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标题: 曹树基的言论是在“学术讨论”、还是已经触犯法律？ [打印本页]

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 07:46
标题: 曹树基的言论是在“学术讨论”、还是已经触犯法律？
本帖最后由坏菜于 2023-9-19 08:48 编辑

什么是学术讨论？很多人对这个问题并不清楚，尤其在论坛里边，不管一些人说怎样的话，一些糊涂的版主都会认为是在“辩论”、“讨论”，这就增加了一些人无视或者根本就不知道最基本的事实胡说八道的频率，前者属于故意，后者属于无知，不管是前者还是后者，都要视影响范围的大小为自己的行为付出代价，而不是什么事都没有，让他一次又一次更加肆无忌惮无视事实的造谣中伤。

2020年3月一篇《新京报》记者采访曹树基的文章成为网上热搜。这篇标题为《瘟疫与防疫：历史之假与现实之假的魔幻交替》的文章，表述了一系列令人哗然的观点：“侵华日军的鼠疫战是建构的，并不是历史的真实”“尽管在十多年前，中国的细菌战官司在日本打赢了。但对我来说，所有的证据都经不住推敲”

作为一个大学教历史的教授，曹树基对铁证如山早有定论的日本731部队的罪行，完全罔顾事实、黑白颠倒，以学术的名义出此诛心之论，已经与学术讨论没有半点关系了，在法律上有一个罪名，叫做寻衅滋事，其中第二条的第七款“其他情节恶劣的情形”，他是否触犯了这个“其他情节恶劣的情形”，需要专业人士去认定，但显然跟所谓的“学术讨论”没有半点关系了。学术讨论是建立在尊重最基本的历史实事基础上的，日军731部队的罪行，无论是中方、还是日方，都有大量的证据存在，这些证据都以书面的形式在中日与世界范围内广为发行，它所犯下的罪行，是国际社会公认的一个基本事实，一切的学术讨论必须要在这个铁证如山的公认事实范围内为基础的前提下进行，否则就是抹杀事实的妖言惑众。曹树基所引起的广大中国人的愤怒已经酿成了一个社会事件，这符合“寻衅滋事”法律的范畴，决不能让他以“学术讨论”的幌子逃脱法律的惩罚，法律必须要介入；如果做不到这一点，那么，一些明显违反历史事实的言论会更加猖獗，会给我们的社会带来越来越大的撕裂与不稳定，对一些别有用心、触犯法律的人必须惩罚，不管他打的是什么旗号。

很多中国人并不知道日寇的731部队在中国造了什么孽，那些原始资料（大多在日方，中国的被销毁了）与证人证言都被搜集印行出版留在历史里了，希望作为中国人要读一读，做个最基本的了解，日寇的残暴留在每个中国人的记忆里，是洗不掉的，你不知道历史，就会被一些别有用心的人蛊惑，就会说让亲者疼仇者快的话，就会做出让你的后人蒙羞的事，这个部队的存在与做了什么，日方的资料都很详实，所以，我们跟他们打的这个细菌战官司，才能打赢；如果没有坚实的事实证据，你想跟日本人打赢这场官司，想都别想。面对绱朔⑸奶と缟降氖率担苁骰匀缓蛋说馈⒅圃旎炻遥庵盅靶谱淌碌淖锩翘油巡坏舻摹�

决不能让曹树基这样的人打着“学术讨论”的旗号逃脱法律的惩罚，中国的法律需要对这类泯灭良知的东西亮出利剑了！

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 07:48
人人都有发表自己观点的自由，但对于历史事实，并不是你无视最基本的历史事实而造谣的自由，你可以说出来，但要为自己的言论负责，甚至要为此付出法律代价。

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 07:49
本帖最后由坏菜于 2023-9-19 08:33 编辑

日本细菌战史料集(侵华日军第七三一部队罪行实录丛书)日文原版影印.金成民主编

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 07:49
本帖最后由坏菜于 2023-9-19 08:36 编辑

日军731部队部分史料：

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 08:37
本帖最后由坏菜于 2023-9-19 08:42 编辑

一些人自己做畜牲，还希望人们对他们文质彬彬，我回答这种人，只有一句话：你特么就是个狗畜牲！

让人尊重你是要值得人尊重的，本身就是个狗畜牲，还不让人骂，你这不是做梦吗？

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-19 08:40
这个支持，言论自由不是啥都可以胡说。言论自由不是没有边界的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 08:41
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 08:46 编辑

傻子，人们对事实有不同的认知。就算某人所列之事实，与真相不符，也只说明其观点缺乏事实依据而已。上升不到啥法律层面。

像你这种热爱传播小道消息的呆子，按你自己的法盲逻辑，用口袋罪去套，都不知道“寻衅滋事”多少回了。

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 08:41
曹某人这种东西原来是复旦的教授，因为学术不端被开了，去了上海交大，又无视事实造谣给日军731部队洗白，伤害中国人的感情，这种东西已经触犯法律了，法律如果一直沉默，就会嚷着这个狗东西猖獗起来，在国内制造更大的混乱与撕裂。

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 08:43
本帖最后由螃蟹于 2023-9-19 08:45 编辑

坏菜发表于 2023-9-19 08:41
曹某人这种东西原来是复旦的教授，因为学术不端被开了，去了上海交大，又无视事实造谣给日军731部队洗白， ...

