拿不到高端芯片，华 ...

好像是25号有发布会吧，一切见分晓

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-18 16:47

榆园书话发表于 2023-9-18 16:40
私下里我也这么感觉。但我并不真正懂芯片，道听途说，隐约感觉事出反常。

之前因为拿不到高端芯片，华 ...

所以如果日后华为mate60爆出什么问题，我一点都不会觉得意外。

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-18 16:55

榆园书话发表于 2023-9-18 16:40
私下里我也这么感觉。但我并不真正懂芯片，道听途说，隐约感觉事出反常。

之前因为拿不到高端芯片，华 ...

华为MATE60的发售标志着中国进入了7纳米芯片时代，同时也代表着美国的科技封锁以失败告终。

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-18 17:03

刘庄主发表于 2023-9-18 16:55
华为MATE60的发售标志着中国进入了7纳米芯片时代，同时也代表着美国的科技封锁以失败告终。

证据。

这里，mate60只是一部手机，不问是哪个国家生产的。如果因为华为是国产的就必须说它好，那华为就是全宇宙超级无敌，领先苹果1万年。

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-18 17:03

刘庄主发表于 2023-9-18 16:55
华为MATE60的发售标志着中国进入了7纳米芯片时代，同时也代表着美国的科技封锁以失败告终。

7纳米芯片是谁生产的？

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-18 17:04

榆园书话发表于 2023-9-18 17:03
7纳米芯片是谁生产的？

肯定不是曲线买来的。

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-18 17:06

玉伯发表于 2023-9-18 16:45
好像是25号有发布会吧，一切见分晓

据说美国日本都在拆机检验华为mate60，不知道啥结果。也不公布拆机结果，只说美国吓哭了，日本吓尿了。

作者: 玉伯 时间: 2023-9-18 17:08

榆园书话发表于 2023-9-18 17:06
据说美国日本都在拆机检验华为mate60，不知道啥结果。也不公布拆机结果，只说美国吓哭了，日本吓尿了。

美国吓哭是因为枪杀案太多，日本吓尿是因为核污染水影响了饮食安全，

都跟Mate60无关，咱不听自媒体乱带节奏。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-18 17:25
中央电视台4套介绍过，是中芯国际生产的，具体生产设备没提。有大咖断定，用DUV多重曝光，技术上可行

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-18 18:51
本帖最后由螃蟹于 2023-9-18 19:02 编辑

有3纳米芯片的iPhone 15 Pro，我为啥要买7纳米芯片的，连是不是5G都搞不清楚的Mate 60 Pro ？何况样子丑不说，一些好的ios应用也不支持。

作为一枚穷人，本人口袋里的钱可支撑不起这份沉甸甸的爱国情怀……

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 18:56
本帖最后由卖真方子的于 2023-9-18 20:23 编辑

呵呵，呵呵。

不想多说什么。

7nm几乎是上一代光刻机DUV的极限了。

如果用DUV通过“多重曝光”工艺做5nm芯片，3nm芯片，也不是不可以，1%的良品率，3nm可能是千分之一的良品率。

恭喜西域铁流，7nm芯片，其实也够用了。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 19:13
我刚才顺着西域铁流这个话题，到网络上搜索了一下华为麒麟9000s芯片的话题。

据说“电镜分析”已经出来了。

麒麟9000s芯片，已经做到了上一代光刻机DUV的晶体密度的极限。

也就是说，华为的成绩还是很大的，不管这个DUV光刻机是荷兰阿斯麦的，还是国产的，这都不重要，华为做到了工艺改进。

当然了，在DUV的设备落后的情况下，虽然“多重曝光”工艺能够做7nm的芯片，良品率却可能在30%-40%之间。

最新一代的EUV光刻机，已经对华为与中芯国际禁售。

非常期待国产EUV的诞生。

另外，华为手机本人买不起，太贵。

穷人嘛，当然是注重性价比的。

希望你能理解。

作者: 知音 时间: 2023-9-18 19:18
只要不惹上官司，就是大胜利了！

作者: 没有原因 时间: 2023-9-18 19:19
我的感受是，牛逼

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:19

知音发表于 2023-9-18 16:33
西域好久不见，忙啥呢？

你好知音，进来后看你还在不停的忙碌，精心打理六杂事务，觉得你就是一个非常非常称职的版主，如果有评选年度最优秀的版主，我一定举双手投你神圣的一票。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:21

