北斗六星网

标题: 找骂不找麻烦：《老子》“道”什么意思 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 03:26
标题: 找骂不找麻烦：《老子》“道”什么意思
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-21 07:54 编辑

找骂不找麻烦：《老子》“道”什么意思
文字／春水秋霜

没有人不要脸，不爱惜羽毛，不爱惜名声。听说武则天不怕骂，曹操不怕骂，秦始皇不怕骂。是听说而已。而且我不是——你也不是武则天，你也不是曹操，你也不是秦始皇。所以不找骂是人性。只是有麻烦是更恐怖的事了。你做了汉奸，做了公知，做了反动派，做了投降派，保守派，走资派，可能都是罪过。可能你还不知道。所以读书笨了读书错了，都不是什么大问题。0分100分是罪过吗？不定在庄子的“无何用之乡”0分是更安全的。
我们读徙木立信、围魏救赵、秦皇汉武，也不要忘了车裂商鞅，伍子胥过昭关，晁错被清君侧衣朝衣斩于市。

我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我读错了，也不要紧；所以我只是在书里面找到了我要的东西，我也不感到羞愧。
《老子》三组词，道和名，道和器，道和法，是中心词。（连德字这都是后人附加上去的，才有道德这组。也才叫《道德经》的。）所以中国到现在还是满地道德家。因为老子也是讲自己能理解的东西，讲自己要表达的东西。不是要当老师要给你学习的什么东西，经什么经。要是一摆架子，我这是学问，是讲课，是著作，是真理。是吗？是的吗？所以今人的做学问，今人的讲课，今人的做真理，好可怜呐。还戴洋表三块表呢，不要脸呢。

有疑问不打紧。“疑义相与析”。严复主张西学东渐怎么会做筹安会呢？帝师王国维何以要沉湖，这也是“人间词话”吗。李叔同咋也不该出家，钟灵毓秀，风雅多好。老人家也有经历、学历阈限之不足出洋相。投书为何不给周老大给周老二呢。被轿子喇叭刀笔吏日弄，三个词讲错，辩证法，先验论，形而上学——也是。辩证法就是学问法，争论、讨论法，就是辩清问明的方法。不是一分为二，不是否定的否定。先验论，先验，先于经历的经验，叫先知灵知吧——是存在的。即是你学习前的经验，未读书已有的经验，是超经历，是超学习，是先天生的。甚至是人认识前的经验，也是泛指的“人”认识还未形成前的先进先灵先知的东西。不可能吗？每个孩子，甚至每个生命都是这样（你看看动物世界，动物的知识智慧是生下地就有的）。至于形而上，形而上上，那是几千年前，老子都搞清楚了的东西，被我们老爷子搞糊涂了。(形而上曰道，形而下曰器。）老爷子糊涂了吗？没有。老爷子也是先进，先知，英明级的。
……其实不是老爷子搞日哄了，是他身边的刀笔吏是四条汉子真理旦旦每日哄他，让他出糗的。周起应就是司马南。我这又是给自己找骂了。——说老人家老爷子未全知全能也对，说被洋“真理”日哄了更切。
（四位朋友——@过路的鱼 @论金 @徐公孰 @战斗鸡……于诸位一并请教“辩证”。）
才华的朋友，我也不知道“道”什么意思，《老子》“道”字什么意思。再不需要讨论吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 04:37
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-21 07:01 编辑

我有时想，陈布雷不笨，是要脸。他是半个屈原。他是半个王国维。是这样吧？
郭沫若不要脸呢！
真理旦旦日哄了老人家。老人家不知道吗？你问许世友，你问李敏李讷，你问毛家人儿子侄子。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-21 07:05

帖子抒情大于叙事

写得痛快

读起来不容易

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-21 07:11

改成与论金的同题同色

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 07:45

徐公孰发表于 2023-9-21 07:11
改成与论金的同题同色

谢谢大先生。确实是为大先生与论金写的。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 07:50
道德经和道德家似乎没什么关系。道德家和孔子有关，和老子没关系。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 07:53
如果中国人，几千年了，都讲不清楚道字什么意思，只能说明老子的学问毫无价值，或者中国道家文化就是糊涂账。
一个讲不清的学问不是真学问。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-21 08:16

修身齐家治国平天下

儒家文化的思路，身，家，国，天下是同构的

《道德经》的思维方式，也是如此，身与天下同构

所以要理解道德经，就需要知道

一个人该如何做

一个侯王该如何做

一个真人该如何做

这三人处于不同的层面做着合乎道的事情

三者互相印证就能读懂道德经

三者互相矛盾就没有读通道德经

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 08:20
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-21 08:25 编辑

论金发表于 2023-9-21 07:53
如果中国人，几千年了，都讲不清楚道字什么意思，只能说明老子的学问毫无价值，或者中国道家文化就是糊涂账 ...

