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标题: 素读二三句《道德经》 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-23 09:17
标题: 素读二三句《道德经》
本帖最后由徐公孰于 2023-9-24 06:58 编辑

81

信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。知者不博，博者不知。圣人不积，既以为人己愈有，既以与人己愈多。天之道，利而不害；人之道，为而不争。

81-1，“信言不美，美言不信”，应作“美言不信，信言不美”，与后两句同构。

81-2，“既以为人己愈有，既以与人己愈多”，承“圣人不积”而言，完整句子当是“既以[所积]为人己愈有，既以[所积]与人己愈多。”

81-2，“知者不博，博者不知”，有会于心则足胜离欲阿罗汉也。“知者不言，言者不知。塞其兑，闭其门；挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，是谓玄同。”[56]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-23 09:28

80

小国寡民，甘其食，美其服，安其居，乐其俗。使有什伯之器而不用：虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳以用之。使民重死而不远徙：邻国相望，鸡犬相闻，民至老死不相往来。

80-1，疑有乱简。这是我新琢磨调整的句子顺序。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-23 09:33
不复。

作者: 论金 时间: 2023-9-23 09:44
值得研究。
我十年前就翻译过一遍道德经。现在更加明朗了。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-23 09:50

79

和大怨，必有余怨，报怨以德，安可以为善。是以圣人执左契而不责于人，有德司契，无德司彻。天道无亲，常与善人。

79-1，“天道无亲，常与善人”，意同“圣人执左契而不责于人”。亦同以下诸言：

天地不仁，以万物为刍豢[5]
侯王执一以为天下牧。[22]
侯王得一以为天下正。[39]
不辱以静，天地将自正。[37]
清静可以为天下正。[45]
我好静而民自正。[57]

79-2，执左契，司契，司彻。三种境界也。相当于：

“太上不知有之；其次亲而誉之。其次畏之。其次侮之。”[15]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-23 10:09

论金发表于 2023-9-23 09:44
值得研究。
我十年前就翻译过一遍道德经。现在更加明朗了。

完整的梳理一次，肯定不一样。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-23 15:30
这个挺好，能懂，并且事实也是这样。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 06:59

薄荷味发表于 2023-9-23 15:30
这个挺好，能懂，并且事实也是这样。

中国文化挺神奇的。几千年前的文字，跟现在的口语差不多~

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 07:01

78

天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，以其无以易之。弱之胜强，柔之胜刚，天下莫不知，天下莫能行。是以圣人云：受国之垢，是谓社稷主；受国不祥，是为天下王。正言若反。

78-1，“以其无以易之”，是以受之：受国之垢，受国不祥。

“以其无以易之”，义即“天长地久。天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存。非以其无私邪，故能成其私。”[7]

“受国之垢”，义即“上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。”[8]

“有，物混成”。[25]

“夫两不相伤，故德交归焉。”[60]

78-2，“正言若反”，“反”也者，

“反者道之动。弱者道之用。天下万物生于有，有生于无。”[40]

《孟子·离娄上》：“行有不得皆反求诸己；其身正而天下归之。”

《论语·泰伯》：“以能问与不能，以多问于寡；有若无，实若虚，犯而不校。”

78-3，“人之生也柔弱，其死也坚强。草木之生也柔脆，其死也枯犒。故坚强者死之徒，柔弱者生之徒。是以兵强则灭，木强则折。强大处下，柔弱处上。” [76]

78-4，“天下之至柔，驰骋天下之至坚。无有入无间，吾是以知无为之有益。不言之教，无为之益，天下希及之。”[43]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 07:02

77

天之道，其犹张弓与？高者抑之，下者举之；有余者损之，不足者补之。天之道，损有余而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有余。孰能有余以奉天下？唯有道者。是以圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤。

77-1，张弓。弓在上，抑之；弦在下，举之。弓曲，损之；弦直，补之。

77-2，不欲见贤。这是非常重要的四个字，不同的讲法诸如：

77-2-1，“我有三宝，持而保之：一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。慈故能勇；俭故能广；不敢为天下先，故能成器长。”[67]

77-2-2，“江海之所以能为百谷王者，以其善下之，故能为百谷王。”[66]