金豆豆发表于 2023-9-18 16:37
同问。

豆豆，看到你很亲切，一语难表。。。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:23

榆园书话发表于 2023-9-18 16:40
私下里我也这么感觉。但我并不真正懂芯片，道听途说，隐约感觉事出反常。

之前因为拿不到高端芯片， ...

你是一个优秀的教师和有担当的工作者，你有存疑可以理解，因为绝大多数中国人和美国的中央情报局一样，全蒙圈了。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:24

刘庄主发表于 2023-9-18 16:42
西域好久没露面了吧？

问好庄主，你仍然是六是和长杂的老戏骨。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:26

玉伯发表于 2023-9-18 16:45
好像是25号有发布会吧，一切见分晓

好像余姓CE0也开过一次发布会，对华为的5G手机也是一字未提，这更让全球的华粉、特别是美帝，把胃口吊到天上了。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 19:31
台积电的2nm芯片，已经出新闻了，2026年为苹果手机装备。
7nm芯片，其实你真正应该问的是它的应用范围。

举个例子来说吧，同样的计算量，2nm芯片的速度比7nm的芯片时间上要快多少？

这个在军事上的应用，是很关键的。

巡航导弹飞行途中的轨迹调整的反应速度，防空导弹的反应速度，这都取决于2nm或者是7nm的速度反应差。

下一代的计算，其实已经不是手机这种终端设备的芯片的速度了，而是“云计算”。

而“云计算",依赖的是大型计算机的计算能力。

美国IBM公司2021年已经制造出了27位量子比特的”量子计算机“，现在好像已经扩展到了433个量子比特。

量子计算机这东西，你行才是真的行。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:35

榆园书话发表于 2023-9-18 16:40
私下里我也这么感觉。但我并不真正懂芯片，道听途说，隐约感觉事出反常。

之前因为拿不到高端芯片， ...

我只想说，华为敝了4年，保密性太强，大招敝出后，美国中央情报局脸面实在没处挂，一丝风声都没有得到，不仅辜负了美国国会和白宫的期望，如果华为后面再出些大招，他们真没脸面再问白宫要钱要经费了。

作者: 道路 时间: 2023-9-18 19:42

卖真方子的发表于 2023-9-18 19:31
台积电的2nm芯片，已经出新闻了，2026年为苹果手机装备。
7nm芯片，其实你真正应该问的是它的应用范围。
...

量子计算机最适用的地方就是破密码

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 19:43

道路发表于 2023-9-18 19:42
量子计算机最适用的地方就是破密码

搞笑吧你。

大型计算机，最实用的就是”加密‘与“解密”？

这只是超级计算机的一个应用领域而已。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:43
本帖最后由西域铁流于 2023-9-18 19:45 编辑

榆园书话发表于 2023-9-18 16:47
所以如果日后华为mate60爆出什么问题，我一点都不会觉得意外。

给你一点信息和资料：
美国白宫女（黑人）发言人在回答记者提问时说道：华为手机用了美国闻所未闻的技术，不知道是华为自己研发的技术，还是经授权用了别人的技术，所以美国还要继续调查了解。。。。

对此，你有何想法？

作者: 紫色风玲 时间: 2023-9-18 19:44
等你们都用过了告诉一声

作者: 道路 时间: 2023-9-18 19:45

卖真方子的发表于 2023-9-18 19:43
搞笑吧你。

大型计算机，最实用的就是”加密‘与“解密”？

真的是这样。当然破密码只是一种说法，也包括同类问题

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:47

紫色风玲发表于 2023-9-18 19:44
等你们都用过了告诉一声

那得等很长一段时间，因为这款手机卖疯了，华为原计划今年卖出4000万部手机，因为这款手机在全球太火，又要让代工商追加订单了。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 19:58
这款手机的最神奇之处，不是7纳米芯片的纯国产，而是有了全球独一无二的两大功能：一是可以直接卫星通话，全球任何地方再也找不到死角，假如你迷失在深山老林、沙漠或冰川、公海等，只要你的手机还有电，就不怕没信号；
二是它的网速全球最快，达到了5.5G，成为全球最先进。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 19:59
华为的芯片，如果国产EUV光刻机做不出来，7nm就是终点了。