周启应我不屑。李达我不屑。
但“论金”兄是我的朋友。即使不是俞伯牙，子期。也差不多。我信播火兄。
你怎么还没有多明一二？
怎么啦哥哥？！
看了“道法语言”，我是想笑。百年新文化很头败，至少赓续传统是千疮百孔。“孔子学院”没有孔子。
看了你的回复。我是想哭。什么两唯，什么考研要哲学，那是什么破哲学了？陈丹青难怪到处吼，咆哮，抨击。
（名词，动词用法不同。走玄，即抽象，形而上，形而上上，与指物称名写实不同。还有定义阈限，天道，生道，人道，自然道，都是有定语限制的。天道，人道，天人之道，后者不是并列，不是加法。可道之道，不可道之道，肯定不同质；关键点，还在名与不名，确定与恍惚，玄远更玄远。应该是跟量子物理，宇宙物理一致的。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 08:29

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 08:20
周启应我不屑。李达我不屑。
但“论金”兄是我的朋友。即使不是俞伯牙，子期。也差不多。我信播火兄。 ...

陈丹青是个画画的，他懂国家教育吗？我是怀疑的。他是教育家？我是怀疑的。
不要说，考哲学伤害了谁，也要考虑，不考哲学缺失了什么。
国家的人才不够多？不够用？用陈丹青的办法，能给中国360行培养出这么多支撑国家发展的人才？我看未必，但已经实践的国家教育系统做到了。
这是邓小平的教育兴国战略的实施的成果。陈丹青懂还是邓小平懂？陈丹青他呼叫什么？他这个画画的。他付得起责任吗？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 10:02

论金发表于 2023-9-21 08:29
陈丹青是个画画的，他懂国家教育吗？我是怀疑的。他是教育家？我是怀疑的。
不要说，考哲学伤害了谁，也 ...

那就是说。这个主题，我你交流完了、
来日方长，申述你，请援你的东西，你年轻才华的人能帮我的东西还多。谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 10:03

论金发表于 2023-9-21 07:50
道德经和道德家似乎没什么关系。道德家和孔子有关，和老子没关系。

我的话，都是婉曲，留白留空，余音余味，擦边擦人心的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 10:08

徐公孰发表于 2023-9-21 08:16
修身齐家治国平天下

儒家文化的思路，身，家，国，天下是同构的

那大先生是把自己做小了，还是做大了，我不知道。
我是惺惺相惜。要先生做大的。“新松恨不高千尺”。
《老子》是给智者、大人、仁人的；不是给官家、兵家、法家、纵横家、王候家、道德家的。——这是我说。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-21 10:10
你们都大学问，你们论，渴了喊我，我随时上茶来

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-21 10:28

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 10:08
那大先生是把自己做小了，还是做大了，我不知道。
我是惺惺相惜。要先生做大的。“新松恨不高千尺”。
...

至大无外至小无内，得一则清，得一则明

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 10:37

徐公孰发表于 2023-9-21 10:28
至大无外至小无内，得一则清，得一则明

是啊。各人执一，自己守初……都对。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 10:49

徐公孰发表于 2023-9-21 08:16
修身齐家治国平天下

儒家文化的思路，身，家，国，天下是同构的

我放旷一句：我们当代百余年的社科，还不止哲学，能到“经典”的，还不及《老子》十一，百一，千一万一。
“立此存照。”——这句话，当然还要后人说了算。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-21 11:19

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 10:49
我放旷一句：我们当代百余年的社科，还不止哲学，能到“经典”的，还不及《老子》十一，百一，千一万一。 ...

这个吧还真不好说：

老子道德经里最根本的那一部分，是无法言说的，如鱼饮水冷暖自知

所以很难比较古人与今人今人的“心”，因为无法比较

老子只留下五千言，又没有什么事迹，也没有什么功业，这也难以用“行”来与今人比较

若只比较“言”，则可以看出来古今不同，各自因时而异。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 11:38

徐公孰发表于 2023-9-21 11:19
这个吧还真不好说：

老子道德经里最根本的那一部分，是无法言说的，如鱼饮水冷暖自知

不复

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-21 12:18
道若能说，就得道了。甭管大道小道，说得清就得了一个。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 14:25

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 10:02
那就是说。这个主题，我你交流完了、
来日方长，申述你，请援你的东西，你年轻才华的人能帮我的东西还多 ...

我本想谈谈国家教育这个问题的。
因为我国的教育系统，考试教育，填鸭式教育，被批评很多年了。这算是反思，但是，对反思进行反思，是我要考虑的问题。

听说你也是老师，我国的从80年代起的教育资源是什么样的？到九十年代，到至今四十年了。我们社会的教育兴国战略最迫切需要的是什么？是整体的推进，输送给社会全行业的需求。

这是粗放的，但是规模最大的，不是精英教育，是大众化的教育，我们的教育资源能做那些个性化的教育吗？还是面向更大的普及化的需要？我看答案就是后者。

五星级的厨房，做一道菜要1个小时。
80年代的中国，能做5星级的教育吗？我看只能做一星级的教育。
为什么说做5星级的教育总是对的，因为那确实是好的，它永远是对的，国家的教育系统粗糙被批评也是对的。
谁都知道住五星级宾馆舒服，但是需要考虑口袋里的钱吧。
国家的教育战略，能让大家都接受五星级的教育吗？80年代，说实在的，连读过师范的老师都没几个。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 15:01

论金发表于 2023-9-21 14:25
我本想谈谈国家教育这个问题的。
因为我国的教育系统，考试教育，填鸭式教育，被批评很多年了。这算是反 ...

