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标题: 我所了解的俄乌冲突 [打印本页]

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 10:28
标题: 我所了解的俄乌冲突
　　俄罗斯和乌克兰都是前苏联加盟共和国。两个共和国之间曾经有深厚、密切的关系。上世纪九十年代前苏联解体后，俄罗斯依旧是乌克兰的能源供应国和商品销售市场，乌克兰虽然在政治、经济上很大程度上依赖俄罗斯，但是乌克兰却事事处处防着俄罗斯。原因很简单，历史上，沙俄时期对乌克兰十分残暴的镇压，在乌克兰人心里埋下了深深的仇恨的种子。再加上前苏联解体后，出于国家主权和安全利益的考虑，围绕着黑海舰队的归属、克里米亚问题，双方产生的隔阂一直难以消除。2013年，亚努科维奇政府暂停了与欧盟签署准成员国协定的筹备进程，遭到反对派不满，反对派在基辅举行抗议活动，抗议人群要求政府和欧盟签署协议。在美国背后插手基辅局势后，抗议活动愈演愈烈，致克里米亚脱乌入俄。这次抗议在本质上，是要求乌克兰倒向西方。另外，俄罗斯通过克里米亚，在政治、经济、军事方面制约着乌克兰，也让乌克兰人心里更加不爽，乌克兰很多人对俄罗斯的仇恨更加深切。

　　经过这次抗议之后，亚努科维奇被赶下了台，最终出逃，反对派控制了乌克兰。特别是泽连斯基成为乌克兰总统后，更加倒向西方。在乌克兰跟俄罗斯闹不赢的情况下，认了美国做大哥。

　　一切龌龊都源于地缘政治。俄乌冲突之所以爆发，北约持续东扩是重要原因。在此前提下，乌克兰迫切要求加入北约，寻求美国帮助。俄罗斯总统普京坚决反对乌克兰加入北约。

　　乌克兰如果加入北约，对俄罗斯及其不利。美国用允许乌克兰加入北约要挟俄罗斯。美国没收俄罗斯在美资产，将俄罗斯踢出斯威夫特结算体系，破坏俄罗斯和德国“北溪二项目”合作，并使用其他各种制裁手段，打击、遏制俄罗斯。“北溪二号”管道被炸至今未有定论。乌克兰间接帮助美国在打击俄罗斯的地缘政治斗争中攫取巨大政治、经济利益。

　　美国西方的无耻无休和乌克兰的投怀送抱成功惹恼了普京，起了通过打击乌克兰，对抗美国为首的西方势力的动念。成为了俄罗斯执行特别军事行动的最初潜在动因。

　　俄罗斯外长拉夫罗夫曾表示，乌克兰现政府上台途径不合法，无法代表乌克兰全体人民。当年，反对派在没有获得法定票数的情况下，强行通过决议、非法罢免亚努科维奇，这是一个没有争议的事实。作为合法总统的亚努科维奇躲在俄罗斯，回不了乌克兰。俄罗斯开始对乌克兰采取行动做法理上的准备。普京考虑保全乌克兰民族，对乌克兰提出了去军事化、去纳粹化等几项要求，泽连斯基有米国做靠山，根本没当回事。

　　经过俄罗斯一系列操作准备，展开了对乌克兰的特别军事行动。

　　普京签署命令，宣布承认乌克兰东部的顿涅茨克、卢甘斯克共和国为独立国家，开始进入采取特别军事行动的实质性步骤。那么，普京宣布这两个地区为独立国家能作数么？曾经，联合国就科索沃问题做出过该领土有权在未经当局同意的情况下宣布主权的决定，于是许多西方国家承认科索沃是一个独立的国家的先例。普京据此曾跟联合国叫过板。意思很明确，你做出一就得允许我做十五。

　　那么，俄罗斯最初的时候，派兵进入顿涅茨克、卢甘斯克，到底是不是在侵略乌克兰？虽然乌克兰总统选举不合法，但他依然是主权国家，各国主权应当被尊重。对主权国家采取军事行动，是侵略无疑。不能因为国际社会对美国曾经绕开联合国，对伊拉克、塞尔维亚、利比亚、阿富汗等国家进行侵略的行为敢怒而不敢言，就对俄罗斯的侵略行为认同。

　　俄罗斯宣布顿涅茨克、卢甘斯克成为独立国家之后，他们分别与俄罗斯签署了允许俄罗斯派兵进驻协议，用以驱逐境内的乌克兰纳粹武装。依据协议，俄罗斯派兵进入顿涅茨克、卢甘斯克，开始了无法预料、持续漫长的冲突过程。。。