如果国产EUV光刻机能做出来，7nm就不是终点。

就这么简单嘛。

有什么好过多分析的？

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 20:05

卖真方子的发表于 2023-9-18 19:59
华为的芯片，如果国产EUV光刻机做不出来，7nm就是终点了。

如果国产EUV光刻机能做出来，7nm就不是终点。 ...

华为已经创造了一个突围的奇迹，连美国白宫发言人都说“华为用上了美国闻所未闻的技术”，全世界都瞠目结舌，都在担心华为后面还有什么大招？
你却在给华为判7纳米终结的死刑？你可真行呀

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 20:10

西域铁流发表于 2023-9-18 20:05
华为已经创造了一个突围的奇迹，连美国白宫发言人都说“华为用上了美国闻所未闻的技术”，全世界都瞠目结 ...

DUV是上一代光刻机，荷兰阿斯麦是不禁售DUV光刻机的，日本尼康公司也有DUV光刻机。。

7nm芯片，是DUV光刻机的极限光刻能力。

最新一代的EUV光刻机，只有荷兰阿斯麦有，而且对中国禁售。

5nm，3nm，2nm的芯片，只有EUV光刻机能够做出来。

你好像不太会看懂人话。

我在上一个帖子说得很清楚了：如果国产EUV光刻机能制造出来，华为的7nm芯片就不是终点；否则，7nm就是终点。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-9-18 20:21
西西来了？其实原理很简单，就是多次曝光问题。

使用的是28纳光刻机。曝光栅格后，再往前走14纳，再向左走14纳，在这位置再爆一次光，原来的"口"字变成了"田"字。

单位面积晶体管密度增加4倍。如果按摩尔定律，性能提高4倍。28纳就变成7纳的性能。

但是多次曝光成本价格肯定高一些，不符合摩尔定律。

多次曝光是成熟的老技术，没那么神秘。国外以前都是这么干的，只不过成本会高。

而现在荷兰的的7纳光刻机是一次曝光，成本低效率高。

但是使用是没啥区别。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 20:26
华为7nm芯片，通过“多次曝光”工艺技术，使用上一代光刻机DUV，网络自媒体估计芯片良品率大概在30%-40%之间，也即是制造成本会高。

所以华为手机贵，也有这方面的部分原因。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 21:24

东方安澜- 发表于 2023-9-18 20:21
西西来了？其实原理很简单，就是多次曝光问题。

使用的是28纳光刻机。曝光栅格后，再往前走14纳，再向左 ...

问好东方安澜。
多次曝光也是理论上探讨的，从理论上讲，多次曝光意味着芯片的成本会更高，但从华为5G手机不高的价格看，中外专家都把多次曝光的可能性排除了。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-18 21:34
艾玛～小西西重现江湖～

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-18 21:37
国内进口的光刻机都有监控，你在哪里、正在干什么它都能监控到，在这种情况下美帝居然还调查不出是谁生产的答案只有一个：肯定是茅台代工的，这是国内首款酱香型麒麟芯片。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-18 21:53

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-18 21:37
国内进口的光刻机都有监控，你在哪里、正在干什么它都能监控到，在这种情况下美帝居然还调查不出是谁生产的 ...

15年陈的，30年陈的，还是50年陈的？

作者: 知音 时间: 2023-9-18 21:53

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-18 21:37
国内进口的光刻机都有监控，你在哪里、正在干什么它都能监控到，在这种情况下美帝居然还调查不出是谁生产的 ...