77-2-3，“古之善为道者，非以明民，将以愚之。”[65]

77-2-4，“治人事天，莫若啬。夫唯啬，是谓早服”。[59]

77-2-5，“其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。”[58]

77-2-6，“圣人在天下，歙歙焉，为天下浑其心”。[49]

77-2-7，“其在道也．曰：余食赘形。”[24]

77-2-8，“夫唯不争，故天下莫能与之争，古之所谓曲则全。”[22]

77-2-9，“不欲以静，天下将自正。”[37]

77-2-10，“是以圣人自知不自见，自爱不自贵。”[72]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 07:03

74

民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，常有司杀者杀，吾得执而杀之，孰敢而为奇者？夫代司杀者杀，是谓代大匠斫。夫代大匠斫者，希有不伤其手矣。

74-1，这是我从新调整的语序，比通行本佳善。

74-2，“孰敢而为奇者”？这是双关语，所指有二：一指“民”，一指“代司杀者”。

74-3，“希有不伤其手矣”，谓代杀者与敢为奇者相争相伤。“治大国，若烹小鲜。以道莅天下……圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉。”[60]

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-24 11:01
这个，真是挺好的。简洁易懂，但是需要更多耐心。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 11:07

薄荷味发表于 2023-9-24 11:01
这个，真是挺好的。简洁易懂，但是需要更多耐心。

玩儿呗

我都是一个字一个字敲上去的，也试试自己能不能背诵下来

就算背不熟，也得记住重点句子~

作者: 论金 时间: 2023-9-24 11:30
这两天没空谈道德经。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 15:08

论金发表于 2023-9-24 11:30
这两天没空谈道德经。

看看我写的吧

有些新东西在

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 15:09

03

不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱；常使民无知无欲，使夫智者不敢为也。是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。为无为，则无不治。

3-0，这是我从新调整的语序。

3-1，“不见可欲，使民心不乱”，即七十五章义，“其上求生之厚”也。

“民之饥，以其上食税之多，是以饥。民之难治，以其上之有为，是以难治。民之轻死，以其上求生之厚，是以轻死。夫唯无以生为者，是贤于贵生。 [75]

3.1.1，“无以生为者，贤于贵生”，即十三章义：“及吾无身”。

“宠辱若惊，贵大患若身。何谓宠辱若惊？宠为下，得之若惊，失之若惊，是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身？吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患。故贵以身为天下，若可寄天下。爱以身为天下，若可托天下。”[13]

3-2，“使夫智者不敢为也”，即七十四章义，“孰敢而为奇者？”司杀者不敢杀，民不敢不畏死。

“民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，常有司杀者杀，吾得执而杀之，孰敢而为奇者？夫代司杀者杀，是谓代大匠斫。夫代大匠斫者，希有不伤其手矣。”[74]

3-3，“使民不争”即七十三章义：

“勇于敢则杀，勇于不敢则活。此两者，或利或害。天之所恶，孰知其故？是以圣人犹难之。天之道，不争而善胜，不言而善应，不召而自来，繟然而善谋。天网恢恢，疏而不失。”[73]

3-4，“为无为，则无不治”，即七十二章义：

“民不畏威，则大威至。无狎其所居，无厌其所生。夫唯不厌，是以不厌。是以圣人自知不自见，自爱不自贵。故去彼取此。”[72]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-24 15:12

16楼，以第三章统领72-75章，以及13章。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 15:30

徐公孰发表于 2023-9-24 15:08
看看我写的吧

有些新东西在

那我看一段吧。
我现在只想写，不太想看。
没那么多时间。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 15:38
看了倒数两章，无伤大雅。
但这是动了原文的结构，就要三思了。

作者: 有期啊 时间: 2023-9-24 15:43
感觉老子是个乌托邦的浪漫主义者

作者: 论金 时间: 2023-9-24 15:54

有期啊发表于 2023-9-24 15:43
感觉老子是个乌托邦的浪漫主义者

我读这种书，是为了理解他们曾经思考过什么。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-24 17:16
以前没读过，这么顺着读，无障碍。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-26 08:37