　　凡事都不是孤立存在的。入侵主权国家肯定是错误的。但是，我对被逼到墙角后采取反击措施的俄罗斯表示理解。

　　让美国再次伟大的理念，注定了美国只关注自身利益，哪顾得上乌克兰死活。所以，谁选择相信美国则美国坑谁。终于在美国背后的推波助澜下，乌克兰被美国成功地推上战车。然后在背后递刀子，供给武器弹药、飞机坦克大炮，使乌克兰欲罢不能，受苦的却是乌克兰人民。

　　本人深切地认为，美国太踏马坏了。

　　泽连斯基是乌克兰人民的民主选择。对乌克兰人民的灾难，我只能代表我自己，对泽连斯基领导下的乌克兰人民表示一下同情。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 10:31
说明一下，资料全部来源于网络。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 10:32
扯呼，

作者: 金豆豆 时间: 2023-9-22 10:35

莫邪发表于 2023-9-22 10:32
扯呼，

倒数第二段是你自己的。

作者: 简池 时间: 2023-9-22 10:36
本帖最后由简池于 2023-9-22 10:37 编辑

现在谈这个问题是不是有一点儿晚了?

简池

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 10:44
所有的俄乌地缘政治源于俄罗斯需要一个控制在自己手里的黑海出海口，以保持对中东地区的干预能力，乌克兰加入北约的话，俄罗斯将无法继续租赁克里米亚港口，所以俄罗斯出兵吞并了克里米亚，又为确保克里米亚半岛安全而煽动并武装干涉乌东独立
一切源于普京的扩张野心

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:06

金豆豆发表于 2023-9-22 10:35
倒数第二段是你自己的。

是，

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:08

简池发表于 2023-9-22 10:36
现在谈这个问题是不是有一点儿晚了?

主要是给自己做个总结性综合记述

作者: 简池 时间: 2023-9-22 11:11

莫邪发表于 2023-9-22 11:08
主要是给自己做个总结性综合记述

战争如何结束?
谁为战争负责?
这是现在要考虑的问题!

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:11

绝对不主流发表于 2023-9-22 10:44
所有的俄乌地缘政治源于俄罗斯需要一个控制在自己手里的黑海出海口，以保持对中东地区的干预能力，乌克兰加 ...

还是基于地缘政治考虑

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:12

简池发表于 2023-9-22 11:11
战争如何结束?
谁为战争负责?
这是现在要考虑的问题!

乌克兰背后的支持力量撤了，就结束了。很简单

作者: 简池 时间: 2023-9-22 11:12
题目就有问题,明显就是侵略战争了!
不是什么冲突,是单方面入侵!

作者: 简池 时间: 2023-9-22 11:15

莫邪发表于 2023-9-22 11:12
乌克兰背后的支持力量撤了，就结束了。很简单

全世界都反对侵略!都在支持乌克兰!
包括我们国家!你还在纠结这上?

作者: 简池 时间: 2023-9-22 11:16
我去,手一抖,就成了这多条!不辩!浪费时间!
问好!

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 11:18
本帖最后由天干物燥于 2023-9-22 11:20 编辑

乌克兰大饥荒可不是发生在沙皇时期，而是实行计划经济的社会主义苏联，说白了乌克兰农民辛辛苦苦的种粮，却不能自己留下吃，活生生饿死几百万。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:20

简池发表于 2023-9-22 11:15
全世界都反对侵略!都在支持乌克兰!
包括我们国家!你还在纠结这上?

道理很简单，不能有人递刀子，掐家伙就干，也不能为了自己的利益（或许装扮成正义），给人递刀子。前一种情况叫没脑子，后一种情况叫坏。

问好。

作者: 闲散之人 时间: 2023-9-22 11:22

莫邪发表于 2023-9-22 11:12
乌克兰背后的支持力量撤了，就结束了。很简单

那你干脆说明乌克兰投降不就结束了么，这逻辑真令人开眼。打到现在你认为俄罗斯是清除什么乌纳粹，还是去人家的军事化，还是奔着领土去的？

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 11:23

莫邪发表于 2023-9-22 11:20
道理很简单，不能有人递刀子，掐家伙就干，也不能为了自己的利益（或许装扮成正义），给人递刀子。前一种 ...