鱼老师，我想问问，我们为什么允许他们调查呢？

我们保密不行吗？

作者: 知音 时间: 2023-9-18 21:54

螃蟹发表于 2023-9-18 21:53
15年陈的，30年陈的，还是50年陈的？

保密不告诉他们呗

作者: 李熙 时间: 2023-9-18 21:59
又见小西西，问好问好！

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-18 22:01

知音发表于 2023-9-18 21:53
鱼老师，我想问问，我们为什么允许他们调查呢？

我们保密不行吗？

美帝要调查谁还需要授权吗？甭说大清了，就是想查查耶和华的日常起居也没人敢阻拦～
另外，咋保密？你的手机谁都能买到，光刻机里面的监控数据如果不联网上传就会立即停机。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-9-18 22:01

西域铁流发表于 2023-9-18 21:24
问好东方安澜。
多次曝光也是理论上探讨的，从理论上讲，多次曝光意味着芯片的成本会更高，但从华为5G手 ...

即使多次曝光，即使不良率高一些，肯定不会比进口价格高多少。这是其一。

其二，重要的是，华为手机浴火重生了！这事就大了！

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 22:11

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-18 21:34
艾玛～小西西重现江湖～

小鱼儿，看到你真高兴，长江的中流砥柱。。。

作者: 西域铁流 时间: 2023-9-18 22:12

李熙发表于 2023-9-18 21:59
又见小西西，问好问好！

李熙老师好，真高兴见到你

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-18 22:17

西域铁流发表于 2023-9-18 22:11
小鱼儿，看到你真高兴，长江的中流砥柱。。。

拉倒吧长江早就被我折腾黄了～

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-18 22:39
前几天还惦记西西，说华为新款手机上市咋不见西西来庆贺呢。

作者: 论金 时间: 2023-9-18 22:55
又是一次检验智商的机会。
啥也不是派快出来表演。

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-18 23:01

论金发表于 2023-9-18 22:55
又是一次检验智商的机会。
啥也不是派快出来表演。

我靠，拱火的来了。。

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-18 23:02

论金发表于 2023-9-18 22:55
又是一次检验智商的机会。
啥也不是派快出来表演。

战斗鸡举着酒瓶子正在奔跑而来的路上

作者: 左手之方向 时间: 2023-9-18 23:15
第一感觉是特别解气
觉得华为的一切努力就跟当年【霍元甲】的一句歌词一样
冲开血路挥手上吧要致力国家中兴
~~

作者: 论金 时间: 2023-9-18 23:16

遥望江南发表于 2023-9-18 23:01
我靠，拱火的来了。。

我早就说过，在现实面前，这些人会慢慢闭嘴的。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 23:45

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-18 21:37
国内进口的光刻机都有监控，你在哪里、正在干什么它都能监控到，在这种情况下美帝居然还调查不出是谁生产的 ...

酸菜鱼这个说法是不准确的。

网络那些自媒体，推测出两种可能。
1.DUV光刻机，本身就是不禁止出售的。
2.走私光刻机部件组装的，就没有监控部分的部件。

第一条的话，其实牵涉到光刻机的发展历史。

早期的光刻机，是日本尼康与荷兰阿斯麦两家公司竞争发展的，刚开始的时候，都是DUV，后来荷兰阿斯麦在一名台湾科学家的天才性构思之下，才有了大的突破，发展出EUV光刻机。

所以说，如果不是“多次曝光”这种DUV光刻机刻录出来的，那么只剩下两种可能：
1.走私部件组装的。
2.完全原理性不同的新机器。（可能性不大，因为”电镜分析“结果已经出来了，基本肯定是DUV光刻机刻录出来的）

作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-18 23:48
EUV光刻机，难度最高的，是蔡司级别的镜头。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 00:11
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 10:04 编辑

不知道这款手机，在全球出货量能否排进前十，让华为起死回生。我觉得够呛，因为既不支持谷歌应用，也不支持IOS应用，也就只能在国内卖卖。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 00:18
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 00:26 编辑

根据Omdia数据，今年上半年，全球手机出货量最高的十款手机中，有五款属于苹果阵营，剩下五款是属于三星。国产手机则一款都没能排进去……

[attach]784998[/attach]

华为的Mate 60 Pro如果真有这么牛，必然会在市场上反映出来，到年底，它能排进前十不？

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-19 00:28

螃蟹发表于 2023-9-19 00:18
根据Omdia数据，今年上半年，全球手机出货量最高的十款手机中，有五款属于苹果阵营，剩下五款是属于三星， ...