我你参差，疏离的，不是几星级教育，不是培养对象多少，目标高低的教育。
而是质，教育内容与精神的不一。
培养创新人才，节约成本，有效资源，我你一致。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 15:06

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 15:01
我你参差，疏离的，不是几星级教育，不是培养对象多少，目标高低的教育。
而是质，教育内容与精神的不一 ...

其实现在是有精英教育的了。
但问题是钱。
画画跟政治和英语没有关系，但公共的教育系统有多少资源能去服务这种个性化的教育呢？
没有这种硬性的指标，又会诞生多少猫腻，问题，不公平，然后屁股又要一堆资源投入去擦。
这些问题完全没有系统性去思考过。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 15:10
国家的宏观政策，都是用有限的资源去创造适合大多数的服务。
但站在个性化需求的角度，就会服务不到这个少数的所需。盯着这个去打，道理上，道德上，总是正确的，是对的。但从不考虑绝大多数的人，也从不考虑总体资源是否能够覆盖，也不考虑所产生负面的影响。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 15:10
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-21 15:11 编辑

论金发表于 2023-9-21 14:25
我本想谈谈国家教育这个问题的。
因为我国的教育系统，考试教育，填鸭式教育，被批评很多年了。这算是反 ...

那我们还是继续。
我知道自己走极端，走绝对，走理想态，也不好。
方向性我认为自己是对的。而因为你退休了，实践上没有任何意义。喊几句还是高兴。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 15:12

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 15:10
那我们还是继续。
知道自己走极端，走绝对，走理想态也不好。
方向性我认为自己是对的。而因为你退休了 ...

方向上，是没问题的，要住五星级酒店总是对的。所以这是改革的动力。
我总是倾向于把这个理解为历史的进程，它铁定就是不完美的，要考虑的是，到底是不是整体层面上是进步的，是不断优化的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 16:25

论金发表于 2023-9-21 15:12
方向上，是没问题的，要住五星级酒店总是对的。所以这是改革的动力。
我总是倾向于把这个理解为历史的进 ...

你有使命有责任有担当是对的。
我很理解。甚至是赞美。和合求同，融会生新，大方向一致。
20，30年后，你也会是我的认识。

作者: 论金 时间: 2023-9-21 16:35

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 16:25
你有使命有责任有担当是对的。
我很理解。甚至是赞美。和合求同，融会生新，大方向一致。
20，30年后， ...

未来中国20-30年如果像过去20-30年般的发展，我不知道我所谓认识会怎样。
据我了解，未来十年，人工智能就会重构整个社会。

经验主义靠不住的。李白，毛主席，都想象不出今天中国的样子。未来也是一样的。我们所评价的，就是过去发生的事情，差别的是我们如何理解它。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-21 17:15
不是老爷子搞日哄了，是他身边的刀笔吏是四条汉子真理旦旦每日哄他，让他出糗的。
~~~~~~
这个我懂，就好比上有政策下有对策。上边的政策是很好的，但是到达需要的地方有一个路段，有一个过程，这个过程并不是通途，而是人为。人串人串人，就很有可能改变了方向，或者走了许多弯路，成了曲折路了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 17:24
莫言语

这个世界上，有时愚昧竟然成了主流，而清醒反而被视为一种罪过。这似乎是一个颠倒的价值观，让人不禁感到深思。

春水跟

所以教育就是唤取尊严，唉取智慧，唤取良知，唤取志气生气大气浩然之气。而不是相反

作者: 论金 时间: 2023-9-21 17:41

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 17:24
莫言语

这个世界上，有时愚昧竟然成了主流，而清醒反而被视为一种罪过。这似乎是一个颠倒的价值观，让人 ...

莫言这句话用来评价社会，不能套用。例如屈原和屈原的时代，鲁迅和鲁迅的时代，但莫言和莫言的时代，能这么说吗？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-21 18:34

论金发表于 2023-9-21 17:41
莫言这句话用来评价社会，不能套用。例如屈原和屈原的时代，鲁迅和鲁迅的时代，但莫言和莫言的时代，能这 ...

不能这么说。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-22 10:34

春水秋霜伊人发表于 2023-9-21 17:24
莫言语

这个世界上，有时愚昧竟然成了主流，而清醒反而被视为一种罪过。这似乎是一个颠倒的价值观，让人 ...

点赞。这些都让认知提升

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-22 10:50

薄荷味发表于 2023-9-22 10:34
点赞。这些都让认知提升

一起谢谢莫言。

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)