28

知其雄，守其雌，为天下谿。为天下谿，常德不离，复归于婴儿。知其白，守其黑，为天下式。为天下式，常德不忒，复归于无极。知其荣，守其辱，为天下谷。为天下谷，常德乃足，复归于朴。朴散则为器，圣人用之，则为官长，故大制不割。

28-1，老子讲“知”，分各种类型。

28-1-1，“为天下式”，“为天下谿”，“为天下谷”，这是讲知识的范式：言语是一根绳子，一端系物，一端系心。
28-1-2，“复归于婴儿”，知识归心
28-1-3，“复归于无极”，知识归无
28-1-4，“复归于朴”，知识归有

28-2，辩证一个人的“知与言”，即“言意之辩”：

28-2-1，“知者不言，言者不知。塞其兑，闭其门；挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，是谓玄同。故不可得而亲，不可得而疏；不可得而利，不可得而害；不可得而贵，不可得而贱。故为天下贵。”[56]

28-2-1-1，“塞其兑，闭其门……玄同”，“何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性能生万法。”

28-2-1-2，“五色令人目盲；五音令人耳聋；五味令人口爽；驰骋畋猎，令人心发狂；难得之货，令人行妨。”[12]

28-2-1-3，“道冲，而用之或不盈。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，渊兮，似万物之宗。湛兮，似或存。吾不知谁之子，象帝之先。”[4]

28-2-2，“知不知，尚矣；不知知，病也。圣人不病，以其病病，夫惟病病，是以不病。”[71]

“知不知”，“知–不知”，言–意也，知其不知，能见心见性见道也。“不知–知”，不知以知，欲见贤也，“圣人自知不自见，自爱不自贵”也[72]

28-3，辩证他人的“言”与自己的“心”如何沟通，即孟子所谓“以意逆志”：

“信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。知者不博，博者不知。圣人不积，既以为人己愈有，既以与人己愈多。天之道，利而不害；人之道，为而不争。”[81]

28-4，一人之心与众人之心

古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以智治国，国之贼；不以智治国，国之福。知此两者亦稽式。常知稽式，是谓玄德。玄德深矣，远矣，与物反矣，然后乃至大顺。[63]

28-4-1，民之难治，以其智多。
28-4-1，民之难治，以其上有为。

28-5，一人之言与众人之言

28-5-1，“其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。祸兮，福之所倚；福兮，祸之所伏。孰知其极？其无正也。正复为奇，善复为妖。人之迷，其日固久。是以圣人方而不割，廉而不刿，直而不肆，光而不耀。”[58]

28-5-2，“唯之与阿，相去几何？善之与恶，相去若何？人之所畏，不可不畏。荒兮其未央哉。众人熙熙，如享太牢，如春登台。我独泊兮其未兆；沌沌兮如婴儿之未孩；儽儽兮若无所归。众人皆有余，而我独若遗。我愚人之心也哉。俗人昭昭，我独昏昏；俗人察察，我独闷闷。澹兮其若海，飂兮若无止。众人皆有以，而我独顽且鄙。我独异于人，而贵食母。”[20]

28-6，言与物

吾言甚易知，甚易行。天下莫能知，莫能行。言有宗，事有君。夫唯无知，是以不我知。知我者希，则我者贵。是以圣人被褐而怀玉。[70]

28-6-1，言有宗，事有君。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-26 08:38

薄荷味发表于 2023-9-24 17:16
以前没读过，这么顺着读，无障碍。

那就一起读吧

读读挺有意思的

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-26 10:47
嗯，读这个需要静心，我这几天，估计一直中秋假期，都可能很多不按套路出牌。都放假，事儿也多，怕啥也做不好。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-26 11:24

67

天下皆谓我道大，似不肖。夫唯大，故似不肖。若肖，久矣其细也夫！我有三宝，持而保之：一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。慈故能勇；俭故能广；不敢为天下先，故能成器长。今舍慈且勇，舍俭且广，舍后且先，死矣！夫慈，以战则胜，以守则固，天将救之，以慈卫之。