华为的性价比没有竞争力。
在技术纠纷之前，就卖的贵，与电信公司的合约也不好，服务更是与iPhone没得比。
我换手机时，诚心想支持国货的，看看腰包，还是算了。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 01:12
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 09:52 编辑

鱼小溅发表于 2023-9-19 00:28
华为的性价比没有竞争力。
在技术纠纷之前，就卖的贵，与电信公司的合约也不好，服务更是与iPhone没 ...

没用过华为，也基本没考虑过安卓机，但手机店里很多手机我都操作过。仅就图标界面的美丑，滑动图片时图与手之间粘连度的微妙差异，我就没法选择其他的手机。这两项，iphone还是让我感觉最舒服。

三星还好些，但我接受不了三星的那种女性气质……相比安卓，iphone一直不出折叠屏，也不支持自己Apple Pencil，还真是让人无语。我觉得苹果的竞争压力还是太小了。最近这些年他们也没啥大的创新。

作者: 玉伯 时间: 2023-9-19 09:26

西域铁流发表于 2023-9-18 19:26
好像余姓CE0也开过一次发布会，对华为的5G手机也是一字未提，这更让全球的华粉、特别是美帝，把胃口吊到 ...

低调做事，不与他人论短长

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-19 09:33

螃蟹发表于 2023-9-19 01:12
没用过华为，也基本没考虑过安卓机，但手机店里很多手机我都操作过。仅就图标界面的美丑，滑动图片时图与 ...

iPhone还有一点不好，每次系统更新，都有side effects。基本就越来越慢。我感觉是故意的。
有点店大欺客。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-19 09:34

螃蟹发表于 2023-9-19 01:12
没用过华为，也基本没考虑过安卓机，但手机店里很多手机我都操作过。仅就图标界面的美丑，滑动图片时图与 ...

三星性价比最好。可惜用不惯。

作者: 论金 时间: 2023-9-19 09:53

螃蟹发表于 2023-9-19 01:12
没用过华为，也基本没考虑过安卓机，但手机店里很多手机我都操作过。仅就图标界面的美丑，滑动图片时图与 ...

青菜萝卜，各有所好。
想买华为，除了有钱，要抢也难。
不要强调你个人啥啥啥，市场从不在乎你个人的看法。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 10:43
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 10:44 编辑

论金发表于 2023-9-19 09:53
青菜萝卜，各有所好。
想买华为，除了有钱，要抢也难。
不要强调你个人啥啥啥，市场从不在乎你个人的看 ...

傻子，市场就是由个体组成，排除个体需求，其实并不存在一个叫做“市场”的东东。“我为人民服务，但不为你服务”这种思路是不行的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 10:47
不能装谷歌怎么可能在海外卖得火
小西西可真容易被忽悠

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-19 10:48
为了不惹麻烦，华为苹果我一样买一个，就是不知道14的手机壳能用在15上不？毕竟穷能省一点是一点～

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-19 10:48

玉伯发表于 2023-9-18 17:08
美国吓哭是因为枪杀案太多，日本吓尿是因为核污染水影响了饮食安全，

都跟Mate60无关，咱不听自媒体乱 ...

我的年龄和阅历，已经不被任何人带节奏了。我有自己的思考。

作者: 榆园书话 时间: 2023-9-19 10:54

知音发表于 2023-9-18 21:53
鱼老师，我想问问，我们为什么允许他们调查呢？

我们保密不行吗？

外国进口的设备，数据会自动传回去，无法保密。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-19 11:04

鱼小溅发表于 2023-9-19 00:28
华为的性价比没有竞争力。
在技术纠纷之前，就卖的贵，与电信公司的合约也不好，服务更是与iPhone没 ...