按你的说法，在中世纪宣传无神论的都应该被烧死，因为他们伤害了广大信教群众的感情。你一定要记住，乌合之众那可怜的一泡情绪，无论激荡到啥程度，哪怕激动得都尿了，也还是一泡情绪，一文不值。更不能作为司法裁决的依据。

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 08:44

螃蟹发表于 2023-9-19 08:41
傻子，人们对事实有不同的认知。就算某人所列之事实，与真相不符，也只说明其观点缺乏事实依据而已。上升不 ...

你有这种认知，所以在混成了一个网络混子的地步，还不自知？

作者: 知音 时间: 2023-9-19 08:54
2020年3月一篇《新京报》记者采访曹树基的文章成为网上热搜。这篇标题为《瘟疫与防疫：历史之假与现实之假的魔幻交替》的文章，表述了一系列令人哗然的观点：“侵华日军的鼠疫战是建构的，并不是历史的真实”“尽管在十多年前，中国的细菌战官司在日本打赢了。但对我来说，所有的证据都经不住推敲”
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都3年了，我想知道这个曹树基现状如何？

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 09:03

坏菜发表于 2023-9-19 08:44
你有这种认知，所以在混成了一个网络混子的地步，还不自知？

当年公园里有没有“华人与狗不得入内” 的牌子？
美国有没有减少进口日本的清酒，鱼酱和扇贝？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-19 09:11
本帖最后由战斗鸡于 2023-9-19 09:14 编辑

　　“侵华日军的鼠疫战是建构的，并不是历史的真实”“尽管在十多年前，中国的细菌战官司在日本打赢了。但对我来说，所有的证据都经不住推敲”

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　　曹既然有底气说出这样的话来，不妨听听他到底什么理由。你不能老满足于这种独断的扣帽子式结论，而不给人说话的机会。

　　每个人对事实都有不同认知。要相信他们对于自己的认知都是怀着真诚的求真求实态度。所以这个还真的仅仅只是认知问题，而不是政治和法律问题。所谓言论自由，就是要充分给与每个人不同认知的空间。因为谁也不是全知全能的上帝。你能说服他的，只有在他眼里同样真诚的个体认知，并且觉得你比他更全面更透彻高明。靠权力干预只能征服人家的嘴，不能说服他的心又有毛用？

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 09:12

螃蟹发表于 2023-9-19 09:03
当年公园里有没有“华人与狗不得入内” 的牌子？
美国有没有减少进口日本的清酒，鱼酱和扇贝？

这个问题在论坛上已经讨论过了，有没有这个牌子，有当时录制的原始影片为证。你好是好好读读书吧，不学无术，天天在论坛上接受这些混淆是非的东西，不但浪费时间，而且毫无意义。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 09:20
被国际法庭采信的证据他认为是假的？他有什么控方造假的证据么

作者: 螃蟹 时间: 2023-9-19 09:27

坏菜发表于 2023-9-19 09:12
这个问题在论坛上已经讨论过了，有没有这个牌子，有当时录制的原始影片为证。你好是好好读读书吧，不学无 ...

把原始影片拿出来我瞧瞧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 09:32
曹只是推理鼠疫杆菌通过飞机投放存活率很低，除非直接接触伤口，否则传染效果很差，不值得日本人采用
这显然是一个书呆子只相信自己所学的那点知识，不知道一支细菌部队的研究人员都在做什么

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 09:37
本质上，他的观点还属于学术自由范围，上升不到法律层面
但他的观点很肤浅，局限于他所知道的鼠疫知识，不知道细菌战不仅仅是培养细菌然后投放，还有对细菌的改造

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-19 09:42
查了下，曹是历史学教授。隔行如隔山，一个历史学教授谈论生物学课题，确实不怎么让人信任。

作者: 知音 时间: 2023-9-19 10:04

咱也不知道、咱也不敢问，
新京报采访这个想干啥
曹树基否认的是鼠疫传播的可能性，还是
还是否认了日本人研究鼠疫的过程中用中国人做活体试验犯下的罪行

作者: 古老的夜 时间: 2023-9-19 10:08
本帖最后由古老的夜于 2023-9-19 10:16 编辑

在如此严肃的历史事件上仅以自己有限的认知满嘴跑火车，这是一个极端不负责任的傻币。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 10:44

知音发表于 2023-9-19 10:04
咱也不知道、咱也不敢问，
新京报采访这个想干啥
曹树基否认的是鼠疫传播的可能性，还是

曹树基说：“我们中国人一向都说是日本挑起的细菌战，但又拿不出历史证据，我之所以会接受你们的采访，就是想要实事求是，不说假话，尽管在十年前中国和日本的细菌战官司打赢了，但并不代表历史的真相就是这样。”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 10:55
二战后期731部队被苏联俘虏，并没有得到日本关东军发动细菌战方面有价值的证据，相关人员关押几年后就释放了

作者: 知音 时间: 2023-9-19 11:01

绝对不主流发表于 2023-9-19 10:44
曹树基说：“我们中国人一向都说是日本挑起的细菌战，但又拿不出历史证据，我之所以会接受你们的采访，就 ...