67-1，“似不肖”，法也，象也，名也，天法道，道法自然。

67-1-1，“古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容；豫兮若冬涉川；犹兮若畏四邻；俨兮其若客；涣兮其若凌释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混兮其若浊；澹兮其若海；飂兮若无止。孰能浊以静之徐清。孰能安以动之徐生。保此道者不欲盈。夫唯不盈，故能蔽而新成。”[15]

67-1-2，“唯之与阿，相去几何？善之与恶，相去若何？人之所畏，不可不畏。荒兮其未央哉。众人熙熙，如享太牢，如春登台。我独泊兮其未兆；沌沌兮如婴儿之未孩；儽儽兮若无所归。众人皆有余，而我独若遗。我愚人之心也哉。俗人昭昭，我独昏昏；俗人察察，我独闷闷。澹兮其若海，飂兮若无止。众人皆有以，而我独顽且鄙。我独异于人，而贵食母。”[20]

67-1-3，“孔德之容，惟道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精；其精甚真，其中有信。自今及古，其名不去，以阅众甫。吾何以知众甫之状哉！以此。”[21]

67-1-4，“道冲，而用之或不盈。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，渊兮似万物之宗。湛兮似或存。吾不知谁之子，象帝之先。”

67-1-5，“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。故建言有之：明道若昧；进道若退；夷道若颣；上德若谷；广德若不足；建德若偷；质真若渝；大白若辱；大方无隅；大器晚成；大音希声；大象无形；道隐无名。夫唯道，善贷且成。”[41]

67-2，一曰慈

“善为士者，不武；善战者，不怒；善胜敌者，不与；善用人者，为之下。是谓不争之德，是谓用人之力，是谓配天古之极。” [68]

67-3，二曰俭

“用兵有言：“吾不敢为主，而为客；不敢进寸，而退尺。”是谓行无行，攘无臂；扔无敌；执无兵。祸莫大于轻敌，轻敌几丧吾宝。故抗兵相若，哀者胜矣。”[69]

67-3，三曰不敢为天下先

67-3-1，“江海之所以能为百谷王者，以其善下之，故能为百谷王。是以圣人欲上民，必以言下之；欲先民，必以身后之。是以圣人处上而民不重，处前而民不害。是以天下乐推而不厌。以其不争，故天下莫能与之争。”[66]

67-3-2，“使我介然有知，行于大道，唯施是畏。大道甚夷，而人好径。朝甚除，田甚芜，仓甚虚；服文彩，带利剑，厌饮食，财货有余，是谓盗夸。非道也哉。”[51]

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-27 08:14
不知道潜水的有没有喜欢的，也或者肯定有吧

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-27 12:10

59

治人事天莫若啬。夫唯啬，是谓早服；早服谓之重积德；重积德则无不克；无不克则莫之其极；莫之其极可以有国。有国之母，可以长久。是谓深根固柢，长生久视之道。

59-1，治人事天，是一个身国同构的过程

59-1-1，“修之于身，其德乃真；修之于家，其德乃余；修之于乡，其德乃长；修之于邦，其德乃丰；修之于天下，其德乃普。故以身观身，以家观家，以乡观乡，以邦观邦，以天下观天下。吾何以知天下之然哉？以此。”[54]

59-1-2，修身，齐家，治国，平天下。

59-2，莫若啬。

59-2-1，《司马迁论六家要旨》：“神大用则竭，形大劳则敝。神形早衰，欲与天长地久，非所闻也。”

59-2-2，“善人之宝，不善人之所保”。“道者万物之奥。善人之宝，不善人之所保。美言可以市尊，美行可以加人。人之不善，何弃之有？故立天子，置三公。虽有拱璧以先驷马，不如坐进此道。古之所以贵此道者何？不曰'求以得，有罪以免'邪？故为天下贵。”[62]

59-2-3，小若啬，细若啬。“为无为，事无事，味无味。大小多少，报怨以德。图难于其易，为大于其细；天下难事，必作于易；天下大事，必作于细。是以圣人终不为大，故能成其大。夫轻诺必寡信，多易必多难。是以圣人犹难之，故终无难矣。”[63]