这个你还真理解错了，电信一直都是和华为，三星合作。后来三星基本上退出了电信柜台OPPO，vivo进场，反倒是苹果推得不多。
***部门基本上都是要求用华为。
华为旗下有很多子品牌，荣耀，麦芒，nova，畅享

华为高端机除了保时捷，P系列和mate是卖得最好的。畅享最低端，价格亲民。质量现在基本上都有保障了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 11:09

湘女妃儿发表于 2023-9-19 11:04
这个你还真理解错了，电信一直都是和华为，三星合作。后来三星基本上退出了电信柜台OPPO，vivo进场，反倒 ...

行政指令不是市场竞争力

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-19 11:13

绝对不主流发表于 2023-9-19 11:09
行政指令不是市场竞争力

这个就不在我能了解的范围内了。
我知道那些部门每年都会订购华为。

作者: 论金 时间: 2023-9-19 11:17

螃蟹发表于 2023-9-19 10:43
傻子，市场就是由个体组成，排除个体需求，其实并不存在一个叫做“市场”的东东。“我为人民服务，但不 ...

反智得不行。所谓市场就是一个用来交流的概念。
市场说你好，就是买的是多数，不需要全部人都去买。
反智几十年，一点长进都没有。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 11:36

湘女妃儿发表于 2023-9-19 11:13
这个就不在我能了解的范围内了。
我知道那些部门每年都会订购华为。

这不是市场行为，不代表华为手机比其竞品更有竞争力

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 11:46
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 11:55 编辑

论金发表于 2023-9-19 11:17
反智得不行。所谓市场就是一个用来交流的概念。
市场说你好，就是买的是多数，不需要全部人都去买。
反 ...

那你就讲多数少数，扯什么个体需求不重要的蛋蛋呢？排除个体需求，确实不存在啥市场，呵呵。讲多数，前面也有全球出货前十，等华为的手机啥时候能排进前十再吹吧。现在么，还是一个几乎可以忽略不计的少数。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-9-19 11:51

湘女妃儿发表于 2023-9-19 11:04
这个你还真理解错了，电信一直都是和华为，三星合作。后来三星基本上退出了电信柜台OPPO，vivo进场，反倒 ...

这是国内的情况，全球市场就不同了。
如果只说国内市场，想干掉iPhone不用拼技术。

作者: 论金 时间: 2023-9-19 12:03

螃蟹发表于 2023-9-19 11:46
那你就讲多数少数，扯什么个体需求不重要的蛋蛋呢？排除个体需求，确实不存在啥市场，呵呵。讲多数，前 ...

和你说话真累。
市场是通用概念，是宏观概念。
个人需求是微观概念。
我说你一个人怎么看他不影响市场的判断，那是大数据。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 13:05
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 13:26 编辑

论金发表于 2023-9-19 12:03
和你说话真累。
市场是通用概念，是宏观概念。
个人需求是微观概念。

是你想的简单，还一脑子宏大叙事。一个人的看法，也要看他的看法是否有代表性，典型性。是个人主观偏好范畴，还是客观存在的问题。

比如“别人的芯片都是3纳米，你的芯片是7纳米”，比如“既不支持谷歌应用，也不支持IOS应用”，……这类问题就不仅仅是本人的偏好了。这些问题都会影响到这款手机的销售，并决定其市场占有率的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 13:19
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 13:24 编辑

其实“手机外观怎样” “界面美观否” “软硬件人体工程学细节”这类东西，也不完全算是主观偏好。这些东西同样会影响到手机销售的。不然，苹果凭啥这么多年都排在前面呢？审美和互动体验同样十分重要。

作者: 知音 时间: 2023-9-19 16:19

鱼小溅发表于 2023-9-19 09:33
iPhone还有一点不好，每次系统更新，都有side effects。基本就越来越慢。我感觉是故意的。
有点店大 ...

我苹果从来不更新系统，越更新越慢，然后电池就不行了。

作者: 知音 时间: 2023-9-19 16:20

各有千秋吧
这些东西本来就是一个商业行为，现在搞得举国绑架一样，华为也不想这样吧。
毕竟，挣钱才是硬道理。

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