有强盗都入室抢劫了，帮助主人家反抗劫匪的还成了“递刀子的坏蛋”了？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:24

闲散之人发表于 2023-9-22 11:22
那你干脆说明乌克兰投降不就结束了么，这逻辑真令人开眼。打到现在你认为俄罗斯是清除什么乌纳粹，还是去 ...

除了乌克兰投降，俄罗斯不会选择撤兵么？

作者: 闲散之人 时间: 2023-9-22 11:27

莫邪发表于 2023-9-22 11:24
除了乌克兰投降，俄罗斯不会选择撤兵么？

你占着人家不算克里米亚，已经四个州，举行了所谓的公投，你相信他能撤军？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:29

闲散之人发表于 2023-9-22 11:27
你占着人家不算克里米亚，已经四个州，举行了所谓的公投，你相信他能撤军？

没有任何一个国家喜欢战争，除了美国。

你可能相信俄罗斯不会撤兵，因为你认为俄罗斯是奔着乌克兰领土去的，有切实根据么？

作者: 闲散之人 时间: 2023-9-22 11:38

莫邪发表于 2023-9-22 11:29
没有任何一个国家喜欢战争，除了美国。

你可能相信俄罗斯不会撤兵，因为你认为俄罗斯是奔着乌克兰领土 ...

你还要什么根据，之前的克里米亚不是根据，后面四个州的公投不是根据，敢情到你这里，把全乌克兰都占了才是根据是吗？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:39

天干物燥发表于 2023-9-22 11:23
有强盗都入室抢劫了，帮助主人家反抗劫匪的还成了“递刀子的坏蛋”了？

政治解决、通过第三方和解等，都能结束战争，非得选择以别人入室抢劫的名义给别人递刀子，想不出来，除了坏还能是什么？

亲哥俩还可能干起来尼，不管什么理由，非得选择帮一个干翻另一个么？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:41

闲散之人发表于 2023-9-22 11:38
你还要什么根据，之前的克里米亚不是根据，后面四个州的公投不是根据，敢情到你这里，把全乌克兰都占了才 ...

曾经，联合国就科索沃问题做出过该领土有权在未经当局同意的情况下宣布主权的决定，于是许多西方国家承认科索沃是一个独立的国家的先例。普京据此曾跟联合国叫过板。意思很明确，你做出一就得允许我做十五。
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前有车后有辙，是联合国错了还是俄罗斯错了，还是你我错了？

作者: 闲散之人 时间: 2023-9-22 11:41
你这比喻真令人眼开，这是亲哥两的事情吗，这是两个国家的主权之争，不该有个是非吗

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 11:44

莫邪发表于 2023-9-22 11:11
还是基于地缘政治考虑

地缘政治是国际政治最主要也是最重要的表现形式之一，和文明冲突意识形态纷争密不可分

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:47

闲散之人发表于 2023-9-22 11:41
你这比喻真令人眼开，这是亲哥两的事情吗，这是两个国家的主权之争，不该有个是非吗

有人跟美国谈过是非么？

抛开是不是亲兄弟一说，任何国家之间，没有永恒的敌人。通过对话、斡旋等政治手段，你不会否认政治解决是最好的解决途径吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 11:47

莫邪发表于 2023-9-22 11:12
乌克兰背后的支持力量撤了，就结束了。很简单

就算联合国解散了都不可能发生的事，俄乌战争结果关乎所有欧洲国家的未来安全，不可能停止援助

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 11:48

莫邪发表于 2023-9-22 11:39
政治解决、通过第三方和解等，都能结束战争，非得选择以别人入室抢劫的名义给别人递刀子，想不出来，除了 ...

事实就是俄罗斯在发动战争强占乌克兰领土屠杀乌克兰人民，这破坏了文明社会秩序，是赤裸裸的强盗行径，没说什么“兄弟打架”，几十万人命已经消失了，一句“兄弟打架”就轻松敷衍了？侵略者必须付出代价，这是维护世界文明社会秩序

作者: 知音 时间: 2023-9-22 11:50

简池发表于 2023-9-22 11:16
我去,手一抖,就成了这多条!不辩!浪费时间!
问好!

抖的有技术

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:53

天干物燥发表于 2023-9-22 11:48
事实就是俄罗斯在发动战争强占乌克兰领土屠杀乌克兰人民，这破坏了文明社会秩序，是赤裸裸的强盗行径，没 ...