我理解的是：日本713细菌部队一直做试验，是铁的事实，可能试验还没有成功战争就结束了，所以并未来得及发起细菌战。

曹树基在这里强调日本挑起的细菌战拿不出历史证据
但是他们做细菌（活体）试验是证据确凿（坏菜提供）
所以，这也是一个文字游戏。
另外，做细菌活体试验，不是想挑起细菌战还能想干啥，怎么说拿不出历史证据呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 11:06

知音发表于 2023-9-19 11:01
我理解的是：日本713细菌部队一直做试验，是铁的事实，可能试验还没有成功战争就结束了，所以并未 ...

有细菌战动机，但那不是发动了细菌战的证据
中方指控日军在常德使用了70克鼠疫细菌，致七千多中国军民死亡，但没有证据，诸如什么人提供，什么人下令，哪支部队的什么人执行，这应该都是苏军负责调查的，但没有

作者: 知音 时间: 2023-9-19 11:12

绝对不主流发表于 2023-9-19 11:06
有细菌战动机，但那不是发动了细菌战的证据
中方指控日军在常德使用了70克鼠疫细菌，致七千多中国军民死 ...

所以，一说到日本713细菌部队，就容易混淆试验和使用
只有试验，也是罪大恶极

指控也没指控都点子上

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 11:47
本帖最后由绝对不主流于 2023-9-19 11:49 编辑

知音发表于 2023-9-19 11:12
所以，一说到日本713细菌部队，就容易混淆试验和使用
只有试验，也是罪大恶极

是不同的两个指控
人体细菌实验，这也是战争罪行，但是苏联并没有促使远东军事法庭将其做为审判内容，苏联的解释是被美国阻挠，这说法更可能是苏联的谎言，因为在苏羁押的731部队人员，最长的也仅羁押了七年就被释放，更像是苏联和他们做了秘密交易，换取细菌研究成果
2000年左右是一批中国的细菌战受害者在东京法院提起索赔诉讼，没有俄罗斯提供当年日方参与者的证词，很难有足够的证据，但是日方虽然驳回了所有索赔要求，却也承认在中国多地实施了细菌战，致上万中国人死亡

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-19 11:55
本帖最后由绝对不主流于 2023-9-19 11:58 编辑

东京法院驳回的只是180项索赔诉讼，并没否认日军发动了细菌战，驳回的理由则是当年日本战争罪行的赔偿义务已经分别被国共两党都宣布免除了
所以这个曹某的观点属于傻叉搏眼球，对方都认罪了，他还在唠叨证据不足

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 12:03

知音发表于 2023-9-19 10:04
咱也不知道、咱也不敢问，
新京报采访这个想干啥
曹树基否认的是鼠疫传播的可能性，还是

作为一个中国人你对731部队的罪恶咋就啥也不知道呢，那就告诉你一点啊：

你知道饿死一个人需要多少天吗？，你知道人体的含水量是多少吗？你知道这人骨分离是怎样才会最快吗？

日本人知道！

一个人光喝水不吃饭，能够坚持60天，才会被饿死！人体的含水量是78％！把人体的身体急速冷却到零下30°、再放到开水里煮，肉和骨头瞬间脱离！

这些触目惊心的数字，是日军731部队用活生生的中国人试验出来的！

他们曾经把上万的中国人，送进集中营，不给吃饭只喝水，一直到饿死，得出了第一个结论！他们在中国的儿童身上不间断地烘烤身体，直到烤干，得出了第二个结论！他们把中国女人活生生的冻进冰块里，再拿出来放到开水里烫熟，得出了第三个结论！

不要骂日本人是畜牲，那是在侮辱畜牲，他们是畜牲不如的狗娘养的@@蛋！你作为一个中国人，连自己祖辈身上发生的事都不知道，这应该归结于教育的失败呢、还是你做为一个中国人的失败？

知道小日本后来为什么那么多人活的医学、生理学的诺贝尔奖金吗？那都是拿着我们同胞的活体做实验得到的数据！！

作者: 坏菜 时间: 2023-9-19 12:08

螃蟹发表于 2023-9-19 09:27
把原始影片拿出来我瞧瞧。

我当时把影片的链接就发在论坛里了，你自己去找啊

作者: 知音 时间: 2023-9-19 12:15

坏菜发表于 2023-9-19 12:03
作为一个中国人你对731部队的罪恶咋就啥也不知道呢，那就告诉你一点啊：

你知道饿死一个人需要多少天 ...

谁说我不知道，用你告诉？

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