59-2-3，不勤若啬。见小若啬，守柔若啬。“天下有始，以为天下母。既得其母，以知其子；既知其子，复守其母，没身不殆。塞其兑，闭其门，终身不勤。开其兑，济其事，终身不救。见小曰明，守柔曰强。用其光，复归其明，无遗身殃，是为袭常。”[52]
59-2-4，慎始若啬。“其安易持，其未兆易谋。其脆易泮，其微易散。为之于未有，治之于未乱。合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土；千里之行，始于足下。为者败之，执者失之。是以圣人无为故无败，无执故无失。民之从事，常于几成而败之。慎终如始，则无败事。是以圣人欲不欲，不贵难得之货；学不学，复众人之所过，以辅万物之自然而不敢为。”[64]
59-2-5，“二曰俭”[67]

59-3，早服

59-3-1，《孟子·公孙丑》：“以力服人者，非心服也，力不赡也。以德服人者，中心悦而诚服也。”

59-3-2，大顺。“古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以智治国，国之贼；不以智治国，国之福。知此两者亦稽式。常知稽式，是谓玄德。玄德深矣，远矣，与物反矣，然后乃至大顺。”[65]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-27 12:11

薄荷味发表于 2023-9-27 08:14
不知道潜水的有没有喜欢的，也或者肯定有吧

我这种写法儿，很少有人看。

因为几乎不是正常话儿~

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-27 12:11

一个啬字，可谓说透。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-28 16:05

55

含德之厚，比于赤子。毒虫不螫，猛兽不据，攫鸟不搏。骨弱筋柔而握固，未知牝牡之合而睃作，精之至也。终日号而不嗄，和之至也。知和曰常，知常曰明，益生曰祥，心使气曰强。物壮则老，谓之不道，不道早已。

55-1，[和之至也]，言生字。含德之厚，慈也。

55-1-1，我无欲而民自朴。“以正治国，以奇用兵，以无事取天下。吾何以知其然哉？以此：天下多忌讳，而民弥贫；人多利器，国家滋昏；人多伎巧，奇物滋起；法令滋彰，盗贼多有。故圣人云：‘我无为，而民自化；我好静，而民自正；我无事，而民自富；我无欲，而民自朴’。”[57]

55-1-2，为天下浑其心。“圣人常无心，以百姓心为心。善者，吾善之；不善者，吾亦善之；德善。信者，吾信之；不信者，吾亦信之；德信。圣人在天下，歙歙焉，为天下浑其心，百姓皆注其耳目，圣人皆孩之。”[49]

55-1-3，各得其欲。“大邦者下流，天下之牝，天下之交也。牝恒以静胜牡，以静为下。故大邦以下小邦，则取小邦；小邦以下大邦，则取大邦。故或下以取，或下而取。大邦不过欲兼畜人，小邦不过欲入事人。夫两者各得其欲，大者宜为下。”[61]

55-1-4，两不相伤。“治大国，若烹小鲜。以道莅天下，其鬼不神；非其鬼不神，其神不伤人；非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉。”[60]

55-2，[精之至也]，言性字。俭也，啬也。

55-2-1，玄同。“知者不言，言者不知。塞其兑，闭其门；挫其锐，解其纷；和其光，同其尘；是谓玄同。故不可得而亲，不可得而疏；不可得而利，不可得而害；不可得而贵，不可得而贱。故为天下贵。”[56]

55-2-2，玄德。“道生之，德畜之，物形之，势成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊，德之贵，夫莫之命而常自然。故道生之，德畜之；长之育之；亭之毒之；养之覆之。生而不有，为而不恃，长而不宰。是谓玄德。”[51]

55-2-3，玄德。“古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以智治国，国之贼；不以智治国，国之福。知此两者亦稽式。常知稽式，是谓玄德。玄德深矣，远矣，与物反矣，然后乃至大顺。”[65]

55-3，[物壮则老，谓之不道]，不为天下先也。

55-3-1，“天下有始，以为天下母。既得其母，以知其子；既知其子，复守其母，没身不殆。塞其兑，闭其门，终身不勤。开其兑，济其事，终身不救。见小曰明，守柔曰强。用其光，复归其明，无遗身殃，是为袭常。”[52]

55-3-2，“反者道之动。弱者道之用。天下万物生于有，有生于无。”[40]

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