你先说说，美国的强盗行径，除了收割全世界，他付出过什么代价？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 11:56
俄乌之间哪还有什么兄弟关系，如今俄罗斯人在欧洲其他国家都被当地的乌克兰人视为敌人，俄罗斯人在乌克兰的亲友甚至不接他们的电话，两国之间的民族仇恨是完全公开化的

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 11:57

绝对不主流发表于 2023-9-22 11:47
就算联合国解散了都不可能发生的事，俄乌战争结果关乎所有欧洲国家的未来安全，不可能停止援助

同时，也是关乎着俄罗斯命运的。

假设一下，如果把现在俄罗斯换成强大的美国，美国对背后支持乌克兰的俄罗斯会是一种怎样的态度和怎样的应对？

先去吃饭饭儿了，回见

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 11:59

莫邪发表于 2023-9-22 11:57
同时，也是关乎着俄罗斯命运的。

假设一下，如果把现在俄罗斯换成强大的美国，美国对背后支持乌克兰的 ...

不要过度假设，美国不需要黑海的出海港口，对乌克兰领土没有野心

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 12:00

绝对不主流发表于 2023-9-22 11:56
俄乌之间哪还有什么兄弟关系，如今俄罗斯人在欧洲其他国家都被当地的乌克兰人视为敌人，俄罗斯人在乌克兰的 ...

亚努科维奇主政的时候，俄乌之间还算和谐。一切都缘起于2013年基辅的那场颜色革命

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 12:05

莫邪发表于 2023-9-22 12:00
亚努科维奇主政的时候，俄乌之间还算和谐。一切都缘起于2013年基辅的那场颜色革命

一切缘于克里米亚港口每年40亿美元的租赁协议2014年到期，乌克兰声称不再续约

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 12:08
本帖最后由绝对不主流于 2023-9-22 12:11 编辑

莫邪发表于 2023-9-22 12:00
亚努科维奇主政的时候，俄乌之间还算和谐。一切都缘起于2013年基辅的那场颜色革命

那场颜色革命是亚努科维奇拒绝在加入欧盟的相关文件中签字才发生的全国动乱，他叛国在先，并且在叛逃俄罗斯之前，他还请俄军出兵占领克里米亚，他差不多算二十一世纪最出名的卖国贼

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 12:22

莫邪发表于 2023-9-22 11:53
你先说说，美国的强盗行径，除了收割全世界，他付出过什么代价？

美国收割全世界，我们为什么还要反对“脱钩断链”？不被他收割不是更好？你先解释解释这是怎么回事

作者: 简池 时间: 2023-9-22 12:38

天干物燥发表于 2023-9-22 12:22
美国收割全世界，我们为什么还要反对“脱钩断链”？不被他收割不是更好？你先解释解释这是怎么回事

她理解不了!这种观点的人很多!她们能自己形成闭环!无需统一观点!

不仅仅是认知的问题!是多年洗脑的结果!都理解吧!

作者: 四条眉毛 时间: 2023-9-22 12:54
真是的，楼主跟一帮美狗较什么劲？大兵们无论干啥，他们都认为是正义且正确的

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 12:59

简池发表于 2023-9-22 12:38
她理解不了!这种观点的人很多!她们能自己形成闭环!无需统一观点!
不仅仅是认知的问题 ...

理解

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 14:06

天干物燥发表于 2023-9-22 12:22
美国收割全世界，我们为什么还要反对“脱钩断链”？不被他收割不是更好？你先解释解释这是怎么回事

脱钩断链是另外的问题，你可以开帖单独谈，现在说的是美国做为侵略者必须付出的代价的问题，况且，也没见哪个具体提过反对脱钩断链啊，

反战不反美，心里都有鬼。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 14:06

简池发表于 2023-9-22 12:38
她理解不了!这种观点的人很多!她们能自己形成闭环!无需统一观点!
不仅仅是认知的问题 ...

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 14:07

四条眉毛发表于 2023-9-22 12:54
真是的，楼主跟一帮美狗较什么劲？大兵们无论干啥，他们都认为是正义且正确的

没事儿，闲着嘎达牙玩儿呗，

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 14:09

绝对不主流发表于 2023-9-22 12:08
那场颜色革命是亚努科维奇拒绝在加入欧盟的相关文件中签字才发生的全国动乱，他叛国在先，并且在叛逃俄罗 ...

不是克里米亚公投入俄以后，俄罗斯派兵进驻克里米亚的么？

作者: 岫雨烟桥 时间: 2023-9-22 14:12
这世界
亏得还有你们啊

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-22 14:15
一看你都会遭群殴
不过我还是看好你哈。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 14:21

莫邪发表于 2023-9-22 14:09
不是克里米亚公投入俄以后，俄罗斯派兵进驻克里米亚的么？

说反了，先出兵后公投，和乌东一样，枪口下的投票，所以不被联合国承认

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 14:25

莫邪发表于 2023-9-22 14:06
脱钩断链是另外的问题，你可以开帖单独谈，现在说的是美国做为侵略者必须付出的代价的问题，况且，也没见 ...

美国是不是侵略者需要联合国做出判断，或者听听世界上大多数国家的看法，如果确定美国的做法就是侵略，我一样会谴责，一样主张美国必须为侵略付出代价

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 14:55

岫雨烟桥发表于 2023-9-22 14:12
这世界
亏得还有你们啊

都是瞎胡嚷嚷，毛问题解决不了，

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 14:56

湘女妃儿发表于 2023-9-22 14:15
一看你都会遭群殴
不过我还是看好你哈。

我也预料到了，权衡再三，认为问题不大才发上来的，

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-22 14:59

莫邪发表于 2023-9-22 14:56
我也预料到了，权衡再三，认为问题不大才发上来的，

什么时候你也怂了？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 15:03

绝对不主流发表于 2023-9-22 14:21
说反了，先出兵后公投，和乌东一样，枪口下的投票，所以不被联合国承认

我网上查了下，是2014年3月17日出来的公投结果，96%同意入俄，18日，克里米亚议会主席、塞瓦斯托波尔与普京签署关于克里米亚和塞瓦斯托波尔加入俄罗斯的协议。3月22日，克里米亚的乌克兰军营被接管。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 15:06

莫邪发表于 2023-9-22 14:56
我也预料到了，权衡再三，认为问题不大才发上来的，

不是怂。噶哒牙打发时间可以，不愿意真较真儿了，已经过了斗志昂扬的岁月，

。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 15:09

天干物燥发表于 2023-9-22 14:25
美国是不是侵略者需要联合国做出判断，或者听听世界上大多数国家的看法，如果确定美国的做法就是侵略，我 ...

你居然还信联合国，这点，宾服你一下，

你所说的世界上大多数国家，是不是指以美国为首的北约，外加日韩奥等域外国家？

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 15:10

莫邪发表于 2023-9-22 15:09
你居然还信联合国，这点，宾服你一下，

你所说的世界上大多数国家，是不是指以美国为首的北 ...

不相信联合国就退出啊？为什么情愿被骗还要死赖着不走呢？这言行不一是什么情况？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 15:15

天干物燥发表于 2023-9-22 15:10
不相信联合国就退出啊？为什么情愿被骗还要死赖着不走呢？这言行不一是什么情况？

是我不信，不是国家不信。我代表不了国家啊。

现在的联合国还有公信力蛮？就那古特蕾丝除了唯美国马首是瞻还能嘎哈？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-22 15:16

莫邪发表于 2023-9-22 15:03
我网上查了下，是2014年3月17日出来的公投结果，96%同意入俄，18日，克里米亚议会主席、塞瓦斯托波尔与普 ...

俄罗斯军队2014年2月就侵占了克里米亚

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-22 15:17

莫邪发表于 2023-9-22 15:06
不是怂。噶哒牙打发时间可以，不愿意真较真儿了，已经过了斗志昂扬的岁月，。

果然跟我亲家一个德行。

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-22 15:18

莫邪发表于 2023-9-22 15:15
是我不信，不是国家不信。我代表不了国家啊。

现在的联合国还有公信力蛮？就那古特蕾丝除了唯美国马首 ...

那么你觉得是你的看法准确？还是国家的看法准确？是你说的话有公信力，还是国家的做法有公信力？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 15:24

天干物燥发表于 2023-9-22 15:18
那么你觉得是你的看法准确？还是国家的看法准确？是你说的话有公信力，还是国家的做法有公信力？

我只说我的看法、观点。
得允许我说观点吧？

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 15:24

湘女妃儿发表于 2023-9-22 15:17
果然跟我亲家一个德行。

你亲家还没回国？

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-22 15:30

莫邪发表于 2023-9-22 15:24
你亲家还没回国？

我还问你呢
他说哪天找不到他了，就去闲田寻他。

作者: 莫邪 时间: 2023-9-22 16:21

湘女妃儿发表于 2023-9-22 15:30
我还问你呢
他说哪天找不到他了，就去闲田寻他。

昔我往矣，杨柳依依。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-22 16:49

莫邪发表于 2023-9-22 16:21
昔我往矣，杨柳依依。

唉就他那个性，
他日归来，他必定会伤痕累累……

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